zombie
undead
 
Регистриран: 22.11.2005
Мнения: 1820
|
Re: $16 милиарда за 65 F-35 ?
[Re: Reks]
#2672595 - 30.07.2010 00:36
|
|
|
Цитат:
А това, че в момента Канада няма пари трябва ли да значи, че е достатъчна причина да се развалят сключени договори. Защо не помислиха вашите управници, когато сключваха договора, че един ден може и да нямат пари.
Сделката не е сключена още*, нито пък Канада е поемала ангажименти да купува Ф-35 когато е дала пари за разработката им /от което се предполага авиоиндустрията е спечела нещо чрез контракти/. Ако сделката съдържа светло икономическо бъдеще за Канада тя би била представена на първите страници и с много шум.
Ето кога и как сделката беше обявена и отразена в медиите - в средата на лятото, когато парламента е във ваканция, без първи страници във вестниците. Основното в позицията на правителството беше "Суверенитета на Канада", "Нашите мъже в униформа заслужават най-доброто". Акцента за евентуалните печеливши контракти за Канада отсъства. Ако подобен акцент имаше реално покритие, то с него щяха да откриват речите си. Заглавията биха били "Добра сделка за Канада" и "Очакваме еди колко си билиона-трилиона в бъдеще" и подобни. От 6-7 души които съм заговарял по темата (млади, образовани канадци) само един беше чувал за сделката и то без детайли. Все пак разни гнусни леви пацифистки настроени елементи се опитаха да вдигнат шум, но без особен отзвук в медиите /два дни след като критики успяха да достигнат публичното пространство, един Ф-18 падна и се взриви в Алберта /ако не се лъжа/ по време на тренировъчен полет, пилота жив и здрав слава богу. Ако човек е запознат с цялата история, даже и да не си пада по конспиративни теории, няма как да не определи случая като малко чудо.
Цитат:
А наливането на пари в момента в инфраструктурни проекти е супер глупаво, защото какво ще правим като построим/закърпим пътя, дето искаме. За да поддържаме заетоста ще построим после още един път ли ? Чувал ли си нещо за мостовете в Япония към пусти острови, а сещаш ли се вече защо Япония има най-големия дълг като процент от GDP-то ? За разлика от някой път, от който може би даже нямате нужда, тая програма ще поддържа заетост в тези фирми за времето на цялата програма, т.е. за следващите 35-45 г. .
Конкретно сделката която споменах е свързана с откриване на нови цехове на Bombardier в Онтарио и само първата и фаза е до 2015 година, целият проект е в порядъка 15-20 години минимум. Резултата е цяла, чисто нова, независима от досегашните /автобуси, метро/ light transit транспортна мрежа. Това не са мостове за никъде. Канада не е Япония или Китай.
Цитат:
А отделно пък съм 100% сигурен, че в социална Канада прахосвате много повече пари от тези 16 млрд. за "фри" неща, така че ако нямате пък чак толкова пари защо първо не помислите да орежете безмислените си социални програми, които привличат като мухи на мед всички третосвятци в Канада.
Каде тия "фри" неща да ида да си взема малко? Защо да режем социалните програми след като можем да орежем ненужните военни такива?
*по тая причина, за първи път в живота си, в България и Канада, смятам да гласувам за партия която формално се намира в лявото политическо пространство.
|
Reks
Evil Guild Member
 
Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 26000
От: The Windy City
|
Re: $16 милиарда за 65 F-35 ?
[Re: zombie]
#2672606 - 30.07.2010 02:43
|
|
|
Ако още не си забелязъл - цвета на партиите няма никакво значение . Ей го наш Обама - обеща да върне войските от Ирак и Афганистан, а прати още 30 хиляди. Обеща да намали военния бюджет, а съвсем на скоро го увеличи . Така че не се надявай много на левите партии, да не вземат ако спечелят изборите да купят 130 самолета вместо 65 .
-------------------- Some people are just evil - that's their nature
|
zombie
undead
 
