Цитат:

---

Библията, писаното Божие слово, трябва винаги да се разглежда в нейната цялост, и никога изваждайки определени пасажи от нея, които поради незнание и непознаване на духовните неща биха могли да се тълкуват погрешно.

---

Цитат:

---

Една от централните теми на Евангелието е грехът.

---

Цитат:

---

Нашият свят Бог ненавижда греха.
Той посочва и неговия автор

1 Йоаново 3:8 Който върши грях, от дявола е; защото дяволът отначало съгрешава. Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола.


След грехопадението човешкото сърце става склонно към злото и моралните ценности дадени от Бог биват забравени и потъпкани.

---

Екстри:

Цитат:

---

Според мен въпросът, който ffsopola задава /въпреки че темата е формулирана като твърдение, което само по себе си във очите на вярващите е богохулство/ е: Как християните съвместяват представата за един Бог, който наказва със смърт съгрешилите /визирам Потопа, тъй като другите примери не са ми известни/, отмъщава до трето коляно и т.н и в същото време разбирането за Него като за любящ баща, който обича всички свои чеда, грижи се за тях, изисква от тях да се обичат и да обичат дори врага си и въобще проповядва Любов .
Въпреки че разбирам възмущението и съпротивата, която предизвиква у вас начинът, по който е поставен, няма да скрия, че и аз често съм си задавала този въпрос.

---

Екстри:

Цитат:

---

Ето тук стои голямата загадка:
защо Бог е допуснал човек да стане достъпен за изкушението на дявола?

---

Екстри:

Цитат:

---

Библията е писана от 40 автора за период от около 1600 години.

Авторът на Библията е Бог, а писателите от различни епохи са предавали с човешки думи и понятия това което им е било разкрито от Святия Дух.

---

Цитат:

---

За всеки ,който е имал работа със стари текстове е ясно ,че езика от 19 -ти се различава от езика говорен в началото на 20-ти век,както и че езика говорен в началото на 20-ти век е различен от езика в края на 20-ти век.

Мнение на Ellia

---

Цитат:

---

Цитат:

---

2 Тимотей 3
16. Цялото Писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата,


Цялото писание е Боговдъхновено!

---

Бог е съвършен, съвършено е и неговото Слово.
Както Бог е без недостатък, то и Словото му е без недостатък, то никога не си противоречи.
Затова не мога да приема и твърдението, че Словото си противоречи, но напротив, за внимателния читател, който чете с подкрепата на Святия Дух, то се разкрива в съвършена хармония и завършеност.

---

Дори първоначално изложеното да е било съвършено и непротиворечиво, съвършенството на достигналото до нас буди основателни съмнения като се вземат предвид от една страна посочените по-горе трудности за разбирането на текстовете, а от друга страна фактът за неизбежните грешки, допускани при преписването и превеждането на достигналите до нас текстове.
В посочената стара тема Ellia пише:

Цитат:

---

Най-старият запазен препис на Новия завет е Синайския кодекс открит от немския историк-библист Тишендорф в коптския манастир "Света Катерина"в Египет.Този кодекс е от началото на 4-ти век и историците считат ,
че е един от петдесетте преписа поръчани от император Константин при въвеждането на християнството като държавна религия в Римската империя.
Иначе има фрагменти ,които са по-стари -Егертъновия папирус от 2-ри век с фрагменти от евангелието на Марк и апокрифи ,"Chester Beatty"който датира от началото на 3-ти век и в него има освен части от евангерлията и Апокалипсиса,глинени чирепи с цитати от втори и трети век (те са няколко хиляди),надгробни камъни с надписи и цитати в полемичните трактати на Ориген ,Тертулиан,Папии,Евсевии и други християнски философи ,които са живели и писали преди установяването на канона в 4-ти век.
Ватиканският кодекс е от средата на 4-ти век и именно той е послужил на св.Йероним при първия превод на латински ,който познаваме като Вулгата.
Трябва да се признае,че между Синайския кодекс и Ватиканския кодекс ,които са преписвани с разлика около 50 години ,съществуват около 1000 различия в текста.А сравняването на Синайския кодекс с издание на Новия Завет от 19 век показало почти 3000 различия.

Мнение на Ellia

---

Само да помислим - 3000 различия!

Но да се върнем към темата.

Цитат:

---

Непроменими са и други неща. Това е Неговото отношение към човешката раса. Грижата му падналия в грях човек, милостта и безкрайното му търпение към всяка една отделна личност.

Непроменима е омразата на Бог към греха, както и неговото осъждане, независимо в коя епоха сме. Именно непроменимото отношение на Бог към греха, Го доведе на нашата земя, жертвайки се за падналия човешки род.

Непроменима е и любовта на Бог към грешника, защото всяко едно човешко същество е негово дете.

Непроменими си остават и плановете Му да доведе нещата до край и да унищожи веднъж за винаги проказата наречена грях.

Непроменими остават и обещанията му към верните нему, изкупените със собствената му кръв, на които е обещал вечен живот.

---

Можем ли ние обаче да знаем какви са Неговите планове?

И защо е било нужно да ни поставя в плачевно състояние, а след това да полага неимоверни усилия да ни спасява, да не говорим за множеството хора, които вероятно няма да бъдат спасени?

Цитат:

---

Понеже Бог желае само служба от любов, то Той сам е вложил в децата си правото на свободен избор.

---

Откъде знаем, че възможността за свободен избор е била вложена у човека в далечното минало? Притежавал ли я е той например по времето на грехопадението?

Цитат:

---

Бог в своята мъдрост е предвидял, че някога, някъде грехът ще възникне. Той не е бил неподготвен или изненадан, но понеже любовта изисква свобода на взимане на решенията, то Той не го унищожава още в зародиш, но го оставя да покълне, развие и даде плодове.
Да, греха има ужасни последици, но Бог е решил да остави греха да съществува толкова време, колкото да се развие напълно и да покаже своето грозно лице пред цялата вселена.

---

Защо е било нужно това?

Цитат:

---

Сатана завладя умовете не само на една трета от небесните ангели, но и на човешката раса, по единствената причина, че тя сама избра това. Човекът беше предупреден от Бог за съществуването на Измамника, както и за това, че вероятно ще стане обект на атака от негова страна.
Но за нещастие, човешката раса в лицето на нашите първи прародители избра неподчинението към Твореца си и като резултат трябваше да се понесат и последствията от това.

---

А защо Адам и Ева избират греха?

И справедливо ли е техните наследници да плащат за техния избор?

Цитат:

---

Но Бог не остана далеч! Още в Едемската градина Той произнесе пророчество, което оповестяваше за Великият спасителен план, както и за бъдещ Изкупител, достоен да поеме греховете на цялото човечество върху себе си.
Да, ние имаме нещастието да се родим на тази планета, която отхвърли Твореца си и да понесем всички последици от отделянето от Източника на живота.
Но ще дойде ден, когато и това ще приключи. Планът на Бог е към своя край. Скоро Той ще дойде и ще въздаде на всеки според делата му. Тези които са се научили да го познават и обичат и да почитат закона му, са тези и които го признават за свой Отец, Изкупител и владетел на вселената. Те са готови да живеят с него във вечността, защото са се научили да го почитат още тук и тях Бог ще възстанови в онова
предишно състояние в което е било човечеството преди грехопадението ( но даже и повече). Човешката раса ще бъде отново чиста и безсмъртна, такава каквато е била и по първоначалния замисъл на Твореца си и ще бъде единно и хармонично цяло с останалите безгрешни светове.

---

С какво човечеството ще бъде по-различно в сравнение с изходното състояние преди грехопадението?

Екстри:

Цитат:

---

С какво човечеството ще бъде по-различно в сравнение с изходното състояние преди грехопадението?

---

Екстри:

Цитат:

---

Със сигурност Той би трябвало да знае за всеки един от нас, дали ще се върне в стадото и би могъл да вземе решението си за всеки предварително.

---

Цитат:

---

И още нещо - за опитите на Бог, засвидетелствани в Библията, да достигне до чедата си и да ги върне в правия път, включително и с цената на огромна жертва. Питам се, защо са толкова отчаяни? Защо не са по-убедителни, по-категорични и не оставящи никакво съмение от кого идват? Защото е лесно за онзи, който стане свидетел на някакво чудо, да повярва. Но какво става с другия, който научава за него от 10-та ръка.

---

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

С какво човечеството ще бъде по-различно в сравнение с изходното състояние преди грехопадението?

---

Единствената разлика, за която се сещам, е, че може би след като вече е опитало греха /и последствията от него/ и е успяло да го надмогне /е, тези, които са успели/, човечеството вече не би било толкова податливо към него.

---

Учудва ме колко лесно стигаш до същината на тези простички истини.

Разбира се, не само човечеството, но и всички останали сътворени от Бог светове ще са вече един вид "имунизирани" към греха. Нали именно затова Бог допусна греха да се развие в цялата си сила, за да не може никой, никога да има съмнение относно същината му и последствията които той нанася. Вече няма живо същество във вселената, което не е видяло със собствените си очи за какво става въпрос.
До тогава съвършеният свят на Бог не е познавал смъртта, болестите, мъката. В момента нашия свят е като една витрина, витрината на греха и неговите последствия.
Тук в нашия свят, останалите светове видяха какво коства греха на Създателя, точно тук всички станаха свидетели на непознати още страни от характера на Бог. В безгрешната вселена съществуваща до тогава, Бог не е имал възможността да покаже дълбините на своята любов към децата си, понеже именно тук в един малък свят, стана ясно, че Той е готов да даде собствения си живот за да може загубената овца да се прибере отново у дома.

Лука 15
4. Кой от вас, ако има сто овце и му се изгуби една от тях, не оставя деветдесет и деветте в пустинята и не отива след изгубената, докато я намери?

5. И като я намери, вдига я на рамената си радостен.

6. И като си дойде у дома, свиква приятелите и съседите си и им казва: Радвайте се с мене, че си намерих изгубената овца.

7. Казвам ви, че също така ще има повече радост на небето за един грешник, който се кае, отколкото за деветдесет и девет праведници, които нямат нужда от покаяние.

В неговите очи сега нашия свят е по-ценен от всички останали светове, които са без грях.

Но ще дойде време, когато Бог ще обяви делото си за приключено. Времето което Бог е дал, да може греха да се развие и даде горчивите си плодове вече е към своя край. Целта е изпълнена, делото ще приключи скоро.
Ще дойде момента в който Бог ще дойде и ще прибере верните нему и завинаги ще заличи корена на греха-Сатана и клонките-неговите подръжници.
Вселената ще се върне към първоначалното си състояние на мир и хармония, такава каквато е била и преди да възникне за първи път греха в сърцето на Сатана. Но сега и за вечни векове няма да има нито един съмняващ се в любовта и управлението на Бог. Всички вече ще знаят на Кого служат и защо служат, без сянка на съмнение или колебание.

Бог доказа себе си максимално. Повече от това просто не би могъл да стори.
Дано всички имаме духовни очи и уши, за да видим и оценим делата на нашия Бог, тук и сега. Жертвата на Бог е достатъчна за всяко едно същество родено на тази земя. От нас и само от нас, зависи да можем да прозрем сериозността на нещата и да вземем решение, докато още дишаме, докато сме все още тук, докато все още имаме право на избор, докато Бог протяга ръка на изкупление и изцеление към нас.
Той е в състояние да покрие всеки наш грях, не е нужно ние да се трудим за това, Той може да ни даде вяра - не е необходимо да си я изработваме, стискайки зъби, не е нужно да се насилваме да сме послушни, защото послушанието е дар, не е нужно да драпаме към победа или праведност, защото те също са дар.

Една единствена стъпка е нужна-да пристъпим към дарителя!
Нищо повече!
Само дарителят може да даде даровете на покаянието, на себепредаването, на разтежа, на вярата, на съвършенството.
Една единствена задача имаме - да опознаваме Дарителя.
И то не къде да е - а в Словото му.


Йоан 17:3 А това е вечен живот, да познаят Теб, единствения истинен Бог, и Исус Христос, Когото си изпратил.

Вечния живот се получава по един единствен начин. Чрез опознаване на Исус Христос, чрез неговото писано Слово.
И затова не приемам идеята, че същината на Божието Слово се
се била изгубила в преводите, че не било актуално или имало противоречия, или авторите не били съгласувани по между си и т. н....

2 Петрово 1
Защото когато ви обявихме силата и пришествието на нашия Господ Исус Христос, ние не следвахме хитро измислени басни, а бяхме очевидци на Неговото величие.

17. Защото Той прие от Бога Отца почест и слава, когато от великолепната Слава дойде до Него такъв глас: "Този е Моят възлюбен Син, в Когото е Моето благоволение."

18. И самите ние чухме този глас да идва от небето, когато бяхме с Него на святата планина.

19. И така, пророческото слово става още по-достоверно за нас; и вие добре правите, че внимавате в него като в светило, което свети в тъмно място, докато се зазори и зорницата изгрее в сърцата ви.

20. И това да знаете преди всичко, че никое пророчество в Писанието не е собствено обяснение на пророка на Божията воля;

21. защото никога не е идвало пророчество по човешка воля, а святите човеци са говорили от Бога, движени от Святия Дух.

С това бих искала да отговоря и на другия уважаем съфорумник Ich.
Някакси, неговите разсъждения принизяват Словото да просто една книга, като всички останали. Къде превеждана добре, къде, не, къде грешки или неточности и в крайна сметка, не било ясно къде е истината и дали не е загубена някъде по пътя.
Искам да кажа, че категорично не съм съгласна с това.
Защото зад Библията седи не друг, но сам Бог.

Не е ли Бог, Създателят на всемира, достатъчно силен, достатъчно мъдър и достатъчно мотивиран, та да не може да запази, най-ценното му - Словото му, от всякаква развала и погубление, изопачаване или забрава????



Псалми 33:4 Защото словото на Господа е право
и всичките Му дела са извършени с вярност.


Притчи 16:20 Който внимава в словото, ще намери добро.
И който уповава на Господа, е блажен.


Исая 66:2 Защото Моята ръка е направила всичко това
и по този начин всичко това е станало, казва Господ;
но пак към този ще погледна,
към онзи, който е сиромах и съкрушен духом
и който трепери от словото Ми.


1 Йоаново 2:5 Но ако някой пази словото Му, неговата любов към Бога е наистина съвършена. По това знаем, че сме в Него.



1 Петрово 1:25 Но Словото Божие трае до века."
И това е словото, което ви е благовестено.


Йоан 1:1
В начало беше Словото; и Словото беше у Бога; и Словото беше Бог.


Йоан 1:14 И Словото стана плът и живя между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.

Бог държи на Словото си!
Бог е ревнив за Словото си!
Сам Той е Словото!
Принизяването на Словото Му до обикновена книга, води така или иначе до отхвърлянето му като авторитет и като морално мерило и като единствен начин за познанието на Бог.
Това е пагубен път, който води далеч от Бог и в крайна сметка го отрича.
Сам Исус докато беше тук на тази земя се позоваваше на Писанията.


Йоан 14:6 Исус му каза: Аз съм пътят и истината, и животът; никой не идва при Отца освен чрез Мен.

Сам Бог е дал Словото си, за да го опознаем и да придобием вечен живот чрез него.
Друг път е невъзможен.

--------------------
Sola scriptura

Екстри:

Цитат:

---

Нали може на "ти"?

Да те съветвам не се наемам, на твое място...бих, понеже лично на мене един прочит не ми е достатъчен.

---

Охо, къде ти един прочит. Аз си я чета всеки ден.
Е, не цялата разбира се. Пък и количеството не е важно, а качеството. Искам да кажа, че може да се разсъждава и над един единмствен стих и пак човек да получи големи благословения и прозрения.
Бих искала да насоча погледа на желаещите да четат Библията към следните хубави неща.

Псалом 23
Псалом 27

Прекрасния Исайа:

Невероятната пророческа глава за Исус Христос,писана столетия преди неговото пришествие - 53 глава - горещо препоъчвам!!!!
също 50 глава - пак се говори за Исус Христос


Посланието на Яков.

Двете послания на апостол Петър.
Първото послание на апостол Йоан.

И разбира се всички Евангелия.

--------------------
Sola scriptura

Екстри:

Цитат:

---

Разбира се, не само човечеството, но и всички останали сътворени от Бог светове ще са вече един вид "имунизирани" към греха. Нали именно затова Бог допусна греха да се развие в цялата си сила, за да не може никой, никога да има съмнение относно същината му и последствията които той нанася. Вече няма живо същество във вселената, което не е видяло със собствените си очи за какво става въпрос.

---

Цитат:

---

До тогава съвършеният свят на Бог не е познавал смъртта, болестите, мъката. В момента нашия свят е като една витрина, витрината на греха и неговите последствия.

---

Цитат:

---

Тук в нашия свят, останалите светове видяха какво коства греха на Създателя, точно тук всички станаха свидетели на непознати още страни от характера на Бог. В безгрешната вселена съществуваща до тогава, Бог не е имал възможността да покаже дълбините на своята любов към децата си, понеже именно тук в един малък свят, стана ясно, че Той е готов да даде собствения си живот за да може загубената овца да се прибере отново у дома.

---

Цитат:

---

В неговите очи сега нашия свят е по-ценен от всички останали светове, които са без грях.

Но ще дойде време, когато Бог ще обяви делото си за приключено. Времето което Бог е дал, да може греха да се развие и даде горчивите си плодове вече е към своя край. Целта е изпълнена, делото ще приключи скоро.

---

Цитат:

---

Ще дойде момента в който Бог ще дойде и ще прибере верните нему и завинаги ще заличи корена на греха-Сатана и клонките-неговите подръжници.

---

Цитат:

---

Бог доказа себе си максимално. Повече от това просто не би могъл да стори.

---

Екстри:

Цитат:

---

Благодаря, че Сте се опитали да отговорите на въпроса ми от другата тема. Също и на Звездна за търпеливите и последователни обяснения. Прочетох мненията и на двама ви по няколко пъти с желание да вникна в тях и да ги разбера добре. Не съм сигурна, че успях напълно. Като че ли, обаче, разковничето се крие в думите на Звездна, че тя има Вяра и доверие в Бог, че той прави нещата по възможно най-добрия за всички начин. Това очевидно важи и за Вас.

---

Цитат:

---

Ето такива въпроси си задавам, без да имам ни най-малкото желание да обидя някого от вярващите християни в този форум.

PS Наистина, ако въпросите ми представляват богохулство и ви обиждат, просто ми кажете, и ще спра да пиша в тези теми

---

Екстри:

Цитат:

---

Ich, пратила съм ти нещо за четене на лични бележки. Там ще намериш много отговори на това което питаш.
Горе в ляво на екрана трябва да мига едно писъмце.

---

Екстри:

Цитат:

---

По моему Той ни е оставил знанието за Себе Си достатъчно категорично.

Задавате съвсем сериозен въпрос, прочее: факт, е напр. че голяма част от сънародниците на Иисус и до ден днешен не Го приемат, както са Го приели християните. Има християни (в това число и в нашия форум), за които Старият завет няма нищо общо с Новия и иде реч за различен Бог (според тях).

Факт е, че, в течение на векове се изследва Словото и тълкува.
Факт е, че не винаги, има съгласие между тълкувателите (та само официалните християнски деноминации са три)...а неофициалните сигурно нямат брой и чет.

Мисля, че първото и най-важно, в това море (направо си е океан), е, човек да прочете внимателно самото Писание. Независимо колко време му отнема. Но да се чете бавно и със сверка на часовника. С издиране на сериозни други източници (относно авторите, времето на написване, на кой превод се базира, да се допита до исторически изследвания и т.н.) доколкото са му необходими в собствените му търсения и въпроси (нормално е, мисля си, да възникват).
И да се осланя на Святия дух в тези усилия.

Категорично съм отхвърлила (за себе си) всякакви съвременни "пророци".

Няма да се уморя да цитирам любима фраза от Римляни: И тъй, вярването е от слушане, а слушането - от Христовото слово...

---

Екстри:

Цитат:

---

Друг пример показва, че забелязването на такива неточности не е толкова лесно. Когато четем описания на това как Бог е пратил сън на Адам
(първата Книга на Мойсей (2; 21)), често ще забележим, че на това не се отдава някакво особено значение. Съществуват обаче източници, които посочват, че на важните места в Библията няма нищо случайно. И че древните писатели не биха споменавали факта, че Адам е заспал, ако това би било нещо обичайно. Древните тълкуватели са посочвали, че в този случай става нещо специално, че този сън е бил първият такъв сън, чрез който Адам е възприел нещо особено за духовните светове, което не е бил в състояние да направи в будно състояние.
А това е бил първият такъв сън, защото преди това състоянието на съзнание на Адам е бил различно и той е можел да възприема духовния свят дори в будно състояние.

---

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

Друг пример показва, че забелязването на такива неточности не е толкова лесно. Когато четем описания на това как Бог е пратил сън на Адам
(първата Книга на Мойсей (2; 21)), често ще забележим, че на това не се отдава някакво особено значение. Съществуват обаче източници, които посочват, че на важните места в Библията няма нищо случайно. И че древните писатели не биха споменавали факта, че Адам е заспал, ако това би било нещо обичайно. Древните тълкуватели са посочвали, че в този случай става нещо специално, че този сън е бил първият такъв сън, чрез който Адам е възприел нещо особено за духовните светове, което не е бил в състояние да направи в будно състояние.
А това е бил първият такъв сън, защото преди това състоянието на съзнание на Адам е бил различно и той е можел да възприема духовния свят дори в будно състояние.

---

Това е категорично НЕБИБЛЕЙСКО учение и няма нищо общо с цялостния дух на Божието слово, нито намира дори една единствена писмена подкрепа в същото това Слово.

---

А защо според теб авторът на Битие споменава за този сън на Адам?

Екстри:

Цитат:

---

Тук обаче може да бъде направено следното възражение:
Библията не е писана от един автор, а от много такива. Освен това нейните текстове са били записвани в продължение на много векове

---

Цитат:

---

Логично е да предположим, че всеки конкретен текст е бил актуален и полезен за съответното време и съответните читатели. Възможно е обаче (и в това няма нищо нелогично) с течение на времето, поради настъпващите промени у хората отправяните към тях послания също да претърпяват промени

---

Цитат:

---

Тогава напълно възможно е да възникват противоречия или случаи, при които текстове, имащи определено значение за дадено време, да нямат такова за други исторически периоди или народи.

Затова по-скоро трябва всеки конкретен текст да бъде разглеждан конкретно, в контекста на съответната историческа и еволюционна епоха и да бъде търсен неговия смисъл

---

Екстри:

Цитат:

---

Второзаконие 18:10-15
10. Да няма сред тебе някой, който да прекарва сина си или дъщеря си през огън, нито един прорицател, окултист, гадател или магьосник,

11. никакъв чародей, запитвач на зли духове, врач или човек, който извиква духове на мъртви;

12. защото всеки, който прави тези дела, е омразен на Господа и поради тези мерзости Господ, твоят Бог, изгонва тези народи пред тебе.
13. Съвършен да бъдеш пред Господа, твоя Бог.

14. Защото тези народи, които ще завладееш, слушат окултистите и прорицателите; но на тебе Господ, твоят Бог, не е позволил това.

---

Да, а когато съм дискутирала точно тези стихове от Библията с хора претендиращи да са много религиозни,но от различни църкви-
евангелисти,
християни,
мормони,
адвентисти,
протестанти,
свидетелите ...всички с очевидно силни паранормални способности на въпроса ,защо те си използват способностите за лична изгода -
всички ми казаха ,че те имат пророчески дарби,което е разрешено от канона.
Хайде сега,според теб,
бихте ли посочили,защо за едни може ,а за други не може, разбира се подкрепено с примери от Библията !

--------------------
Истината е за всички!

Екстри:

Цитат:

---

Древните тълкуватели са посочвали, че в този случай става нещо специално, че този сън е бил първият такъв сън, чрез който Адам е възприел нещо особено за духовните светове, което не е бил в състояние да направи в будно състояние.
А това е бил първият такъв сън, защото преди това състоянието на съзнание на Адам е бил различно и той е можел да възприема духовния свят дори в будно състояние.

---

Екстри:

Цитат:

---

Believer, не съм сигурна, че разбирам въпроса ти.

евангелисти,
християни,
мормони,
адвентисти,
протестанти,
свидетелите ...всички с очевидно силни паранормални способности на въпроса ,защо те си използват способностите за лична изгода -
всички ми казаха ,че те имат пророчески дарби,което е разрешено от канона.


Какви са тези силни и очевидни паранормални способности, и то употребени за лична изгода? ( за всички изброени деноминаций ли важи това ти твърдение)

За какво става въпрос?
Поясни, моля те.

---

С удоволствие.
Няма свещеник /пастор,папа,кардинал,йезуит...,който да няма
паранормални способности/казано в най-новата терминология на окултизма/,но според църквите ,споменати по-горе,те са с пророчески дарби/което е разрешено.
Въпросът отново е същия
-защо може да има някой вярващ християнин пророчески дарби/и това е допустимо/,но ако е някой окултист с паранормални способности/което е същото /не се разрешава от канона и такива са обявени за вещици и са били качвани на кладите???

--------------------
Истината е за всички!

Екстри:

Цитат:

---

Бунтът на Сатана трябваше да бъде урок за всемира през всички идващи векове - постоянно свидетелство за естеството на греха и за ужасните му резултати. Сатанинското управление, неговото влияние върху хора и ангели щеше да покаже какъв е плодът, когато се отхвърли Божият авторитет. То щеше да свидетелства, че благоденствието на всички сътворени от Бога същества е свързано със съществуването на Божието управление. Така историята на този ужасен опит за бунт трябваше да бъде една постоянна застраховка за всички святи същества, предпазно средство срещу измама относно естеството на престъплението - тя трябваше да ги пази от извършване на грях и от изтърпяване на наказание за него.
Този, Който управлява в небесата, вижда края от началото - това е Този, пред Когото са разкрити тайните на миналото и на бъдещето и Който зад страданията, тъмнината и унищожението, причинени от греха, вижда изпълнението на Собствените Си намерения на любов и благословение

---

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

Бунтът на Сатана трябваше да бъде урок за всемира през всички идващи векове - постоянно свидетелство за естеството на греха и за ужасните му резултати. Сатанинското управление, неговото влияние върху хора и ангели щеше да покаже какъв е плодът, когато се отхвърли Божият авторитет. То щеше да свидетелства, че благоденствието на всички сътворени от Бога същества е свързано със съществуването на Божието управление. Така историята на този ужасен опит за бунт трябваше да бъде една постоянна застраховка за всички святи същества, предпазно средство срещу измама относно естеството на престъплението - тя трябваше да ги пази от извършване на грях и от изтърпяване на наказание за него.
Този, Който управлява в небесата, вижда края от началото - това е Този, пред Когото са разкрити тайните на миналото и на бъдещето и Който зад страданията, тъмнината и унищожението, причинени от греха, вижда изпълнението на Собствените Си намерения на любов и благословение

---

Здравейте Звездна, надявам се да не ви засегна с този си пост, защото наистина уважавам както Вярата Ви, така и отзивчивостта, с която откликвате на всякакви въпроси, и желанието да помогнете на всички.

Цитирах част от изложението Ви, за да илюстрирам защо някои хора търсят по-различна символика, други обяснения и тълкувания, по-различни от общоприетите. Ами може би го правят не с цел да отхвърлят, а именно с цел да приемат Бог и законите Му и да затвърдят представите си за Него като съвършен и справедлив.

Нека за момент се абстрахираме от Божиите дела и да разгледаме една аналогична ситуация от човешкото ежедневие: Виждам двете деца на съседката да си купуват наркотици. Опитвам се да ги убедя, че това е лошо за тях. Те не ме послушват. След това обаче аз решавам, вместо да предупредя родителите им и да ги спра навреме, да оставя тези две деца да стигнат до дъното. С идеята, че всъщност правя добро - моето дете ще види с очите си до какво водят наркотиците и никога няма да посегне към тях. Ще видят и другите деца от блока, и от училището, и от квартала. Те също ще си имат обеца на ухото. От друга страна, аз през цялото време няма да отказвам помощ на съседката, ще я окуражавам, ще търся заедно с нея възможности за лечение, ще и помагам финансово и накрая ще се радвам, ако поне едното се спаси.
Е, дали съседката ми ще ме обича и ще ми е благодарна, ако разбере какво съм направила?

Разбирате ли сега защо мисля, че нещо не е наред?
Трябва да има нещо повече. Или нещо не се тълкува както трябва.

---

Да, от приведените тълкувания излиза така, сякаш единствената цел на тази грандиозна история с грехопадението е да бъде демонстрирано на всички, колко е опасно да не се подчиняват на Бога.

Къде обаче остава тук любовта, която трябва да е дар от едно свободно същество?

И къде е любовта на Бога, който, за да утвърди послушанието на всички към себе си, жертва милиарди същества?

Екстри:

Звездна, приказката ти е много красива и въздействаща и изключително ясно илюстрира твоето разбиране за нещата.
И мисля, че едно дете би я приело напълно, без никакви притеснения и задръжки.
Самата аз, ако ти бях отговорила веднага след като я прочетох, щях да спра дотук.

Но понеже съм си дебела кратуна /или заразата е доста напреднала при мен/ - абе с две думи неспасяема съм , ще ти кажа кои моменти ме смущават в тази приказка.

Цитат:

---

Тогава, в началото все още само Той знаел, калко грозна и жестока може да бъде болестта и колко още човешки живота ще отнеме.

---

Цитат:

---

И така, вече приближаваме към края на историята. Планът на бащата се приближава към своя завършек.

Цялата безгрешна вселена била видяла и разбрала вече всичко за Болестта.

---

Цитат:

---

Той замисля да дойде скоро и да прибере от планетата Земя своите верни деца, онези които били приели неговото лекарство и се излекували от страшната болест

---

Цитат:

---

Но има и още нещо много важно което Той трябва да направи. Нашия Баща смята най-после да унищожи заразата,

---

Цитат:

---

Болестта обаче, никога нямало да бъде забравена. И как би могло!
Пред очите на децата винаги ще стои Кръста, на който Баща им дал живота си за тях. Това щяло да бъде като неизбеляващ спомен за коварната болест и нейните жестоки последствия и за това колко омразна е тя, в очите на Баща им.

---

А нима е нужно на самите лоши деца? Ами очевидно не - те са свършени, отиват в небитието. Нямат нужда нито от страх, нито от поука вече.


Разбира се, не се чувствай задължена да ми отделяш от времето си и да ми отговаряш, особено ако нямаш готови отговори на тези въпроси /макар да съм сигурна, че имаш /

При всички случаи приказката ти е прекрасна и може би ако я бях чула като дете, сега нямаше да си блъскам главата с подобни мисли.

Екстри:

Цитат:

---

1. Грехопадението е "продукт" на Свободната Воля, изначално дадена на човека.

---

Цитат:

---

2. Любовта е тъкмо там, където не я виждате. Помислете защо Бог е Справедливост и Любов. И защо справедливостта е проява на любов. Мислете в посока ентропия - ред. И че Бог се грижи за живота на своите създания (на всички). Помислете дали ентропията (хаосът) не са (не биха били) краят на живота (като такъв изобщо).

---

Екстри:

Кратунке, за да види тази приказка бял свят, си виновна ти. Аз я нося поне 10 години в ума си и се чудех какво ли ще ме мотивира да я напиша. Затова ти благодаря.


Ще се опитам да отговоря на въпросите ти доколкото мога, защото трябва да знаеш, че това наистина са трудни въпроси.

Цитат:

---

Цитат:
--------------------------------------------------------------------------------

Тогава, в началото все още само Той знаел, калко грозна и жестока може да бъде болестта и колко още човешки живота ще отнеме.


--------------------------------------------------------------------------------



Виждаш ли, от тези думи аз заключвам, че част от хората още от самото начало са били обречени - Той е знаел, че ще има много жертви на болестта. Нещо повече, тези жертви са били нужни, за да проработи Плана.

---

Цитат:

---

Да. Но именно благодарение на "лошите деца", които ти наричаш заразени, болни - а точно тези думи показват, че те са ЖЕРТВИ. Те не са по-виновни от жертвите на свинския грип например. Ако на болни от свински грип предложим ваксина и част от тях я приемат, а други - не, защото, да речем, смятат погрешно, че тя е само плацебо, то имаме ли право да унищожим вторите с огън? Зависи от гледната точка, може би.

---

Цитат:

---

Това звучи прекрасно. Но дали има напълно оздравяли деца или само такива в различни стадии на оздравяване. При всички случаи незасегнатите и излекуваните от тази болест са малцинство /8 души при Първото Пришествие - колко ли ще са сега?/.

---

Само леко да те поправя, тези 8 човека са оцелелите от Потопа, а не от Първото пришествие на Христа. При Първото пришествие на Христа( преди 2000 години) няма потоп, а сам Бог е ходил между хората проповявайки, лекувайки, съживявайки.
Лекарството се нарича Божие прощение. Приемем ли го веднъж, то Бог си има грижата за цялостното наше излекуване. Както казах веднъж - вярата, послушанието, покаянието,себепредаването, победоносния живот са дарове.

Ние не работим за тези дарове, само идваме да ги приемем при Дарителя. Как? С ежедневно изучаване на Него, на характера му, на историите записани в Книгата му, дори чрез въображението ни, когато се опитваме да си представим дадена история записана там. И молитва! Молитва за подкрепа, за ръководство, за мъдрост и разбиране.


А споменът за болестта, разбира се въобще не касае болните деца. Не, но излекуваните сами ще искат да си спомнят и да говорят за това, то ще бъде неизчерпаема тема за размисъл и преклонение пред жертвата и мъдростта на обичния им Баща.



--------------------
Sola scriptura

Екстри:

Привет Звездна, надявам се не съм ти липсвал особено много ?

Четейки интересните ти истории за небесата, в частта описваща бунта на Луцифер, у мен възникна справедливият въпрос - тези имат ли изобщо нещо общо с библейските текстове в тяхната "класическа" или
"оригинална" постановка,( не знам как да се изразя по-точно...?) или са копи-пейстнати от някоя сектантска библейска кавър- версия нпример ? Или са твое свободно тълкувание ?

Тъй като доколкото знам Христос и Луцифер никъде нямат пряка връзка помежду си, която да е описана в текстовете, хронологически събитията са описани различно, докато в контекста на написаното от теб това е нещо ново, поне за моите представи ?Винаги съм смятал че Луцифер е бил изпратен вече на земята, доста преди да се появи Христос ??!
И Христос няма нищо общо с мотивацията на Луцифер да се изправи срещу Бог...туй като това вече е било факт доста преди Христос да се появи, като спасител на земята...
За Луцифер както и описаните събития се споменава (доколкото знам) в Стария завет, докато Христос се появява едва в Новият завет...Би ли ми посочила цитат или пасаж от библията , по която ти си експерт, тоест от Новия завет, където Луцифер и Христос се намират в описаната от теб ситуация? Доколкото в стария завет Христос не съществува, то това би могло да бъде записано единствено в новият завет.
Искам да изрзая съмнението си в постановката ти относно Луцифер и Христос по начина по който си я описала ...

Наистина бих искал да знам, в коя глава и кой /кои стихове от Новият завет се описва въпросната ситуация, а както стана ясно познанията ти по въпросите на библията и текстовете са на експертно ниво така да се каже.

Предварително ти благодаря.

Цитат:

---

Но в това щастливо състояние настъпи промяна. Едно от създанията злоупотреби със свободата, която Бог бе дал на Своите творения. Грехът се зароди в най-почитания от Бога след Христос и най-висшия по сила и слава сред обитателите на небето. Луцифер, “синът на зората”, бе пръв от осеняващите херувими, свят и неосквернен.

И като пожела славата, с която безкрайният Бог бе облякъл Своя Син, този княз на ангелите се устреми към властта, която бе изключително право само на Христос.


Сам Бог бе установил реда в небето; отклонявайки се от него, Луцифер щеше да презре своя Творец и да тръгне към гибел. Но даденото с безкрайна любов и милост предупреждение само възбуди у него дух на съпротива. Остави се да бъде завладян от ревност спрямо Христос и стана още по-решителен.


Ангелите с радост признаха върховенството на Христос и покланяйки Му се, изразиха своята любов и обожание. Луцифер се поклони заедно с тях, но в сърцето му бушуваше странна, жестока битка.


Христос участваше в съветите на Отец, докато Луцифер нямаше достъп до Божиите намерения. “Защо? - питаше се този могъщ ангел. - Защо Христос да има върховенство? Защо Той е почитан повече от мене?”

---

Екстри:

Цитат:

---

Човекът, ако да нямаше Свободна воля, не би могъл да посегне към "дървото", т.е. към познаване на доброто и злото. Това е първият избор, който той прави - свободно.
Виж и текста от битие, отнасящ се до наименоването на видовете от човека (каквото име им даде, това остава). Т.е. още тогава Бог дава знак, че човекът има свободна воля.

---

Удобно ли е да попитам:

1. Кое е ОБРАТНОТО на Свободна воля?
2. Какво би Спряло Човек да НЕ посегне към дървото? Да НЕ МОЖЕ?
3.Какви други подобни ЗНАЦИ за подобни на "свободната воля" е ДАЛ Бог?
Мерси.

Екстри:

Цитат:

---

Само леко да те поправя, тези 8 човека са оцелелите от Потопа, а не от Първото пришествие на Христа. При Първото пришествие на Христа( преди 2000 години) няма потоп, а сам Бог е ходил между хората проповявайки, лекувайки, съживявайки.

---

Това го знаех, честно, нищо че не съм чела Библията.
Но виждаш ли как грешката ми показва с какво подсъзнателно свързвам думата "пришествие" - с прииждане на вода, с бедстие, с унищожение.
Убедена съм, че тази дума поражда подобни асоциации не само у мен. А страхът отблъсква, повярвай ми. Не може хем да си ужасен до смърт, хем да очакваш с нетърпение Второто пришествие като нещо хубаво.

Не можеш ли да измислиш още една красива приказка? Този път да е за Апокалипсиса.
/Айде, нека финалът да е справедлив: добрите деца, заедно с Баща си, отлитат със сребристобял кораб към царството Му и махат отгоре на лошите, а пък те се пукат от яд и ронят горчиви сълзи, защото знаят,че завинаги са пропуснали шанса си за вечен живот и ще свършат под земята, при това - окайвайки се до края на дните си/. Какво ще кажеш?

Екстри:

Цитат:

---

Не можеш ли да измислиш още една красива приказка? Този път да е за Апокалипсиса.
/Айде, нека финалът да е справедлив: добрите деца, заедно с Баща си, отлитат със сребристобял кораб към царството Му и махат отгоре на лошите, а пък те се пукат от яд и ронят горчиви сълзи, защото знаят,че завинаги са пропуснали шанса си за вечен живот и ще свършат под земята, при това - окайвайки се до края на дните си/. Какво ще кажеш?

---

Екстри:

Цитат:

---

Аз ще Ви кажа: защо не отправите претенциите си към Него лично (понеже Неговото Слово визирате и не одобрявате, изглежда), ами към Звездна?

---

Ще пробвам. Непременно.

Екстри:

Цитат:

---

А на какво се основава вярването, че свободната воля е била дадена на човека изначално?

---

Цитат:

---

А защо е било нужно хаосът да бъде допуснат?

---

Екстри:

Цитат:

---

Тъй като доколкото знам Христос и Луцифер никъде нямат пряка връзка помежду си, която да е описана в текстовете, хронологически събитията са описани различно, докато в контекста на написаното от теб това е нещо ново, поне за моите представи ?Винаги съм смятал че Луцифер е бил изпратен вече на земята, доста преди да се появи Христос ??!
И Христос няма нищо общо с мотивацията на Луцифер да се изправи срещу Бог...туй като това вече е било факт доста преди Христос да се появи, като спасител на земята...
За Луцифер както и описаните събития се споменава (доколкото знам) в Стария завет, докато Христос се появява едва в Новият завет...Би ли ми посочила цитат или пасаж от библията , по която ти си експерт, тоест от Новия завет, където Луцифер и Христос се намират в описаната от теб ситуация? Доколкото в стария завет Христос не съществува, то това би могло да бъде записано единствено в новият завет.
Искам да изрзая съмнението си в постановката ти относно Луцифер и Христос по начина по който си я описала ...

Наистина бих искал да знам, в коя глава и кой /кои стихове от Новият завет се описва въпросната ситуация, а както стана ясно познанията ти по въпросите на библията и текстовете са на експертно ниво така да се каже.

---

Екстри:

Цитат:

---

1. Обратното на свободната воля е нейното отсъствие. Тоест: програмиране, да действаш под влияние на чужда воля.
Представи си робот. Или човек под хипноза. Или под въздействие на опиати.
2. Биха го спрели две неща. Да не може (т.е. да му липсва свободна воля...което, всъщност, ясно се вижда, че не е!) и да избере да не го прави.
3. Цялото Слово е този знак. Цялото Божие присъствие. Бог не насилва никого за нищо. Нито да вярва, нито да не сторва грях. Казва на човека кое е грях, кое е добро (Критерият, колкото и да не ни е удобно, е Той Самият!)...и човекът прави своя избор.
4. Моля.

---

1. Отсъствието си е отсъствие. Обратното на добро е лошо, а не просто отсъствие на добро
Та хайде пак Обратната "думичка", определение на "свободна воля е.."?
малко помощ?
наркомана също има свободна воля, дори и надрусан, робота няма, да, НО НЕ Е човек, така че, го изключваме от обектите със свободна воля. Виж, това за "хипнотизирания"..топло, ама трябва още малко
Ако я имаш като дар, НО НЕ ЗНАЕШ какво е, т.е. обратното, което може и да нямаш, тогава е малко неприятно ПРОСТО да я използваш. Като "уред", който ти е подарен, но не знаеш за какво служи.
Съседката ти има същия, почти всички го имат, но всеки го използва с различно предназначение.
На Адам му е било да откъсне ябълка, на Сашо Македонеца да завземе земи и да е владетел, на Тошо Живков да живее уютно в резиденция Бояна.
Има ли човек на този свят, който да няма свободна воля. И ако има такъв, какво има, което Я замества?
Ангелите имат ли свободна воля? Не. Нали? Защо нямат? И зле ли им е без нея?
2. Ако Той не ОСЪЗНАВА Свободната си воля, не ЗНАЕ, че има такова нещо, какво би го спряло? Страх?може би? От какво?
3. Ако Божието Слово е непознато за мен? Не разбирам от езици, глуха и няма съм, как ще разпознавам знаците Божии.
не става въпрос за "насилие" а за ЗНАЦИ, които по презумция би трябвало да са достъпни за повечето и повечето със Свободната си воля, да решат да ги разчетат и употребят
4. за нищо. за мен е удоволствие да си бъбрим за свободната воля като "дар от Бог"

Екстри:

Цитат:

---

Има ли човек на този свят, който да няма свободна воля. И ако има такъв, какво има, което Я замества?
Ангелите имат ли свободна воля? Не. Нали? Защо нямат? И зле ли им е без нея?
2. Ако Той не ОСЪЗНАВА Свободната си воля, не ЗНАЕ, че има такова нещо, какво би го спряло? Страх?може би? От какво?
3. Ако Божието Слово е непознато за мен? Не разбирам от езици, глуха и няма съм, как ще разпознавам знаците Божии.
не става въпрос за "насилие" а за ЗНАЦИ, които по презумция би трябвало да са достъпни за повечето и повечето със Свободната си воля, да решат да ги разчетат и употребят
4. за нищо. за мен е удоволствие да си бъбрим за свободната воля като "дар от Бог"

---

Екстри:

Цитат:

---

Благодаря ти.
Разбра ме.
Винаги е било така.
Удоволствие е за мен.
Приятна вечер и лека нощ, и спокойни сънища

---

Всичко добро и на теб

--------------------
Истината е за всички!

Екстри:

Такааа, с всичкия ми респект към желанието ти да отговориш на един труден въпрос и стремежа ти да оправиш на звездна кашите, ще ти кажа че не приемам обяснението ти, но все пак благодаря!

Тя е вече парена от диспутите си с мен и ги отбягва като дявола тамяна..

Казваш значи :

Цитат:

---

1. Макар че превъплъщението на Исус в тяло да е станало преди 2000 г., Исус е един от Божието триединство и съществува от вечността. Съгласно евангелието на Йоан 1 глава всичко е станало (сътворено) чрез Христос.

---

Добре, ок мога да приема че е триединен и т.н , най малкото The MATRIX ми е един от любимите сюжети , обаче звездата пише , че Сатана всъщност е завидял на Христос защото Бог го почитал повече от него, и допускал Христос да се съвещава с него , но не и Сатана..и т.н...тоест тук триединството е доста налудничаво проявено ако приема твоята теза..Като някакъв вид шизофрения ми изглежда...От една страна Бог и Хрисос са едно цяло, обаче Сатана ги вижда като двама различни персонажа защото те така му се показват, при това в определено междуличностни отношения...Пък те били едно и също..Едно и също обаче с две проявления...Адски манипулативно, не мислиш ли ? И най благия и хрисим ангел да си, при тези обстоятелства няма да ти издържат нервите..Горкият Луцифер, как само са го намамили тия двамцата, тоест онзи или този, бе се тая, за да го вкарат в крайна сметка в грях...Защото ако Бог не бе проявил шизо-триединственото си проявление, Сатана нямаше да има повод да завижда на клонинга му, защото щеше да види че това всъщност Бог и вероятно нямаше да има мотив да се мръщи и да прави пакости..Нали така ?А дали и Сатана не е по някакъв начин част от тази трипъл мултипликация ?Това само като хипотеза, разбира се.. Кажи ми сега ти като честен християнин как мислиш, това справедливо ли е което са му спретнали , тоя маскарад...?И не само ами и после да имат наглостта даже да го обвиняват ?? Въпросът ми е съвсем резонен струва ми се. Нео не случайно избяга от матрицата...Гледал ли си матрицата междудругото ?

Екстри:

Цитат:

---

за нищо. за мен е удоволствие да си бъбрим за свободната воля като "дар от Бог"

---

Екстри:

Цитат:

---

Ми то е твърде ясно на какво се основава.

Човекът, ако да нямаше Свободна воля, не би могъл да посегне към "дървото", т.е. към познаване на доброто и злото. Това е първият избор, който той прави - свободно.
Виж и текста от битие, отнасящ се до наименоването на видовете от човека (каквото име им даде, това остава). Т.е. още тогава Бог дава знак, че човекът има свободна воля.

---

Екстри:

Цитат:

---

че Адам и Ева са действали по принуда, те не са имали никаква възможност да постъпят по друг начин.

---

Не видях никакъв намек за принуда .Нито змията е натикала плода в устата на Ева ,нито Ева е вързала Адам за да го принуди да направи нещо ,което не иска .
Принуда е едно ,манипулация -съвсем друго .Интересно ми е ,правиш ли разлика между тях ?

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

че Адам и Ева са действали по принуда, те не са имали никаква възможност да постъпят по друг начин.

---

Не видях никакъв намек за принуда. Нито змията е натикала плода в устата на Ева ,нито Ева е вързала Адам за да го принуди да направи нещо, което не иска .
Принуда е едно, манипулация -съвсем друго. Интересно ми е ,правиш ли разлика между тях ?

---

Не е било нужно това да бъде груба принуда.
Защото човекът е бил по своята тогавашна същност едно същество, което е било "послушно".

Каквито са например някои малки деца. Когато възрастният човек му каже направи това или онова, детето послушно изпълнява заръката на възрастния.
(И после с умиление говорят, колко е послушно това дете.)

Дотогава човекът винаги е изпълнявал "заръките" на духовния свят. Не е "ял" от забранения плод. Не се е противопоставял никога.
Каквото му е било казвано да направи, го е правел.
По същия начин е изпълнил и заръката на змията, която е била провокативна, но е била повелителна.
При нея ние не виждаме змията да предложи на Ева да си помисли, да сравни евентуални възможности.
Ева, от своя страна, въпреки, че знае добре предишната забрана, сега ни най-малко не се замисля за нея, не изпитва страх.
Нищо в описанието на тази случка не ни дава идея, че тя е можела да постъпи по друг начин, че е имала друг избор.

Същата е ситуацията и при Адам. Той безпрекословно изпълнява това, което му казва Ева, защото е послушен, неговата дотогавашна природа е послушание. Няма никакъв намек за това, че той е можел да постъпи по различен начин.

И именно за да се промени това, за да може да развие човек своята потенциална възможност за правене на свободни избори, всъщност се извършва тази грандиозна "операция", свързана с изкушението.
Тя изисква да бъде извършено "неподчинение", защото в противен случай човек няма да знае кое е добро и кое - лошо, да може да вижда и предвижда последиците от едни или други свои действия. Това няма как да стане, ако човек винаги изпълнява заръките свише.

Това можем да видим и в нашия ежедневен живот. Как бавно и постепенно човек развива своята самостоятелност, как често изпитва трудности, когато се откъсва от нечия опека и трябва да започне да води самостоятелен живот.
Допитваме се за съвети от приятели, близки, по форуми, някои ходят дори на гледачки, колебаем се преди подемане на важни решения и т.н.
Често правим грешки, но именно благодарение на тях ние обогатяваме своя опит и развиваме своята самостоятелност.

Защо тогава трябва да очакваме Бог да е създал едно свободно същество, което да няма нужда да развие тази свобода самостоятелно?
И къде можем да видим намек за това в Библията?

Екстри:

Цитат:

---

Категорично не мога да се съглася.

Нито с това, че са яли ябълки, нито с това, че не са имали избор, нито пък с това, че не са се възползвали от него.

---

Цитат:

---

От обясненията им пред Него става ясно едно...че още тогава Адам кавалерски е прехвърлил цялата вина на жената , което ме навежда на мисълта, че оттогава още е видно, че не винаги разсъждава с онуй, с което се предполага да.

---

Цитат:

---

Ако разглеждаш човека (като такъв) ще видиш, че поставянето на въпроса за свободната му воля (под въпрос), е излишно.

---

Екстри:

Цитат:

---

И именно за да се промени това, за да може да развие човек своята потенциална възможност за правене на свободни избори, всъщност се извършва тази грандиозна "операция", свързана с изкушението.
Тя изисква да бъде извършено "неподчинение", защото в противен случай човек няма да знае кое е добро и кое - лошо, да може да вижда и предвижда последиците от едни или други свои действия. Това няма как да стане, ако човек винаги изпълнява заръките свише.

---

Екстри:

Цитат:

---

И именно за да се промени това, за да може да развие човек своята потенциална възможност за правене на свободни избори, всъщност се извършва тази грандиозна "операция", свързана с изкушението.

---

Горкият Бог, колко е безсилен!
Токова му е трудно да си създаде същества със свободна воля, че се налага да прибегне до услугите на Сатана и греха.

Цялата Библия показва, че човек има свободна воля - от първата страница до последната.
Да се твърди обратното означава:
1. Бог е диктатор
2. Бог не е любящ Баща
3. Бог е ограничен в силата си и вероятно и умствените му способности здраво куцат.
4. Бог си служи с греха, използвайки го за идеални цели, за превъзпитание на човечеството и да му развие свободната воля.
5. На Бог му е все едно дали децата му ще умират, страдат и мъчат, няма значение, важното е те да придобият свободна воля.
6.В такъв случай Той изобщо не би следвало да идва да ги спасява от същия този грях, понеже той(греха) има благородна мисия за развитието на човека. Тогава смъртта му на кръста се явява пълна безмислица.
7. И ако смъртта му е глупост, то и възкресение няма, т.е. няма и надежда за вечен живот.

Цитат:

---

И макар че при ангелите не може еднозначно да се отговори на него (защото, съществуват източници, които посочват, че част от тях притежават такава (това са последователите на Луцифер), а други - не), може да се установи, че съществуват такива висши същества, много по-висши от ангелите, като серафими, херувими и др., които не притежават свободна воля. Те са служители - изпълнители волята на Бога.

---

Цитат:

---

Лесно например се вижда нелогичността на материалистичните коментари за описанието за шестте дни, в продължението на които уж Бог бил сътворил Вселената. Не е трудно да се забележи, че тук не може да става дума за "дни" в смисълa на съвременното значение на тази дума.

---

Цитат:

---

Змията нарежда (по един съблазнителен начин) на Ева да изяде ябълката.
Ева, въпреки че помни нареждането на Бог, по никакъв начин не го взима предвид, не изпитва нито страх от предупреждението на Бог, нито съмнение спрямо истинността на думите на Змията и се подчинява на нейната заповед.

Адам пък безпрекословно, без капчица съмнение или страх, изпълнява заповедта на Ева.

Автоматизмът на действията им лесно се вижда и при дадените от тях обяснения на Бог.

Какъв избор са имали двамата?
Замислили ли са те, преди да ядат от ябълката?

Не. Ева вижда, че ябълката става за ядене и яде от нея. Защо яде? Защото така й нарежда Змията.
Защо яде Адам? Защото така му нарежда Ева.

При непредубедено, обективно обмисляне на тази ситуация става ясно, че Адам и Ева са действали по принуда, те не са имали никаква възможност да постъпят по друг начин.

---

Змията никога нищо не е нареждала. В същност тя задава въпрос.


1. Змията беше най-хитра от всички полски зверове, които Господ Бог създаде. И рече тя на жената: истина ли каза Бог, да не ядете от никое дърво в рая?

Не виждам грам принуда тук, колкото и да се напрягам.

Казваш, че Адам и Ева са създадени послушни. На кого?
Ако е на Бог, това означава, че никоя сила на небето или на земята не би могла да ги накара да пристъпят волята му.
И как така Ева не взима предвид нарежданията на Бог, нали вече му е програмирана да бъде послушна.(или може би е проявила свободна воля, взимайки решение да не му е послушна)
И как може просто така да се подчинява на заповедите на змията. Това означава, че тя се подчинява с еднаква готовност и на Бог и на Сатана, без да влага капка размисъл, действайки по автоматизъм????

Извинявай, ама такава фрапантна безмислица не бях чувала до сега.
Излиза, че хората са не просто без свободна воля, ами са и напълно безмозъчни същества, лишени от елементарно мислене. Може би са зомбита?

Цитат:

---

дълбоките логически и морални противоречия в наложените днес християнски възгледи, част от които са изложени в настоящата тема.

---

Цитат:

---

Което обаче е по-важно, това ще спомогне за установяването на дълбоките истини, заложени в християнството, в това число и за истинската роля на Христос за развитието на човечеството.

---

Екстри:

Цитат:

---

Излиза, че хората са не просто без свободна воля, ами са и напълно безмозъчни същества, лишени от елементарно мислене. Може би са зомбита?

---

Екстри:

Цитат:

---

Горкият Бог, колко е безсилен!

Токова му е трудно да си създаде същества със свободна воля, че се налага да прибегне до услугите на Сатана и греха. - ти за teamwork не си ли чувала ? А за "целта оправдава средствата" ? Или за "сговорна дружина планина повдига " ? - народна мъдрост..


Цялата Библия показва, че човек има свободна воля - от първата страница до последната. - Напротив, всъщност почти цялата библия показва как този описан там Бог съвсем манипулативно, авторитарно и безапелационно налага собствената си воля върху най простите човешките мисли и постъпки, който не разбира това дори и при бърз прочит е по-скоро примат тичащ към еволюцията...

Да се твърди обратното означава:

1. Бог е диктатор - Именно... защото най малкото казва - "да нямаш други богове освен мен..." и в по новото си превъплъщение в ролята на пълномощник на самия себе си- " който иска да дохожда при отца ми - само чрез мен, защото аз съм пътят и т.н...." което си е пак същото казано в стария завет, но формулирано по-артистично един вид, шизофренно...За сравнение къде и кога сатана е казал подобно нещо ??

2. Бог не е любящ Баща - според мен не е- любящият баща не избива децата си, не ги тероризира и мъчи, само защото постъпките им не му се харесват, доставяйки си садистичното удоволствие от страданието им, за да може лицемерно да постулира, че това е пътя на духовно израстване..да вероятно защото не е предложил друг.Любящият баща по-скоро би потърсил причината за това в себе си и в това как и на какво ги е научил за да се стигне до там...а не да им подхвърли една купчина хартия и да каже - оправяйте се, иначе пак ще ви килна, ама по по-кофти начин и завинаги та да видите вие...Ако децата не са научени на нещо, особено важно при това, ами значи или не е търсено или не им е било предоставено качественото и нужно обяснение по най - подходящият начин за разбиране...например на мен знаеш ли какви усилия ми коства да те накарам да разбереш някои простички неща, но явно и аз не намирам подходящия начин ? Не е лесно това с хората, но той нали е Бог все пак..


3. Бог е ограничен в силата си и вероятно и умствените му способности здраво куцат -вероятно, но все пак ти го твърдиш.., иначе отдавна да беше приключил с цирка и маскарадите...обаче shit happens...а може просто да е шегаджия или малко дете, което се забавлява с играчките си


4. Бог си служи с греха, използвайки го за идеални цели, за превъзпитание на човечеството и да му развие свободната воля. - може би човека е просто отдавна забравен за него провалил се експеримент, без реален интерес или полза в бъдеще..Грешка във формулата, бъг в системата...случва се.Представи си че Бог в този момент има далеч по съвършен проект и се радва на свое изтинско образ и подобие например на някоя планета от Проксима/Центавър и изобщо не го е грижа за каквото е надробил тук...


5. На Бог му е все едно дали децата му ще умират, страдат и мъчат, няма значение, важното е те да придобият свободна воля - нищо не му е важно..и всичко му е все едно.Така или иначе според него, хората нямат и не бива да имат свободна воля.Схващанята че човек има свободна воля дадена му от Бог са абсурдни , доколкото същият този Бог не закъснява да коригира действията на свободна воля с "огнени езера", "вечна смърт" и прочие инструментариум.Ти можеш да допълниш вероятно и други...


6.В такъв случай Той изобщо не би следвало да идва да ги спасява от същия този грях, понеже той(греха) има благородна мисия за развитието на човека. Тогава смъртта му на кръста се явява пълна безмислица - радващо е че вече си възприела донякъде логиката като позитивен мисловен процес и правиш опити, но в случая е много по-вярно да се изтъкне, че към момента той все още не е спаил никого или поне няма доказателства за което, така че твърдението ти е несериозно.


7. И ако смъртта му е глупост, то и възкресение няма, т.е. няма и надежда за вечен живот. - Няма, уви...има просто систем шътдаун, какво лошо има в това...да не бъдем чак такива егоисти а и представяш ли си цяла вечност след възкресението си единственото нещо което правиш е да превъзнасяш бог и пееш псалми, сигурен съм че това ще те вкара в грях и ще намразиш дори себе си, това е ЦЯЛА ВЕЧНОСТ!!!Смъртта в една такава реалност би била желана и ценена, както живота в настоящата ти реалност.Само си го представи.Лесно е, просто негативен образ на този живот.Вероятно би било в този случай там в онази вечност, Бог да раздава не вечен живот, ми вечна смърт, като избавление и то само на грешниците, доколкото те биха се стремили към Бог в този случай, а праведните ще страдат с вечен живот. Скука в безкрая..Хайде сега помисли искаш ли да се озовеш на подобно, безнадеждно и завинаги обречено място ?

---

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

Горкият Бог, колко е безсилен!

Токова му е трудно да си създаде същества със свободна воля, че се налага да прибегне до услугите на Сатана и греха. - ти за teamwork не си ли чувала ? А за "целта оправдава средствата" ? Или за "сговорна дружина планина повдига " ? - народна мъдрост..


Цялата Библия показва, че човек има свободна воля - от първата страница до последната. - Напротив, всъщност почти цялата библия показва как този описан там Бог съвсем манипулативно, авторитарно и безапелационно налага собствената си воля върху най простите човешките мисли и постъпки, който не разбира това дори и при бърз прочит е по-скоро примат тичащ към еволюцията...

Да се твърди обратното означава:

1. Бог е диктатор - Именно... защото най малкото казва - "да нямаш други богове освен мен..." и в по новото си превъплъщение в ролята на пълномощник на самия себе си- " който иска да дохожда при отца ми - само чрез мен, защото аз съм пътят и т.н...." което си е пак същото казано в стария завет, но формулирано по-артистично един вид, шизофренно...За сравнение къде и кога сатана е казал подобно нещо ??

2. Бог не е любящ Баща - според мен не е- любящият баща не избива децата си, не ги тероризира и мъчи, само защото постъпките им не му се харесват, доставяйки си садистичното удоволствие от страданието им, за да може лицемерно да постулира, че това е пътя на духовно израстване..да вероятно защото не е предложил друг.Любящият баща по-скоро би потърсил причината за това в себе си и в това как и на какво ги е научил за да се стигне до там...а не да им подхвърли една купчина хартия и да каже - оправяйте се, иначе пак ще ви килна, ама по по-кофти начин и завинаги та да видите вие...Ако децата не са научени на нещо, особено важно при това, ами значи или не е търсено или не им е било предоставено качественото и нужно обяснение по най - подходящият начин за разбиране...например на мен знаеш ли какви усилия ми коства да те накарам да разбереш някои простички неща, но явно и аз не намирам подходящия начин ? Не е лесно това с хората, но той нали е Бог все пак..


3. Бог е ограничен в силата си и вероятно и умствените му способности здраво куцат -вероятно, но все пак ти го твърдиш.., иначе отдавна да беше приключил с цирка и маскарадите...обаче shit happens...а може просто да е шегаджия или малко дете, което се забавлява с играчките си


4. Бог си служи с греха, използвайки го за идеални цели, за превъзпитание на човечеството и да му развие свободната воля. - може би човека е просто отдавна забравен за него провалил се експеримент, без реален интерес или полза в бъдеще..Грешка във формулата, бъг в системата...случва се.Представи си че Бог в този момент има далеч по съвършен проект и се радва на свое изтинско образ и подобие например на някоя планета от Проксима/Центавър и изобщо не го е грижа за каквото е надробил тук...


5. На Бог му е все едно дали децата му ще умират, страдат и мъчат, няма значение, важното е те да придобият свободна воля - нищо не му е важно..и всичко му е все едно.Така или иначе според него, хората нямат и не бива да имат свободна воля.Схващанята че човек има свободна воля дадена му от Бог са абсурдни , доколкото същият този Бог не закъснява да коригира действията на свободна воля с "огнени езера", "вечна смърт" и прочие инструментариум.Ти можеш да допълниш вероятно и други...


6.В такъв случай Той изобщо не би следвало да идва да ги спасява от същия този грях, понеже той(греха) има благородна мисия за развитието на човека. Тогава смъртта му на кръста се явява пълна безмислица - радващо е че вече си възприела донякъде логиката като позитивен мисловен процес и правиш опити, но в случая е много по-вярно да се изтъкне, че към момента той все още не е спаил никого или поне няма доказателства за което, така че твърдението ти е несериозно.


7. И ако смъртта му е глупост, то и възкресение няма, т.е. няма и надежда за вечен живот. - Няма, уви...има просто систем шътдаун, какво лошо има в това...да не бъдем чак такива егоисти а и представяш ли си цяла вечност след възкресението си единственото нещо което правиш е да превъзнасяш бог и пееш псалми, сигурен съм че това ще те вкара в грях и ще намразиш дори себе си, това е ЦЯЛА ВЕЧНОСТ!!!Смъртта в една такава реалност би била желана и ценена, както живота в настоящата ти реалност.Само си го представи.Лесно е, просто негативен образ на този живот.Вероятно би било в този случай там в онази вечност, Бог да раздава не вечен живот, ми вечна смърт, като избавление и то само на грешниците, доколкото те биха се стремили към Бог в този случай, а праведните ще страдат с вечен живот. Скука в безкрая..Хайде сега помисли искаш ли да се озовеш на подобно, безнадеждно и завинаги обречено място ?

---

---

Виждам, че не си се сдържал да се изхрачиш в хубавата ми тема.

Е, поне ако някой все още е имал съмнения или колебания що за птица е уважаемият ни съфорумник, то след тези блестящи слова, би трябвало да сме си изяснили всичко.

--------------------
Sola scriptura

Екстри:

Цитат:

---

Да, Бог е Велик! Защото си е направил "трудът",чрез милост да ни даде нещо, което ние САМИ не можем да си "набавим"(създадем). Но Аз разбирам в същото време и Колко е разочарован, защото творенията му, не полагат грам елементарно усилие да осмислят и разберат ЗАЩО са създадени?

---

Цитат:

---

Сигурна съм, че не е за да се възпява Бог и да да му се молим "под път и над път". Представям си и колко му е досадно цялото това величаене. Много по-доволен би бил да му ПОКАЖЕМ, че го Разбираме и, че не е толкова трудно да се учим от него, но не просто като непрекъснато го цитираме, а като покажем, че милостта и добротата не са толкова непостижими за един човешки живот.

---

Екстри:

Цитат:

---

Показах ти просто едно алтернативно схващане за нещата.Едно от многото за които се сещам.

---

Специално за твоите алтернативни схващания си има друг форум, нарича се "Сатанизъм". Предполагам, че там ще си добре дошъл.

Въпросната думичка "изхрачвам", звучи повече от грозно, и това беше причината да я използвам,понеже никоя друга не би могла да охарактерезира по-добре писанията ти.
Сигурна съм, че в очите на всеки вярващ това звучи така.

--------------------
Sola scriptura

Редактирано от звездна (30.07.2009 05:46)

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

И именно за да се промени това, за да може да развие човек своята потенциална възможност за правене на свободни избори, всъщност се извършва тази грандиозна "операция", свързана с изкушението.
Тя изисква да бъде извършено "неподчинение", защото в противен случай човек няма да знае кое е добро и кое - лошо, да може да вижда и предвижда последиците от едни или други свои действия. Това няма как да стане, ако човек винаги изпълнява заръките свише.

---

Бог ясно и недвусмислено е изразил Своята Воля да не бъде познавано злото.

Битие 2
16 И Господ Бог заповяда на човека, казвайки: От всяко дърво в градината свободно да ядеш;
17 но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш.

---

Всичко това отговаря на истината. Но това не противоречи на факта, че по онова време човек не е имал свободна воля.

За да разберем това, трябва внимателно да размишляваме върху Библията. Какво можем да установим тогава?

Забелязваме първо, че е имало момент А, за който се отнася отрицателното мнение на Бог за злото. Тогава човекът наистина не е трябвало да има познание за добро и зло. Не е бил настъпил още подходящият за това момент. Човекът не е бил подготвен за това.

Сега тук трябва да съобразим, че минава определен период от време. През този период от време се случват събития и извършват процеси, които не са описани, по причини, които ще посоча малко по-долу.

И след това настъпва момент Г. Тогава именно човекът е "даден" на Луцифер. И както посочихме по-горе, човекът не е имал никаква възможност да не извърши грехопадението. Това ни казва Библията.

В този момент Г вече човекът е трябвало да се запознае с доброто и злото.

Защо? За да може да развие свободна воля. За да може да развие своето самосъзнание.

Какво е нужно, за да може едно същество да развие самосъзнание?

Когато едно същество е част от нещо по-голямо, за да може то да се самоосъзнае, то трябва да се отдели от това нещо по-голямо.

Така например, плодът, който се намира в утробата на майка си, трябва да излезе от нея, за да може да се развива самостоятелно.

По същия начин, човекът, който е бил част от духовния свят по време на "пребиваването си в райската градина", за да може да започне да самоосъзнава като самостоятелно същество, е трябвало да бъде "отделен", изгонен от духовния свят.

Така, както раждането на едно дете е един не много лесен процес, свързан с болки и нуждаещ се от помощта на медицински лица, така и "изгонването на човека от райската градина" не е било лесен процес и е изисквало помощта на определени същества, символично представени чрез змията.

Цитат:

---

Ако човекът нямаше свободна воля (своя си, собствена!), не би могъл да стори нищо напреки Божията.

---

Това не е така. Човек е бил повлиян от друга воля, тази на съществата, натоварени с насочването му към материята.

Както по-горе посочихме, човекът не е имал никаква възможност да се противопостави. Библията е категорична по този въпрос.

При този процес човекът напуска духовния свят и се потапя, навлиза в материята. Това неизбежно е свързано със среща със смъртта, защото физическата материя е тленна, човек не може да пребивава в нея безкрайно.

Следователно, виждаме, че предупрежденията на Бог са напълно основателни: навлизането в материята води като следствие до срещата със смъртта.

От друга страна, Луцифер също не е излъгал Ева. Да си припомним, че той й казва, че тя няма да умре. И това също се оказва вярно, защото ние знаем, че физическата смърт на един човек не означава край на неговото (духовно) съществуване.

Какво се е случило по-нататък?

Луцифер, заедно с неговите сътрудници, към които впрочем освен "паднали" ангели трябва да бъдат причислени и "паднали" архангели (наричани в Библията с името Сатана или дявол), прекалено усърдно, професионално са изпълявали поставените им задачи (поемането на които впрочем е било жертва от тяхна страна, отклонило и забавило естествения ход на тяхното лично развитие), в резултат на което човек е навлязъл прекалено дълбоко в материята, повече, отколкото е било предвиждано според първоначалния план. Възникнала е опасността той "да пропадне в бездната" и да не може никога вече да намери обратния път към духовния свят, към Светлината, каквато е била целта след постигането на човешкото самосъзнание.

В този исторически период са писани и голяма част от Библейските текстове. Оттук, отчитайки голямата опасност, възникнала пред човечеството, в резултат на прекалено усърдните действия на "демоничните" (материализиращи) и "Луциферичните" (възгордяващи) същества, става ясно негативното отношение на Библейските текстове към тях. Защото основната опасност тогава е била именно заплахата от "пропадането в бездната" и евентуалната загуба на възможността за намирането на обратния път към духовния свят.

И тогава наближава един друг момент, да го означим с Х, когато Христос решава да противодейства на тази опасност чрез навлизането Си в едно човешко тяло и извършването на Своята жертва, чрез Която получава възможност да започне дейността Си към насочване на човечеството от материята към духовния свят.

В този смисъл съвсем разбираеми са думите, които привеждаш:

Цитат:

---

Прочее, знаменателен е този текст от Римляни, 6-та глава:
20 Защото, когато бяхте слуги на греха не бяхте обуздавани от правдата.
21 Какъв плод имахте тогава от ония неща? - неща, за които сега се срамувате, защото сетнината им е смърт.
22 Но сега като се освободихте от греха, и станахте слуги на Бога, имате за плод това, че отивате към светост, на която истината е вечен живот.
23 Защото заплатата на греха е смърт; а Божият дар е вечен живот в Христа Исуса, нашия Господ.

---

За да можем да разберем тънкостите на Библията, нейния истински, дълбок смисъл, трябва внимателно да съобразяваме, за кои периоди от време се отнасят определени текстове и да свикнем с мисълта, че човешкото същество е в процес на сложно развитие, за което се грижат различни духовни същества.
Трябва да сме будни и да сме готови да различаваме различните тълкувания според нашия собствен усет за истинност.

Екстри:

Цитат:

---

Но както виждаме именно поради свободната си воля човекът избра път, които го отведе далеч от Бог. Ако не беше така, човекът все още щеше да се наслаждава на Райската градина и да не знае що е смърт и болка и страдание.

---

Екстри:

Цитат:

---

От думите ти излиза, че Бог е дал на човек свободна воля, но е очаквал и е желаел той никога да не се възползва от нея. Защо тогава му я е дал?

---

Свободната воля като възможност за избор е била възможна и наложителна, защото дяволът /лошият избор, сатаната, денница, синът на зората и тнт/ вече е съществувал. Аз се чудя по скоро КАК това иначе съвършено божие творение /дяволът/ е стигнало да лошия избор, до отпадането му от божието съвършенство, отде тоз бунт, това нагло и всеотдайно копеленце дяволът ...него пък кой го изкуши

Щото ако беше съвършен, не би трябвало да направи грешен избор /бунт вследствие на някаква си гордост/. Значи не е бил съвършен май
Или пък едно е божието съвършенство, друго - на творението

Редактирано от hold on (30.07.2009 11:44)

Екстри:

Цитат:

---

Свободната воля като възможност за избор е била възможна и наложителна, защото дяволът /лошият избор, сатаната, денница, синът на зората и тнт/ вече е съществувал. Аз се чудя по скоро КАК това иначе съвършено божие творение /дяволът/ е стигнало да лошия избор, до отпадането му от божието съвършенство, отде тоз бунт, това нагло и всеотдайно копеленце дяволът ...него пък кой го изкуши

Щото ако беше съвършен, не би трябвало да направи грешен избор /бунт вследствие на някаква си гордост/. Значи не е бил съвършен май
Или пък едно е божието съвършенство, друго - на творението

---

Екстри:

Цитат:

---

Или пък едно е божието съвършенство, друго - на творението

---

Не се прай, знаеш, че е точно така. Т.е. че Съвършенството е само Едно.

Цитат:

---

...него пък кой го изкуши

---

И това си знаеш и си го написал - гордостта и жаждата за власт, толкова се е имал съвършен, че да е равен с Бог.
Пък сякаш не си срещал тъдява (из форума) творения, дето...а-ха и те още малко им требе (съвъшенство, имам предвид, което сами си го ваят) и те да са равни с Бога.
Пък на некои и самоваятелство им не требе, те ваят на други порядъци - създават си бог.

--------------------
It started to snow in the middle of July

Екстри:

Цитат:

---

Цитат:

---

Показах ти просто едно алтернативно схващане за нещата.Едно от многото за които се сещам.

---

Специално за твоите алтернативни схващания си има друг форум, нарича се "Сатанизъм". Предполагам, че там ще си добре дошъл.

Въпросната думичка "изхрачвам", звучи повече от грозно, и това беше причината да я използвам,понеже никоя друга не би могла да охарактерезира по-добре писанията ти.
Сигурна съм, че в очите на всеки вярващ това звучи така.

---

Има вярващи, и вярващи.

Едни от тях приемат определени разпространени идеи, без да се опитват да ги подложат на критически анализ и това, разбира се, е тяхно право. Или са успели да намерят основания за да приемат тези идеи.

Други хора биха повярвали в нещо, ако то удовлетворява техните разбирания, техния усет за логика, за морал.

Според мен, мнението на master666 съдържа съвсем небезоснователни възражения спрямо разпространените днес официални християнски възгледи. Те изразяват някои от неяснотите и противоречията, които могат да са пречка за много разумно мислещи хора, които не са в състояние да приемат "на доверие", сляпо, една налагана им вяра. Все повече хора искат да разберат нещата, преди да ги приемат като свой мироглед.

Преди 15 или 20 века нещата не са били такива, хората са имали друго съзнание. За тях вярата е била достатъчна.

Ако поддръжниците на официално разпространяваните днес християнски възгледи ги смятат за основателни, те биха могли да положат усилия и да ги изяснят така, че съмняващите се или несъгласни с тях да получат доводи, почиващи на здравата разсъдъчна способност, които да им изяснят техните въпроси.
Опитите да се обявяват неприемащите определени възгледи за сатанисти и др. като същевременно не се дискутират поставените въпроси едва ли са много лицеприятни и говорещи добре за изразяващите ги. По този начин се предизвиква единствено отблъскване на хора, които, ако биха разбрали основанията на истинското християнство, може би биха станали верни негови поддръжници.

Екстри:

Цитат:

---

Змията никога нищо не е нареждала. В същност тя задава въпрос.


1. Змията беше най-хитра от всички полски зверове, които Господ Бог създаде. И рече тя на жената: истина ли каза Бог, да не ядете от никое дърво в рая?

Не виждам грам принуда тук, колкото и да се напрягам.

Казваш, че Адам и Ева са създадени послушни. На кого?
Ако е на Бог, това означава, че никоя сила на небето или на земята не би могла да ги накара да пристъпят волята му.
И как така Ева не взима предвид нарежданията на Бог, нали вече му е програмирана да бъде послушна.(или може би е проявила свободна воля, взимайки решение да не му е послушна)
И как може просто така да се подчинява на заповедите на змията. Това означава, че тя се подчинява с еднаква готовност и на Бог и на Сатана, без да влага капка размисъл, действайки по автоматизъм????

Извинявай, ама такава фрапантна безмислица не бях чувала до сега.
Излиза, че хората са не просто без свободна воля, ами са и напълно безмозъчни същества, лишени от елементарно мислене. Може би са зомбита?


Цитат:
--------------------------------------------------------------------------------

дълбоките логически и морални противоречия в наложените днес християнски възгледи, част от които са изложени в настоящата тема.




--------------------------------------------------------------------------------



Кои са тези дълбоки противоречия? Можеш ли да ги изложиш и съответно коментираш?

---

Коментарът е повече от лесен.
Всяка секунда някой някъде интерепретира или тълкува Библията.Ти явно смяташ,че ако не се замеряме с
цитати и не сме фанатици,а разсъждаваме -това е грях.

Ако не си съгласна ,че е така убеди ме в противното,но
без
обстоятелствени извъртания ,моля.

--------------------
Истината е за всички!

Екстри: