Цецо
ПИЧ
Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9480
От: Карлово, BG
|
Re: Бог, греха и всичко останало
#2439536 - 08.08.2009 10:26
[Re: Simran]
|
|
|
Цитат:
Цитат:
Бог, греха и всичко останало
преди да се зачета в темата ти,ми се ще да открия първо си отговора на това,кое е всичко останало?
Не се напъвай. Просто е перефразирала Дъглас Адамс. Като не е задължително да го осмисля. Достатъчно е, че звучи оригинално.
--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.
|
Цецо
ПИЧ
Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9480
От: Карлово, BG
|
Re: Бог, греха и всичко останало
#2439537 - 08.08.2009 10:33
[Re: звездна]
|
|
|
Цитат:
Библията е писана от 40 автора за период от около 1600 години.
Айде бе! И кои са били тия четирийсетте?
Цитат:
Авторът на Библията е Бог
Я се уточни първо, че нещо става бъркотия. Бог ли е авторът, ония 40 ли са или всъщност са били 40 богове?
--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.
|
Ich
Регистриран: 06.01.2008
Мнения: 409
|
Критерий за преценка на едно тълкуване
#2439787 - 09.08.2009 09:12
[Re: Ellia]
|
|
|
Цитат:
Явно не правиш разлика 
Ерго,преди заръката (както я наричаш) на Змията е имало друга заръка-на Бог ,значи все пак Адам и Ева са избирали мезду две заръки ......
Имало е друга заръка, да.
Обаче в описанието на момента на грехопадението ние не виждаме ни най-малко съмнение, колебание, размишление, избор от страна на Ева или Адам.
Те правят онова, към което са насочени от Змията.
Сякаш заръката на Бога просто няма значение в този момент. А знаем, че тази заръка е съдържала твърде сериозни предупреждения в себе си и въпреки това оставаме с впечатлението, че хората не са могли да постъпят иначе.
Цитат:
Това съм го писала в една друга тема :
Ябълката е средновековна алюзия и пряко препраща към античността,тоест към Елада-ябълката на раздора и т.н.,това дръвче е абсолютно набедено и единствената му вина е ,че е било дърво посветено на Афродита
По правилно ще е да използваме точните думи-след Грехопадението,най малкото това е акт, бих казала, съдбоносен за всички хора Конкретността на сказанието за Грехопадението е призвано да изобрази нагледно, "иконоподобно" същността на трагичните събития: отпадането на човека от Бога в името на своеволието,неправилния избор,примамливостта на Злото...
Символът на змията също не е избран от автора на Битие случайно, а тъй като за старозаветната общност основната съблазън са били езическите култове към пола и плодородието, имащи за своя емблема змия.
Образът на Дървото на познанието може да се изтълкува и като символ на властта над света, но такава власт, която се утвърждава независимо от Бога и прави свой източник не неговата воля, а волята на човека.Защото глаголът "познавам" има в Стария Завет значение и на "владея", "умея", "обладавам" , а словосъчетанието "добро и зло" (евр. тов ве ра) може да се преведе и като "всичко на света", затова именно змията обещава на хората, че ще бъдат "като богове".
Това е едно възможно обяснение. Но също толкова възможно обяснение е и че грехопадението е било една необходима крачка за човека по пътя му към достигането до Божествеността.
Цитат:
Думите в Бит 3:17 за проклятието на змията често са се разбирали в смисъл, че несъвършенството е влязло в природата като резултат от Грехопадението на човека. Но указанията на Библията за змията като начало на злото в творението позволяват да се твърди за дочовешки произход на несъвършенството, злото и смъртта,тъй като Змията е създадена преди човека. От тази гледна точка човекът е въвлечен във вече съществуващата сфера на Злото.
Цитат:
"Светът - пише Бердяев - е йерархически организъм, в който всички части са свързани помежду си, в който това, което става по върховете, се отразява на низините... Тъмнината се сгъстила първоначално във висшата точка на духовната йерархия, там свободата за първи път е дала отрицателен отговор на Божия зов, на Божата потребност да се обича Другото аз, там творението е тръгнало по пътя на самоутвърждаването и самозатвореността, по пътя на разрива и омразата".
С други думи - Писанието позволява да се говори за две грехопадения: космическо, довело до частично отклонение на природата от Божите пътища, и антропологично, потопило човека Адам в бездната . Условие за двете фази на Грехопадението е свободата - както на духовните сили, така и на духовно-телесното същество, човека.
Бидейки Свръхзнание и Предузнание Бог трябва да е бил наясно, че давайки свобода на Творението- то може да избере падението .Означава ли това ,че Човек е създаден несъвършен или свободата го прави несъвършен ?
Битие е етиологично сказание, обясняващо несъвършенството на човека.
Следователно, това тълкуване ни посочва, че човекът е бил "въвлечен" в грехопадението, то е било допуснато.
Предполага се, че условие за него е била свободната воля на човека, но това предположение не е обосновано. Ние не можем да намерим в Библията ясни потвърждения за наличие на свободна воля у човека. Единственото действие, за което би могло да се допусне, че е извършено свободно от него, е даването на имена на животните, но и там свободата на човека може да се постави под съмнение.
Така или иначе, нека да приемем, че са налице няколко възможни гледни точки за грехопадението. Тогава ние би следвало да ги сравним, да преценим, какви са техните следствия, за да можем да оценим евентуално някоя от тях като по-правдоподобна.
А ако не сме в състояние да го направим убедително, възниква въпросът - съществува ли начин това да бъде направено?
Ако не сме в състояние да намерим категоричен критерий, би трябвало да започнем да се съмняваме познаваме ли ние изобщо Библията?
Или да приемем, по съвета на master666, че всички такива тълкувания са верни, ако те са полезни:
Цитат:
Цитат:
А ако критерият за полезност ни дава няколко възможни начина на разбиране на определени символични описания, кое от тях ще считаме за правилно?
Всичките възможни такива биха били правилни.Това е като да вървиш по коридор с безброй врати водещи към безброй възможни пътища за развитие оправдани от критерия за полезност.Колкото повече врати бъдат отворени, толкова по-полезен и пълноценен би бил ефекта откъм осъзнат избор на път.А от богатството на душевността или степента на съзнание се определя и броя на вратите, или способността да се видят съответните врати и следователно възможности за избор в развитието.
Мнение на master666
|
Ich
Регистриран: 06.01.2008
Мнения: 409
|
Целта на грехопадението
#2439789 - 09.08.2009 10:09
[Re: Hard Rock fan]
|
|
|
Цитат:
Съжалявам, но...изобщо не съм съгласна с тезата, че имало един, пък друг момент, пък трети, пък Бог отначало не дал Свободна воля (ама как да не, умишлено подчертах създаването на човека по Негов образ и подобие изначално, преди Вашите "моменти". Т.е. натам...просто няма смисъл да се дълбае. Вие си градите някакви собствени конспиративни теории върху Словото и на всичкото отгоре, противоречащи Му...Ваше право е, но аз не виждам смисъл да участвам натам в дискусията, понеже Ви предложих, което мисля и го мисля с категоричност.
Какво нелогично има да предположим, че човек е бил различен в различни моменти от времето?
Не ни ли показва дори наблюдението върху ежедневния живот, че човек преживява много степени и етапи в своето развитие?
Можем ли да сравним например способностите и уменията на едно бебе със същия човек като възрастен?
Кое е общото между тях?
Общото е потенциалът, който бебето носи и след това го развива или не във времето.
По същия начин се изяснява и въпросът, свързан с посоченото от теб в другия пост:
Цитат:
Може и да продължавате да търсите под вола теле, но Писанието си го казва много категорично:
Битие1:26 И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.
Човек е Божествен, но засега само като потенциал, който трябва да развие.
И това виждаме във всяко наше проявление.
От друга страна, ако предположим, че човек вече е бил Божествен преди грехопадението, възниква въпросът: кое е Божественото у едно същество, което може да направи такава груба грешка, ако смятаме грехопадението за грешка?
Впрочем, във връзка с този цитат, както и следващото изречение от Битие възникват основателни въпроси, които Цецо посочи в темата за противоречията,
където се надявам, че ще можем да ги коментираме.
Цитат:
Ако човекът нямаше ИЗНАЧАЛНО Свободна Воля, а беше зомбирано от Бог същество, нямаше как да бъде подмамен от сатана, понеже...нали е ясно, че зомбито е програмирано, не може да мисли, не действа под избор.
Може да се "изкуши", "прелъсти" и т.н. само същество с избор.
Точно така, ако човекът не е имал избор, значи, че той е бил принуден да извърши своето неподчинение. Но никъде в Библията ние не можем да прочетем нито намек, че той е можел да направи нещо различно.
Това ни изглежда много странно, защото знаем, колко сериозно е било предупреждението на Бога.
Освен това знаем, че Ева е знаела за това в момента на извършването на грехопадението.
И въпреки това тя не е проявила ни най-малко колебание, не е изпитала никакво съмнение, никакъв страх.
Същото виждаме и при Адам.
Защо те действат така?
За да можем да го разберем, ние трябва да приемем, че тяхното съзнание е било съвсем различно в сравнението с днешното ни съзнание.
Те са изпълнявали всичко, което им се внуши "свише", независимо дали това е Бог или някакво друго висше духовно същество.
Така днес някои послушни малки деца изпълняват съвсем безпрекословно казаното им от страна на възрастните. Така че това съвсем не е невероятно.
В отговор на поставения от тебе в другото мнение въпрос:
Цитат:
Кое, според Вас, ни прави Негов образ и подобие и ни отличава от животните?
трябва да посоча, че този въпрос е изключително важен. Той е важен, защото от разбирането на неговия отговор ние можем да се доближим и до разбирането на истинската роля на Христос.
И така, кое е онова, което ни отличава от животните?
Това е Азът, способността на човека за самосъзнание, за различаване на себе си от околния свят.
Това е онази Божествена искра, която беше заложена в нас в едно далечно минало и която ни свързва с Бога.
За да можем обаче правилно да разберем мисията на Христос, ние трябва да разберем, че Азовото съзнание се развива бавно и постепенно в хода на развитието на човека.
И че всъщност целта на грехопадението, целта на навлизането на човека в материята е била да се развие това Азово съзнание, защото когато човек е бил част от духовния свят, той не е можел да се почувства като нещо самостоятелно, нещо обособено.
Цитат:
Освен ако не намирате, че Бог и сатана са действали конспиративно и в съдружие, с цел да прецакат човека 
Действали са в съдружие, защото е ясно, че ако би искал това да не се случи, Бог е имал всички възможности да не го допусне.
Но целта не е била "да прецакат" човека, а да го направят човек с едно самосъзнание, свободен, способен да обича. Да стане не само подобие на Бога, но един истински Бог по пътя на едно бавно и постепенно развитие.
|
|
Отговори
Цитирай