Регистриран: 22.11.2005
Мнения: 1820
|
Re: $16 милиарда за 65 F-35 ?
[Re: Reks]
#2672939 - 30.07.2010 18:17
|
|
|
Цитат:
Ако още не си забелязъл - цвета на партиите няма никакво значение . Ей го наш Обама - обеща да върне войските от Ирак и Афганистан, а прати още 30 хиляди. Обеща да намали военния бюджет, а съвсем на скоро го увеличи . Така че не се надявай много на левите партии, да не вземат ако спечелят изборите да купят 130 самолета вместо 65 .
Либералите ще отложат сделката която е планирана за 2013-та /последните купени и ъпгрейднати Ф-18 се предполага да остареят до 2020-та/, после ще похарчат няколко милиона (конкретни хора ще се нагушат здраво) под предлог че търсят по изгодна сделка (Boeing's new FA-18 Super Hornet, Eurofighter's Typhoon and Saab's JAS 39 Gripen.). В крайна сметка ще се окаже, че Канада не може да мине подобни самолети и дори че новия Ф-18 или Ф-35 е най изгодната алтернатива /въпреки че новия Ф-18 на Боинг може да се окаже много по-изгодна/ и либералите ще сключат нова сделка с боинг или локхийт. Идеята е евентуалната нова сделка да бъде съпроводена с пазарлък, базиран на възможността за алтернативен избор и обвързването да не бъде 65 самолета за идните 40 години или поне не наведнъж, в случай, че след 5 години решим че е по-важно с наличните пари да купим хеликоптери, транспортни самолети или кораби, които така или иначе все някога ще купим. Това е оптимистичния вариант. Песимистичният - да купят 130 Ф-35 на по висока цена за самолет също е възможен, но поне според мен е по-малко вероятен. Просто сделката, такава каквато я представят в момента, смърди, въпреки че руската заплахата виси със страшна сила:
OTTAWA, 30 July - Canadian fighter jets scrambled to repel Russian bombers that made several attempts to probe Canadian airspace on Wednesday.
QMI Agency has learned that two CF-18s took off from CFB Bagotville to intercept two TU-95 long range bombers about 463 km east of Goose Bay, N.L.
Attempts by Russia to test Canadian airspace have been going on since 2007; military and intelligence analysts tell QMI Agency the frequency has been increasing since then, but one senior official described Wednesday's event as "not the usual s--t."
"The response as always was a rapid, effective deterrent," Defence Minister Peter MacKay told QMI Agency.
"They were in the buffer zone," said MacKay, stressing that although the planes did not enter Canada's sovereign airspace, the bombers did come inside the 300 nautical mile zone that Canada claims. "They did not give us any advance notice," said MacKay, adding that NORAD fighter jets have intercepted between 12 and 18 Russian bombers per year since 2007. After the CF-18s made contact with the Russians the pilots shadowed them until the bombers turned northeast and headed out of Canadian airspace.
The TU-95 bomber, known as the Bear, is capable of carrying nuclear weapons and may have been loaded with warheads on this trip. One military analyst tells QMI Agency the Russians have been known to fly with nukes on board just to flex their muscle and prove to the world they are still a powerful country.
"We certainly weren't aware of what if any weapons were on board," said MacKay.
Canada is in a race with Russia and other Arctic nations to lay claim to the frozen territory that may hold untold treasures.
Geologists believe the Arctic shelf holds vast stores of oil, natural gas, diamonds, gold and minerals. A 2007 Russian intelligence report predicted that conflict with other Arctic nations is a distinct possibility, including military action "in a competition for resources." The United States, Norway, and Denmark (through Greenland) also lay claim to portions of the Arctic seabed based on their coastal waters.
China, which does not have an Arctic coast, has sent icebreakers and ships into the Arctic Ocean. A Chinese admiral said earlier this year since China has 20% of the world's population, they should have 20% of Arctic resources.
The incursion into Canadian airspace also comes as debate rages over whether Canada needs the next generation of fighter jets to replace the nearly 30-year-old CF 18s. The Harper government has committed to buying 65 F-35 stealth fighters at a cost of $9 billion. Critics have said such Cold War-type jets are no longer needed.
Rob Huebert of the University of Calgary's Centre for Military and Strategic Studies tells QMI Agency the Canadian Air Force needs to upgrade its fleet now that Russia is upgrading its bombers.
"The mere fact that the Russians are building the next generation of bombers means that we need something or we need to accept that the Americans will do it for us," Huebert said.
"This is about a Russian military resurgence, the Russians asserting their authority in the north," military analyst Mercedes Stephenson told QMI Agency.
Stephenson says that after the Cold War ended the Russian military was in a shambles but the last few years have seen a lot of money poured into restoring past glories, particularly in the air force.
Asked if he was playing up this Russian incursion to boost support for the F-35 purchase, MacKay said no.
"Surely even the most cynical, partisan person would not suggest that we engineered the visit of a Russian bomber to boost support for our air force," said MacKay.
Previous Russian incursions into Canadian airspace
February 2009: Hours before U.S. President Barack Obama's big visit to Canada, two Russian bombers were intercepted just outside the Canadian Arctic.
Two Canadian CF-18s were dispatched to signal the Russian aircraft to turn back to its own airspace.
The Russians called Canada's reaction "a farce."
General Walter Natynczyk, the chief of the defence staff, said, at the time, sporadic incidences of Russian incursions had started in 2007 after many years of no activity.
August 2008: Canadian jets scrambled during a visit by Prime Minister Stephen Harper to Inuvik in the Arctic to intercept an aircraft nearing Canada's airspace.
Defence Minister Peter MacKay said Russians were unwilling to notify Canada of planned military flights nearing our airspace.
September 2007: Russians boasted that two of their Tu-95 bombers flew along the coasts of Alaska and Canada and returned via the North Pole during a 17-hour flight. They said their flight was accompanied by NATO planes.
|
Reks
Evil Guild Member
 
Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 26000
От: The Windy City
|
Re: $16 милиарда за 65 F-35 ?
[Re: zombie]
#2672949 - 30.07.2010 18:34
|
|
|
Цитат:
The incursion into Canadian airspace also comes as debate rages over whether Canada needs the next generation of fighter jets to replace the nearly 30-year-old CF 18s. The Harper government has committed to buying 65 F-35 stealth fighters at a cost of $9 billion. Critics have said such Cold War-type jets are no longer needed.
Ама и вие сте голяма работа - единия път говорите за 16 млрд., а следващия за 9 млрд . Айде вземете се уточнете вече .
-------------------- Some people are just evil - that's their nature
|
zombie
undead
 
Регистриран: 22.11.2005
Мнения: 1820
|
Re: $16 милиарда за 65 F-35 ?
[Re: Reks]
#2672984 - 30.07.2010 19:54
|
|
|
Цитат:
The incursion into Canadian airspace also comes as debate rages over whether Canada needs the next generation of fighter jets to replace the nearly 30-year-old CF 18s. The Harper government has committed to buying 65 F-35 stealth fighters at a cost of $9 billion. Critics have said such Cold War-type jets are no longer needed.Цитат:
Ама и вие сте голяма работа - единия път говорите за 16 млрд., а следващия за 9 млрд . Айде вземете се уточнете вече .
"The Conservative government said in May 2008 that it planned to buy 65 of Lockheed’s F-35 Joint Strike Fighters. Media reports say Ottawa will announce a $16-billion, 20-year deal on Friday for the acquisition (9 billion) and maintenance (7 billion) of the jets."
"A number of different fighter aircraft have been considered by the Canadian Forces as replacements for the CF-18 with the F-35 Lightning II, Eurofighter Typhoon, SAAB JAS 39 Gripen, and the Boeing F/A-18E/F Super Hornet all having been promoted as contenders by their respective manufacturers. According to Le Devoir, project costs without considering maintenance, training and spare parts, are estimated at $4 to $8 billion. Boeing has indicated the F/A-18E/F Super Hornet, a derivative of the F/A-18 Hornet, is a less expensive alternative at an estimated total cost of $4 billion. One of the manufacturers in contention: Boeing, BAE Systems and Saab Aerospace, has promised to assemble the entire aircraft in Canada although the name was not publicly disclosed."
|
zombie
undead
 
Регистриран: 22.11.2005
Мнения: 1820
|
Re: $16 милиарда за 65 F-35 ?
[Re: Reks]
#2673019 - 30.07.2010 20:38
|
|
|
Цитат:
Та вместо да ни прилагаш тук тактиките на Майкъл Мур (вадене на няколко сами по себе си известни и вярни факта и след това правене на каквито си иска изводи) по-добре се съсредоточиш малко повече върху цифрите и останалите факти, които не ги казваш. А именно, че например Канада участва в програмата с 500 млн. долара контрибуция и до момента е спечелила контракти на стойност близо 1.5 млрд. по нея.
Canada's investment in the JSF program totals about $168 million. Defence Minister Peter Mackay says Canada has already "doubled our return" through program contracts to Canadian companies.
Цифрите и фактите на Рекс:
- Канада инвестира 500 милиона - Канада печели 1.5 милиарда
възвръщаемост 3:1, чиста печалба вследствие канадски контракти с Мартин Локхийд: 1 милиард
Цифрите и фактите на Питър Мккей, канадски министър на отбраната, който има интерес да раздува:
- Канада инвестира 168 милиона - Канада печели приблизително 340 милиона
възвръщаемост: 2:1, чиста печалба вследствие канадски контракти с Мартин Локхийд: 168 милиона
|
Reks
Evil Guild Member
 
Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 26000
От: The Windy City
|
Re: $16 милиарда за 65 F-35 ?
[Re: zombie]
#2673035 - 30.07.2010 21:01
|
|
|
Батка, ти правиш ли разлика между понятията "спечелила контакт на стойност Х долара" и "печалба от контракта Y долара" и съответно начина за изчисляване на процента чиста печалба ? Айде като вземеш да си оправиш понятията пак да дойдеш да си лафим на тема Ф-35 .
Цитат:
Level 3 partners are Canada, US$475 million, ..........*
Цитат:
As a result of the Canadian government investment in the JSF project, 144 contracts were awarded to Canadian companies, universities, and government facilities. Financially, the contracts are valued at US$490 million for the period 2002 to 2012, with an expected value of US$1.1 billion from current contracts in the period between 2013 and 2023, and a total potential estimated value of Canadian JSF involvement from US$4.8 billion to US$6.8 billion. **
* - Schnasi, Katherine V. "Joint Strike Fighter Acquisition: Observations on the Supplier Base" US Accounts Office. Retrieved: 8 February 2006 ** - Williams, Alan S. Reinventing Canadian Defence Procurement: A View From the Inside. Kingston, Ontario, Canada: Breakout Education Network, Queen's University, 2006. ISBN 0-9781693-0-1.
ПП. Сега обаче като препрочетох първия документ, наистина има грешка и инвестираната от Канада сума не е 475$ млн., а по-скоро малко над 100$ млн., което прави нещата още по-добре изглеждащи за Канада. Например Канада срещу инвестирани 0.2% от общата цена за разработката получава 1.9% от общата произведена бройка, докато САЩ срещу 88% от цената получават 77% от бройките .
-------------------- Some people are just evil - that's their nature
|
zombie
undead
 
Регистриран: 22.11.2005
Мнения: 1820
|
Re: $16 милиарда за 65 F-35 ?
[Re: Reks]
#2673113 - 30.07.2010 22:24
|
|
|
Цитат:
"As a result of the Canadian government investment in the JSF project, 144 contracts were awarded to Canadian companies, universities, and government facilities. Financially, the contracts are valued at US$490 million for the period 2002 to 2012, with an expected value of US$1.1 billion from current contracts in the period between 2013 and 2023, and a total potential estimated value of Canadian JSF involvement from US$4.8 billion to US$6.8 billion." - Williams, Alan S. Reinventing Canadian Defence Procurement: A View From the Inside. Kingston, Ontario, Canada: Breakout Education Network, Queen's University, 2006. ISBN 0-9781693-0-1.
Канада инвестира в програмата 168 милиона. От 2002 до 2012 Канада сключва контракти по програмата на стойност 490 милиона долара т.е. в момента стойността на контрактите е близо 490 милиона долара.
Ти твърдиш, че "Канада участва в програмата с 500 млн. долара контрибуция и до момента е спечелила контракти на стойност близо 1.5 млрд. по нея".
Това не е вярно. Тези 1.5 млрд. (всъщност 1.1 млрд) които бълнуваш са очакваната печалба от тези настоящи контракти (на стойност 490 милиона долара) за периода 2013-2023 година, което не изглежда голяма далавера на фона на сумата която Канада би спестила ако сключи сделка за 4 млрд. вместо за 9 млрд. Разликата е, че спестените евентуално 5 млрд. са пари на данъкоплатците и са налични и могат да бъдат вложени веднага, с по добра възвращаемост или поне с някакъв полезен резултат.
"...total potential estimated value of Canadian JSF involvement from US$4.8 billion to US$6.8 billion..." - тука вече автора навлиза в областта на метафизиката.
пп. Съпоставката ми между твоите цифри и тези на Мккай наистина не е коректна, но това не прави твоите цифри по малко погрешни.
|
Reks
Evil Guild Member
 
Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 26000
От: The Windy City
|
Re: $16 милиарда за 65 F-35 ?
[Re: zombie]
#2673115 - 30.07.2010 22:28
|
|
|
Цитат:
тука вече автора навлиза в областта на метафизиката
ОК, щом ти казваш - ще ти повярваме . И къде предлагаш ти да вложите спестените пари за по-голяма възвращаемост - само не ми казвай в хаузинг балона на Ванкувър например .
-------------------- Some people are just evil - that's their nature
|
zombie
undead
 
Регистриран: 22.11.2005
Мнения: 1820
|
Re: $16 милиарда за 65 F-35 ?
[Re: Reks]
#2673179 - 31.07.2010 00:08
|
|
|
Цитат:
ОК, щом ти казваш - ще ти повярваме . И къде предлагаш ти да вложите спестените пари за по-голяма възвращаемост - само не ми казвай в хаузинг балона на Ванкувър например .
Можем да финансираме един гигантски зайчарник и да отглеждаме зайци например.
|
|