Цитат:

---

15 Защото казва на Мойсея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля".

16И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.

---

Екстри:

Цитат:

---

Да си изработим спасението сами,едва ли е възможно.

---

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

Да си изработим спасението сами,едва ли е възможно.

---

Това и аз го мисля, ама от друга страна...да си чакаме квот' таковата, или?

---

Не напротив-трябва да положим максимално усилие.
Но и най-максималното човешко усърдие не може да спечели спасение...то спасението е по благодат и по милост.

Екстри:

Цитат:

---

Вярвате ли в това, или мислите, че всеки трябва (ако иска, разбира се! и по Свободната си Воля) да си "изработи" спасението?

---

Екстри:

Цитат:

---

Не напротив-трябва да положим максимално усилие.
И най-максималното човешко усърдие не може да спечели спасение...то спасението е по благодат и по милост.

---

Екстри:

Цитат:

---

В днешно време хората взеха да виждат Бог навсякъде и във всичко...значи вече са спасени...

---

Екстри:

Цитат:

---

Малцина са обаче онези които знаят,че всъщност къпината бе самия Мойсей а Божията любов беше тая която го беше обгърнала в онзи момент

---

това ,което казваш,е много интересно !

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

В днешно време хората взеха да виждат Бог навсякъде и във всичко...значи вече са спасени...

---

А ти разделяш Бог от всичко, което е създал ... ТА БОГ Е ВЪВ ВСИЧКО и НАВСЯКЪДЕ, Сим.

Защо разделяте Бог? Чрез Него, ние съществуваме, движим се и живеем ?

---

защото моето сърце не е чисто и така вижда...и така говори.
"Блаженни чистите по сърца,защото те ще видят Бог"
аз не мога да виждам Бог...пък и тревичките и дърветата не ме впечаталяват...какво да направя
Самото инетлектуално знание,че Бог е във всичко и навсякъде,за мен не е достатъчно

Редактирано от SIMRAN (31.05.2009 18:24)

Екстри:

Цитат:

---

Всички ние, чре изкупителната жертва на Христос СМЕ СПАСЕНИ, но не завинаги, всичко зависи персонални и идентично от всеки един от нас ...Който поеме пътя към Истина, следва Бога, заповедите, принципите Му - има всъможност и шанс за Вечно Спасение.

---

Май имам шанс да се намеря...в превода, де.
А за спасението си (ако): Нему да се осланям.

--------------------
I am laying down my guns, I am broken like an arrow, forgive me ...

Екстри:

Цитат:

---

това ,което казваш,е много интересно !

---

Екстри:

Цитат:

---

Бих казал прекрасно.

---

Бог да благослови пътя ти,понеже говориш това,което и знаеш!

Екстри:

Цитат:

---

Май имам шанс да се намеря...в превода, де.
А за спасението си (ако): Нему да се осланям.

---

Екстри:

Цитат:

---

Бог да благослови пътя ти,понеже говориш това,което и знаеш!

---

Екстри:

Цитат:

---

Какво мислите по въпроса?

Вярвате ли в това, или мислите, че всеки трябва (ако иска, разбира се! и по Свободната си Воля) да си "изработи" спасението?

За момента...предпочитам да се въздържа да си споделям какво мисля аз, понеже имам известни съмнения относно личната си увереност по този въпрос, които се надявам в хода на дискусията (ако Ви се дискутира) да си осветля (отново).

---

Здрасти, Фенке!

Накратко ще го обясня Православното разбиране по въпроса:

Има "Обективно Спасение" - това, което ни е Дар от Бога, извършено от Иисус Христа и чийто пък дарове всеки един може да ползва, за да извърви пътя на "Личното, Субективното Спасение". Всеки един трябва да съучаства в Кръста на Христо, носейки своя кръст - ТОВА ДА НЕ СЕ РАЗБИРА ОБАЧЕ КАТО НЕОБХОДИМОСТ ДА СЕ ДОБАВЯ КЪМ ЖЕРТВАТА ХРИСТОВА, КЪМ СПАСЕНИЕТО, КОЕТО ТОЙ НИ ДАДЕ - това Спасение е пълно и неотменимо, то е ИЗВЪРШЕНО ВЕЧЕ! Да, спасени сме, но всеки трябва да извърви и пътя на личната си Голгота ползвайки плодовете на Изкупителната Жертва Христова, която ни освободи от робството на греха, но не ни натрапи Спасението като робство, а като жертвен личен подвиг с помощта на Божията благодат. Грехът вече не е неотменимо бреме - но и Спасението от Иисус не ни се вменява по ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ,насила

--------------------
Блез Паскал-математик: "На света няма нищо по-велико от Иисус Христос, а в Иисус Христос няма нищо по-велико от Неговата жертва".
Деян.4:12 "ПОД НЕБЕТО НЯМА ДРУГО ИМЕ, НА ЧОВЕЦИ ДАДЕНО, ЧРЕЗ КОЕТО ТРЯБВА ДА СЕ СПАСИМ".

Екстри:

Цитат:

---

Всеки един трябва да съучаства в Кръста на Христо, носейки своя кръст - ТОВА ДА НЕ СЕ РАЗБИРА ОБАЧЕ КАТО НЕОБХОДИМОСТ ДА СЕ ДОБАВЯ КЪМ ЖЕРТВАТА ХРИСТОВА, КЪМ СПАСЕНИЕТО, КОЕТО ТОЙ НИ ДАДЕ - това Спасение е пълно и неотменимо, то е ИЗВЪРШЕНО ВЕЧЕ! Да, спасени сме, но всеки трябва да извърви и пътя на личната си Голгота ползвайки плодовете на Изкупителната Жертва Христова, която ни освободи от робството на греха, но не ни натрапи Спасението като робство, а като жертвен личен подвиг с помощта на Божията благодат. Грехът вече не е неотменимо бреме - но и Спасението от Иисус не ни се вменява по ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ,насила

---

--------------------
Животът е такъв, какъвто сам си го направиш!!!

Екстри:

Цитат:

---

че всеки трябва (ако иска, разбира се! и по Свободната си Воля) да си "изработи" спасението?

---

Ето това е

--------------------
Тъгата има две лица - едно за собствената ти душа и едно за пред света...

Екстри:

Цитат:

---

защото моето сърце не е чисто и така вижда...и така говори.
"Блаженни чистите по сърца,защото те ще видят Бог"
аз не мога да виждам Бог...пък и тревичките и дърветата не ме впечаталяват...какво да направя
Самото интелектуално знание,че Бог е във всичко и навсякъде,за мен не е достатъчно

---

Екстри:

Цитат:

---

С времето осъзнава своята същност - към кое родословно дърво е на Бог или Сатана.

---

Абурдът тук е направо парадокс

--------------------
Тъгата има две лица - едно за собствената ти душа и едно за пред света...

Екстри:

Цитат:

---

Благодаря ти Тонка!

Благодаря, Митко...и благодаря на всички Ви!

Ще се намеря...вярвам с ваша помощ, но най-много с Неговата!

---

Амин! Дай Боже с всички ни да бъде така!

--------------------
Блез Паскал-математик: "На света няма нищо по-велико от Иисус Христос, а в Иисус Христос няма нищо по-велико от Неговата жертва".
Деян.4:12 "ПОД НЕБЕТО НЯМА ДРУГО ИМЕ, НА ЧОВЕЦИ ДАДЕНО, ЧРЕЗ КОЕТО ТРЯБВА ДА СЕ СПАСИМ".

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

Не напротив-трябва да положим максимално усилие.
И най-максималното човешко усърдие не може да спечели спасение...то спасението е по благодат и по милост.

---

Дам...ето тук точно се загубвам в превода.

Надявам се да се намеря...

---

Ще започна с един стих от Йоан.

"...това е вечен живот, да познаят тебе, единия истинен Бог и Исуса Христа, Когото си изпратил."

Така е, прябва да правим усилие и то голямо. И това усилие не трябва да го правим от време на време. Това усилие трябва да правим всеки ден!

Нашето единствено усилие е да опознаваме нашия Господ Исус Христос.

Нека го напиша пак:

"...това е вечен живот, да познаят тебе, единия истинен Бог и Исуса Христа, Когото си изпратил."

Ето това е разковничето.

Нашето единствено усилие трябва да е да намираме време всеки ден да опознаваме и да общуваме с нашия Бог, чрез словото което ни е дал и чрез молитва.

Спасението не може да бъде прието веднъж за винаги - трябва да го приемаме всеки ден.
Целта на ежедневното отиване при Христос е да приемаме отново неговата благодат, сила и спасение.

Нашия Бог иска да изгради лична връзка с нас, това е най - важното за него. Ето, Той хлопа на вратата на нашето сърце и чака да му отворим.

Опознаем ли го, ние ще можем и да му се доверим, тогава нашият живот ще се изпълни с небесен мир и тогава каквото и да се случва в живота ни ще можем да запазим упованието си в него.

А всички останали неща са просто дар. Дарове, които получаваме в резултат на това, че отиваме в присъствието на дарителя всеки ден.

Спасението е дар.
Послушанието е дар.
Праведноста е дар.
Вярата е дар.

Нали знаеш: " С какъвто се събереш, такъв ставаш"

Изучавайки Исус, ние полека ще се преобразяваме и Той ще може да изпише своите черти с сърцата ни.

Тогава няма да ни се налага да се напъваме да бъдем добри, няма да стискаме зъби да не сгрешим.
Тогава послушанието ни ще бъде естетвен плод на нашето приближаване и изучаване на нашия Велик небесен баща.

И да се върна към темата: Веднъж спасен - завинаги спасен
Аз бих го казала по този начин: веднъж спасен - завинаги спасен, но само докато продължаване да пребъдваме в Исус.

Исус ни е оставил следната притча:

1. Аз съм истинската лоза и Моят Отец е земеделецът.

2. Всяка пръчка в Мене, която не дава плод, Той я отрязва и всяка, която дава плод, подрязва я, за да дава повече плод.

3. Вие сте вече чисти чрез учението, което ви говорих.

4. Пребъдвайте в Мен и Аз във вас. Както пръчката не може да даде плод от само себе си, ако не остане на лозата, така и вие не можете, ако не пребъдете в Мен.

5. Аз съм лозата, вие сте пръчките; който пребъдва в Мен и Аз в него, той дава много плод; защото, отделени от Мене, не можете да направите нищо.

6. Ако някой не пребъде в Мене, той бива изхвърлен навън като пръчка и изсъхва; и ги събират и ги хвърлят в огъня, и те изгарят.

7. Ако пребъдете в Мен и думите Ми пребъдат във вас, искайте каквото и да желаете и ще ви се сбъдне.

8. В това се прославя Моят Отец, да принасяте много плод; и така ще бъдете Мои ученици.

Ключовата думичка тук е пребъдване
Тя може да бъде преведена като оставам във


За спасението ни е важно не само един единствен път да дойдем при Исус.

Важно е да продължим да пребъдваме в него всеки ден.

Екстри:

Цитат:

---

Важно е да продължим да пребъдваме в него всеки ден.

---

Екстри:

Цитат:

---

Ако наистина Богът на таа вселена е съшия тоа бог от библията, то аз се отказвам от вечния си живот под негово управление противен ми е, предпочитам да бих седнал на чашка абсент с дявола сори господи, не ме кефиш, нема да работа за тебе, нито за когото и да било син, херувим, ангел, пророк, светец, поп и прочие йерархична паплач, бих станал партизанин, бих се включил в борбата за освобождение на сички роби на господа, мдааа

---

Екстри:

Цитат:

---

момко, като образ и подобие на господа, аз нема как да търпя власти върху себе си

---

Екстри:

Цитат:

---

Възкресение след Второто Му пришествие и вечен живот, там, при Него. Това е разбирането ми.

---

вечния живот явно е моркова на тоягата, но дали всеки го желае, аз не, не и при тоа бог , фенке

Екстри:

Цитат:

---

Възкресение след Второто Му пришествие и вечен живот, там, при Него. Това е разбирането ми.

---

заглавието ти е добро и като отговор

--------------------
Неговата Светлина е достатъчна да порази тъмнината на целия свят.
Но понеже ти си влюбен в тъмнината,
Той не иска да порази любимецът на твоето сърце.
Ето,толкова много те Обича /Симран/

Екстри:

Цитат:

---

Докато един ден не прочетах някъде, че Библията трябва да се чете Христоцентрично т.е. да се опитаме да търсим Христос в това в което четем. Например в 1Кор:13 е описана не просто любовта, а ни е разкрита Христовата същност.

---

ако можеш да четеш Библия по този начин,това е много добре
аз не мога да чета библия-доспива ми се

Редактирано от Simran (01.06.2009 22:20)

Екстри:

Цитат:

---

Псалми 58:3
Още от рождението си нечестивите се отстраняват; Заблуждават, говорейки лъжи, щом се родят

---

Това е било така преди Исус Христос.
Вси4ки сме деца Божии...

Цитат:

---

Сега (преди Второто Пришествие) предстои именно това: да разберем (в резултат на умножаване на познанието за Библията и Духовните неща), че има две категории хора с коренно противоположна същност.

---

Екстри:

Цитат:

---

Деян.11:18 Като чуха това, те
престанаха да възразяват и
славеха Бога, казвайки: И на
езичниците Бог даде покаяние за
живот.

Мисля, че покаянието също както вярата е дар от Бога .

Аз вече ти показах стиха в който се казва, че изборът на Бог не е върху делата на човека, а изборът е върху неговата суверена воля .

И не само това, но и когато Ревека зачна от едного, сиреч, от нашия отец Исаака,
11 макар че, близнаците не бяха още родени и не бяха още сторили нещо добро или зло, то за да почива Божието по избор намерение, не на дела, но на онзи, който призовава,
12 рече й се: "По-големият ще слугува на по-малкия";
13 както е писано: "Якова възлюбих, а Исава намразих".

Какво казва стихът, защо Бог е избрал Яков, а не Исав поради делата на Яков ли – не, стихът казва, че това е била волята на Бога .
Може ли човек да направи нещо преди да се роди?
Първо е раждането, или ново-раждането, след това Духът, който му е дал Бог го води до покаяние .
Защото без Духа, ти би ли могъл да се покаеш от самосебе си, както си мъртав в греха?
Трябва да схванеш последователността

Цитат:
този стих ти как го разбираш? - че Бог предварително решава - този и този ще спася, а другите - да си гледат работата?!
Така ли го разбираш?!

Всички хора са в бунт с Бога - всички заслужават смърт и ако Бог не се намеси то нито един не би потърсил Бога и всички биха загинали, но в милостта си, Бог съживява някои осиновява ги, възпитава ги, съобразява ги със Сина си и резултата от цялалта тази работа на Бога е спасен за живот .
А тези който Бог не съживи - те са оставени на собсвената си воля .

6 Защото Господ наказва този, когото люби, и бие всеки син, когото приема,
7 Ако търпите наказание, Бог се обхожда с вас като със синове; защото кой е тоя син, когото баща му не наказва?
8 Но ако сте без наказание, на което всички са били определени да чувстват тогава сте незаконно родени, а не синове.

Размишлявай върху тези стихове

---

Екстри:

Цитат:

---

но целта, ако искаме да познаем Бог, е да познаем Бог (не себе си).

---

В библията четем:
Йоан 14:20
В оня ден ще познаете, че Аз съм в Отца Си, и вие в Мене, и Аз във вас.


Познавайки себе си, ние познаваме част от божественото в нас.
Правилно казваш и го приемам абсолютно:
„„От нас (човеците) праведен ни един няма, ни заслужил.””

Но нима няма някаква част в нас, която да е истинска и добра? Коя е тя? В Библията се говори за "вътрешен човек" ето:

2 Коринтяни 4:16
Затова ние не се обезсърчаваме; но ако и да тлее външният наш човек, пак вътрешният всеки ден се подновява.
Ефесяни 3:16
да ви даде, според богатството на славата Си, да се утвърдите здраво чрез Неговия Дух във вътрешния човек,


Според мен тази част от нас, която е добра е връзката ни с Бог и чрез нея, ние Го познаваме.
Това е истината, която ще ни направи свободни:
Йоан 8:32
и ще познаете истината и истината ще ви направи свободни.

За мен целта на Библията (Божието Слово) е именно това - да ни научи да бъдем себе си, а само човек, който може свободно да изявява своята същност, може да бъде щастлив и свободен! Разбира се без да пречи и налага своите виждания на другите, защото те също искат да бъдат свободни.
Как може да стане това ли?

Ами, аз за това вярвам в Бог, Исус и Дух – ЕДИН Съвършен, Абсолютен, Управител на всемира.

--------------------
Нека се молим заедно. Само Бог в Името на Исус може да помогне за проблемите с екологията. АМИН!

Екстри:

Цитат:

---

Връзката ни с Него, лично аз мисля, е благодарение на Неговата Благодат.

---

Така си е - Благодатта е ДАР!:

Ефесяни 2:8
Защото по благодат сте спасени чрез вяра, и то не от сами вас; това е дар от Бога

Беше ми приятно да дискутираме!

--------------------
Нека се молим заедно. Само Бог в Името на Исус може да помогне за проблемите с екологията. АМИН!

Екстри:

Цитат:

---

13 както е писано: "Якова възлюбих, а Исава намразих".
14 И тъй, какво? Да речем ли, че има неправда у Бога? Да не бъде!
15 Защото казва на Моисея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля".
16 И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.
17 Защото писанието казва на Фараона: "Именно за това те издигнах, за да покажа в тебе силата Си, и да се прочуе името Ми по целия свят".
18 И тъй, към когото ще, Той показва милост, и когото ще закоравява.
19 На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му?
20 Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил?
21 Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтена употреба?

---

какво ловко жонглиране с думи и забаламосване имаме тука как звучи тва в действителност за човек с що годе малко акъл в главата си?

-Има ли неправда у Бога?
-Няма?
-Защо няма?
-Шото бог има право да прави каквото си иска

Екстри:

Цитат:

---

-Има ли неправда у Бога?
-Няма?
-Защо няма?
-Шото бог има право да прави каквото си иска

---

Екстри:

Цитат:

---

Човек сам не се спасява.Бог е този който спасява.

спасение от какво?

---

Екстри:

Цитат:

---

да.в християнството има такава доктрина за предопредлението,предузнанието и провидението.но това по-скоро е филoсофски възглед отколкотo исторически...
ако всичко е предопределено,то молитвите на християните са от безначение.за какво ще се молят за един болен, например,след като е предопределено какво ще сатане с него?парадокс е обаче,че Писанията им ги насърчавт да се молят...
нека да дам още един пример...

---

Екстри:

Цитат:

---

/непорочно зачатие в което никой не вярва буквално/,разпъването на кръста,възкресението /в което никой не вярва буквално/ и възнесението /в което никой не вярва буквално/ на Исус Христос - Единородения Си Син???...

---

Ама...що така заключавате? Аз, аз вярвам, буквално

Цитат:

---

сега въпроса ми е:"не ли могъл Бог да направи спасението ни символично както го е правил в Стария завет с жертвите в Храма,та е трябвало да Си създава допълнителни проблеми с въплъщението

---

Екстри:

Цитат:

---

не ли могъл Бог да направи спасението ни символично както го е правил в Стария завет с жертвите в Храма,та е трябвало да Си създава допълнителни проблеми с въплъщението

---

Щом се е стигнало до НЕсимволичната жертва, изводът се налага от само себе си - символичните жертви не са достатъчни, не вършат работа и тнт...
Колкото до "проблемите", които господ си е създал с въплъщението, непорочното зачатие, възкресението и възнесението,...мислиш ли че тия неща биха били проблем за Създателя на всичко живо и неживо? Това е проблем само за човешкото съзнание и е въпрос на вяра, ама не като на шопа пред клетката с жирафа

Екстри:

Цитат:

---

добавянето,обаче,на "сакралните права" е от езотеричното християнство,което ми е омразно...

---

Екстри:

Цитат:

---

това което предлагате,по-надолу,може да стане само в случай,че ние приемеме смъртта доброволно и съзнателно преди наистина да сме умрели...
но как да се подчиним? как да се предадем? как да умрем?...

---

Екстри:

Цитат:

---

Вярата ти е някак необоснована, не че не е искренна.
В смисъл- това е твоята "броня"- Христос това, ТОЙ онова, заради него всичко!
А ТИ?
ТИ?
тва е въпросът?
за кво си тук? на този свят? в това превъплащение?
имаш ли смелостта, упованието и тази вяра, утре да се "отдадеш" на кръстна смърт?
Или тва е само за божия син?
Защо?
Кой те успокои с това, че само ако проповядваш, всичките ти грехове ще са.... поети от него чрез телесната му смърт.
ТИ самата какво си способна да жертваш?
Все пак си ПОДОБИЕ?
Та само като спазваш написаните норми от некви монаси. Преводите на некви йезуити?
Един ден, няма ла ти е кофти, изправяйки се пред ЦЕЛИЯ си живот, просто да "се оправдаеш", че всичко, което си осъзнала е било само в негово име? И той да ти отговори:
Ама скъпа, ти НИЩО НЕ СИ РАЗБРАЛА!

---

Екстри:

Цитат:

---

нека сега да разгледаме стиха:"Истина, истина ви казвам, който слуша Моето учение и вярва в Този, Който Ме е пратил, има вечен живот и няма да дойде на съд, но е преминал от смърт към живот" /Йоан 5:24/,в контекста на целия Нов завет...

---

Екстри:

Цитат:

---

Само бих вметнала, че не проповядвам, а изповядвам, в което вярвам, а цялото ми упование за неразбирания, грехове, несторени и непоискани ми, Слава Нему, жертви и т.н. съм адресирала към Него, осланяйки се на Милостта и Любовта Му.

---

Изповедта е, когато само и единствено ти "споделяш" нещо , да, с вяра, но САМО и единствено на някой, един. Може да си избереш дали да е Бог или свещеник.
Проповядваш, което правиш и ти, нищо, че е във форум, когато пред повече хора споделяш това, в което вярваш.
Като цяло няма лошо да си проповедник, ама тия които не искат да са много откровенни, а в следващия момент пишат в темата за "откровение"- хъм- просто не ме кефи лицемерието. тва е.
Както и тази, една такава "овча" (моля те, не се обиждай, все пак той е нашия пастир, нали така?) психика и размишление, че като се уповаваш на неговата любов и милост и това е достатъчно.
Ми не е достатъчно. Повечето страдащи по света са именно такива, заради успокоилите се вече, че Бог е милостив и те просто тихо и кротко трябва да си изживеят жалкия животец.
Аз пак те питам, няма ли да ти е кофти, ако си изненадана на края... и не получиш опрощение, а напротив получиш според делата си- едно нафинг.
как цял живот ще си била заливана от милостта и любовта му, ти си вярваща иначе, ама от време навреме грешиш, я защото си блондинка, я от незнание, случва се такова- и накрая наравно с мен примерно, която съм си изстрадала всеки грях и съм си получила и направила дължимото през самия живот- и аз и ти наравно ще очакваме и ще сме заслужили едно и също опрощение. Не мисля.
Но все тая. Аз съм далече от мисълта и желанието да се срещна с теб, има по-интересни неща и хора, които ме интересуват.


--------------------
"Няма радост на света, която да замени радостта, която ти е отнета" Байрон

Екстри:

Цитат:

---

Какво мислите по въпроса?

Вярвате ли в това, или мислите, че всеки трябва (ако иска, разбира се! и по Свободната си Воля) да си "изработи" спасението?

За момента...предпочитам да се въздържа да си споделям какво мисля аз, понеже имам известни съмнения относно личната си увереност по този въпрос, които се надявам в хода на дискусията (ако Ви се дискутира) да си осветля (отново).

---

Екстри:

Цитат:

---

Не е ли възможно един праведен, морален, почтен в мислите и делата си човек да разчита на спасение, ако той по едни или други причини не приеме вярата в Христос?

Какво може да очаква такъв един човек?

---

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

Не е ли възможно един праведен, морален, почтен в мислите и делата си човек да разчита на спасение, ако той по едни или други причини не приеме вярата в Христос?

Какво може да очаква такъв един човек?

---

Най-доброто и справедливото решение (не се съмнявам!) е у Бог.

Римляни 2
11 Понеже Бог не гледа на лице.
12 Защото тия, които са съгрешили без да имат закон, без закон ще и да погинат; и които са съгрешили под закон, под закона ще бъдат съдени.
13 Защото не законослушателите са праведни пред Бога; но законоизпълнителите ще бъдат оправдани,
14 (понеже, когато езичниците, които нямат закон, по природа вършат това, което се изисква от закона, то, и без да имат закон, те сами са закон за себе си,
15 по това, че те показват действието на закона написано на сърцата им, на което свидетелствува и съвестта им, а помислите им или ги осъждат помежду си, или ги оправдават),
16 в деня, когато Бог чрез Исуса Христа ще съди тайните дела на човеците според моето благовестие.


Но съзнателното отхвърляне на Христа и несъобразяване с Неговия закон!...Той ще отсъди!

---

Да разгледаме примера с вярващите в други религии.
За тях Бог е изложил Своите правила по друг начин в сравнение с християнството, но въпреки това, вероятно тези правила са богоугодни и спазването им води до един почтен, порядъчен, благочестви начин на живот.

Можем ли да предположим, че Бог ще осъди или напротив, ще спаси такива хора, които поради исторически и други причини са не един и два милиарда?

--------------------
Новорождението - от Вода и Въздух

Екстри:

Цитат:

---

Да разгледаме примера с вярващите в други религии.
За тях Бог е изложил Своите правила по друг начин в сравнение с християнството, но въпреки това, вероятно тези правила са богоугодни

---

Цитат:

---

Можем ли да предположим, че Бог ще осъди или напротив, ще спаси такива хора, които поради исторически и други причини са не един и два милиарда?

---

Екстри:

Цитат:

---

Да разгледаме примера с вярващите в други религии.
За тях Бог е изложил Своите правила по друг начин в сравнение с християнството, но въпреки това, вероятно тези правила са богоугодни и спазването им води до един почтен, порядъчен, благочестви начин на живот.Можем ли да предположим, че Бог ще осъди или напротив, ще спаси такива хора, които поради исторически и други причини са не един и два милиарда?

---

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

Да разгледаме примера с вярващите в други религии.
За тях Бог е изложил Своите правила по друг начин в сравнение с християнството, но въпреки това, вероятно тези правила са богоугодни

---

Бог е изложил правилата си на едно единствено място, по един единствен начин.

Исая 8:20 Нека прибегнат при закона и при свидетелството!
Ако не говорят според това слово,
наистина няма зазоряване за тях.

Неговото писано слово Е Библията. И няма богоугодни правила извън нея.


Откровение 22

18. Аз свидетелствам на всеки, който слуша думите на пророчеството в тази книга: Ако някой прибави нещо към тях, Бог ще прибави върху него язвите, описани в тази книга,

19. и ако някой отнеме от думите на тази пророческа книга, Бог ще му отнеме дела от дървото на живота и от святия град, които са описани в тази книга.

Това Божие изявление не ми звучи, като че ли е писал още 100 други библии. Напротив, Той ревнува за Словото си.

---

Цитат:

---

Единствения Бог е Христос.

Деяния 4:12 И чрез никой друг няма спасение; защото няма под небето друго име, дадено на човеците, чрез което трябва да се спасим.

Всички останали псевдокниги, псевдоучители и псевдо религии, не идат от Бога на светлините, а принадлежат на неговия стар противник Сатана, с едничката цел, да отклонява хората от Истината и Живота.


1 Петрово 5:8 Бъдете трезвени, будни. Противникът ви, дяволът, обикаля като ревящ лъв, като търси кого да погълне.

Цитат:

---

Можем ли да предположим, че Бог ще осъди или напротив, ще спаси такива хора, които поради исторически и други причини са не един и два милиарда?

---

Отговорът на този въпрос го дадах още вчера на Кратуна.
Но накратко - да, ще има спасени хора, от всички религий.
Бог ще съди всеки според светлината, която е имал.

А има и хора, които никога не са чули вестта на Христос за прошка, оправдание и спасение.
На такива Бог изпраща Святия Дух да работи в сърцата им и да им нашепва Божиите истини.


Йоан 10:16 И други овце имам, които не са от тази кошара, и тях трябва да доведа; и ще чуят гласа Ми; и ще станат едно стадо с един пастир.

Римляни 2
12. Защото тези, които са съгрешили, без да имат закон, без закон и ще погинат; и които са съгрешили под закон, под закона ще бъдат съдени.

13. Защото не слушателите на закона са праведни пред Бога; но изпълнителите на закона ще бъдат оправдани

14. (понеже когато езичниците, които нямат закон, по природа вършат това, което се изисква от закона, то и без да имат закон, те сами са закон за себе си,

15. по това, че те показват действието на закона, написано на сърцата им, за което свидетелства и съвестта им, а помислите им или ги осъждат в спор помежду си, или ги оправдават)

Но ако човек има светлината:

Йоан 8:12 Тогава Исус отново им говори: Аз съм светлината на света; който Ме следва, няма да ходи в тъмнината, но ще има светлината на живота.


Христос е Светлината, и никой друг.

---

Значи, според тебе, човек може да бъде спасен, без да е приел Христос, ако е имал контакт със Святия Дух?

Цитат:

---

Ако сме чули за Светлината, но умишлено я отхвърляме, вършим грях. Такива хора няма да имат извинение, особено ако се и опитват да търсят светлината на друго място или пък наричат "бог", някой друг.


Йоан 1:5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината не я обхвана.


Йоан 1:7 Той дойде за свидетелство, да свидетелства за Светлината, за да повярват всички чрез него.

---

А какво ще се случи, ако не сме чули за Христос
и нито сме Го приели, нито сме Го отхвърлили?

--------------------
Новорождението - от Вода и Въздух

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

Да разгледаме примера с вярващите в други религии.
За тях Бог е изложил Своите правила по друг начин в сравнение с християнството, но въпреки това, вероятно тези правила са богоугодни и спазването им води до един почтен, порядъчен, благочестви начин на живот.Можем ли да предположим, че Бог ще осъди или напротив, ще спаси такива хора, които поради исторически и други причини са не един и два милиарда?

---

Мисля, че го изразих и в друга тема. Вярвам, че Бог ще спаси тези хора, както вярвам, че Бог е същият Бог, за който говори Корана (примерно).

---

Следователно, ти не си съгласна с казаното от звездна малко по-рано в тази тема, че:

Цитат:

---

Неговото писано слово Е Библията. И няма богоугодни правила извън нея.

Единствения Бог е Христос.

Деяния 4:12 И чрез никой друг няма спасение; защото няма под небето друго име, дадено на човеците, чрез което трябва да се спасим.


Всички останали псевдокниги, псевдоучители и псевдо религий, не идат от Бога на светлините, а принадлежат на неговия стар противник Сатана, с едничката цел, да отклонява хората от Истината и Живота.

Мнение на звездна

---

Значи, човек може да вярва в Аллах, Йехова, във Вишну или Кришна например, може да не приема Жертвата на Спасителя и все пак ще бъде спасен, защото той вярва в същия този Бог, макар и да Го нарича с друго име, просто защото не знае, че това е същият този Бог?

--------------------
Новорождението - от Вода и Въздух

Екстри:

Цитат:

---

Каква е идеята ти: да търсиш къде със Звездна имаме несъгласия ли?

---

Цитат:

---

Ами може и да имаме с нея различия в едно или друго разбиране, но в едно, мисля, нямаме: че ако човек УМИШЛЕНО, СЪЗНАТЕЛНО и НАПУК, отхвърля Бог и не съблюдава повелите Му и няма у него покаяние, си мисля и аз, както Звездна, че трудно би могъл да разчита на спасение.

---

Цитат:

---

За вярващите в други богове, да, мисля, че ако живеят по Божия морал, за тях има спасение и то е по ЗАКОН. Няма как да разчитат на милостта, ако не са приели Спасителя и са отхвърлили Любовта и Милостта Му, Благодатта и Спасението.
Но могат да разчитат на Справедливостта Му.

---

Цитат:

---

Няма как да разчитат на милостта, ако не са приели Спасителя и са отхвърлили Любовта и Милостта Му, Благодатта и Спасението.

---

Цитат:

---

Но могат да разчитат на Справедливостта Му.

---

Екстри:

Цитат:

---

Ама Вие наистина ми вменявате изказвания, които не само не съм правила, но не съм и мислила!


1.Ето, погледни: от една страна, ти казваш, че изповядващите другите религии ще бъдат спасени по закон. Това, доколкото разбирам, означава, че те ще бъдат спасени безусловно. Така ли е?

Ами разбира се, че не е така! По закон, не означава безусловно, а точно обратното: под условие, а условието е СПАЗВАНЕТО НА ЗАКОНА (т.е. Божия закон, т.е. Божия морал!).

2. В предишното си мнение ти казваш още, че те ще бъдат спасени, защото всъщност вярвят в един и същи Бог, но просто не знаят, че този Бог е Христос. Значи те ще бъдат спасени при условие, че вярват в своя си Бог.


Изясних в 1) кое е условието.
И споделих, че мисля, че БОГ е ЕДИН, без значение, че някои го наричат Аллах. НО АЗ ВЯРВАМ, че Бог е Бог Логос, Иисус и Святия дух. Т.е. условието НЕ е вярата в кой да е Бог, а СПАЗВАНЕТО НА ЗАКОНА на Бог.

3. А ето сега пък казваш, че те
Няма как да разчитат на милостта, ако не са приели Спасителя и са отхвърлили Любовта и Милостта Му, Благодатта и Спасението.

Следователно, те няма да бъдат спасени, така ли трябва да разбираме?

Естествено, че НЕ казвам, че няма да бъдат спасени, а казвам, че няма да бъдат спасени по милост, а по ЗАКОН, ако СПАЗВАТ ЗАКОНА (3-ти път). Докато онези, които са приели Жертвата на Иисус, Него Самия, Словото Му, Благодатта Му, Любовта Му и Милостта Му...могат да разчитат на спасение и ПО МИЛОСТ, дори когато не са спазвали Божия закон.
(Справка - престъпника, който е на съседния кръст до Иисус и Го приема в сетния си час).

4. Сега вече съм съвсем объркан.
Кой от хората ще бъде спасен?
Този, който получи Божията милост или който получи Божията справедливост?


Божията милост получава онзи, който НЕ Я ОТХВЪРЛЯ. Виж 3.
Божията справедливост получава онзи, който по стечение на обстоятелствата, не вярва в Иисус и не Го е приел, но СПАЗВА БОЖИЯ ЗАКОН.

5.А какво ще се случи с тези, които няма да бъдат спасени?
Моето мнение и преди съм го изказвала. Смятам, че ги очаква вечна смърт, след като минат съда.

И накрая едно уточнение. Всичко това е моето разбиране, без претенции за абсолют!

---

Екстри:

Цитат:

---

Единият начин е човек да спазва Божият закон, "да бъде праведен". Тогава, независимо от отношението му към Христос, такъв човек ще бъде спасен, благодарение справедливостта на Бога.

---

Не съм го изразила точно така, но е възможно и да не съм била коректна в изказа си. Не е "независимо от отношението му към Христос". Ако, както споменах, Го отхвърля, Го поругава, Го подиграва и т.н....в резултат на Свободния си избор! - не мисля, че има шанс. Тоест имал го е, но го е попилял. Аз говорех за хората, които поради различно стечение на обстоятелствата нямат възможност да познаят или приемат Христа.

По отношение на праведността: истината е, че праведен няма ни един, тоест и тук спасението е по благодат (милост), но има и покаяние (най-малкото...ако не пред Бог, то пред съвестта...която аз я разбирам като присъствие на Бог у всеки човек). Няма безгрешни хора, всеки човек е грехопаднал по естество, и именно тук е смисълът от спасението (изкуплението) на кръста.
Но човек може да съблюдава Божия закон, а ако го наруши, да се покае и ако е искрен в покаянието си, Бог вижда.

Божия закон: 10те заповеди, "обичай ближния си както себе си" - като най-основно.

--------------------
I am laying down my guns, I am broken like an arrow, forgive me ...

Екстри: