Водно конче
Български изумруд
  
Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 4181
|
Re: произход и прародина на ТРАКИТЕ
#2869609 - 25.01.2012 12:26
[Re: chichovlado]
|
|
|
Цитат:
Водно Конче, Ама не можеш да се отърсиш от златаристките клишета май! Ами като е така нека кажем 2-3 думи за религията на българите около началото на новата ера, вместо да повтаряме тъпотиите на фалшификаторите на бълг. история - Васил |Златарски и Ко.?
Криво си ме разбрал...Моя пост не противоречи на казаното от теб, нито съм споменал някъде, че точно Борис 1-ви покръства българите... Моето мнение е разбира се, че българите са се покръстили доста по-рано, но в малко по-различно християнство от това, което проповядват Рим и Константинопол...Но така, намирайки се между два големи огъня - българите по онова време играят сложна дипломатическа война с другите две велики сили...Опитваме се да лавираме, но точно при Борис минаваме към православието...Борбата е била да се съхрани по някакъв начин независимостта на българската църква, докато гръко-ромеите натискали да пеем, пишем и проповядваме на гръцки в нашите църкви...Това противоборство и лавиране продължава и във Второто Българско царство - цар Калоян преговаря с Папата...и през Османското владичество - борбата срещу гръцките фанариоти...и т.н. Но в никакъв случай не съм поклонник на глупотевините на Златалски и кампания...
-------------------- Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21
|
Zemedelec
неориентиран
Регистриран: 20.01.2012
Мнения: 13
|
Re: произход и прародина на ТРАКИТЕ
#2869657 - 25.01.2012 15:29
[Re: Водно конче]
|
|
|
Всички учени които нищят тази тема за да не си навлекат критика от научните среди, /всички знаем каква ежба има помежду им/, когато се стигне до това да сравняват езиците на Балканите, се опират на гръцката и латинска писменост. Защото така е по лесно и по-безкритично. Още повече че само техните източници се рекламират. Истината е че тези два езика най-добре кореспондират с тракийския език. Особено, като имаме в предвид, че гърците са си типично тракийско племе. Факта, че за толкова кратък период на глаголицата се прави корекция, може да ни говори само едно – че не е била пригодена за нашия език. Безсмислено е да правиш една добре пригодена писменост към говоримия език по-малко пригодена. Да не забравяме че по това време само духовенството и държавния елит е можело да чете. По късно писмеността става значително по-достъпна но не на 100 %. Предлагаш тезата че гърците /нарочно не използвам израза Елини/ са пришелци, но те самите твърдят че винаги са си били на Балканския полуостров, а и историческите извори не споменават да са дошли от другаде. Виждам, че подържаш руската трактовка, за великите славяни, теза така любима на Сталин. Предполагам, че той е имал достатъчна информация и ако ние бяхме толкова славяни защо с такова ожесточение е разселвал кримските българи, но както и да е това е съвсем друга тема. Продължавам да смятам, че траките са основата и те са носителите на силните генотипни и фенотипни белези. Белези които са били в основата на първата цивилизация в Европа. Едни доминантни белези могат да се смесват с рецесивни белези и това само обогатява генотипа но не променя доминантноста на доминантния белег.
|
Zemedelec
неориентиран
Регистриран: 20.01.2012
Мнения: 13
|
Re: произход и прародина на ТРАКИТЕ
#2869659 - 25.01.2012 15:55
[Re: Водно конче]
|
|
|
Тук нещо логиката ми изглежда объркана. Ако гръцкия език имаше такава колосална възможност за въздействие по българските земи то в граничната с него зона – Южна Тракия, Родопите, Пиринско и в Македония българите трябваше да говорят най малко на 70% гръцки език, а това не се наблюдава. Що се отнася за сърбите те са друга пасмина. Тяхната официална история гласи че са славянско племе преселено от Урал. Въпреки, че са типични славяни и те не успяват да отстоят на езиковата намеса от месното население, което знаем, че е тракийско. В следствие на което е техния хибриден език. Дори и сега наблюдаваме здравите и топли връзки между тях и Русия. Немога да разбера само от къде идват тези славяни. Тук има едни Траки, идват едни Българи от района на Тибет /вероятно в Тибет или край Тибет е имало много Славяни???/ Да историята казва, че оттатък Дунав е имало Славяни и в търсенето си на по добро препитание на своите семейства са мигрирали и от тази страна на Дунав. Но никъде не се споменава, че са били многобройни и че от тях е зависело бъдещето на региона.
|
Zemedelec
неориентиран
Регистриран: 20.01.2012
Мнения: 13
|
Re: произход и прародина на ТРАКИТЕ
#2869661 - 25.01.2012 16:06
[Re: chichovlado]
|
|
|
ЧичоВладо, чел съм, че изгубеното еврейско племе е дошло в тракийските земи и се е претопило в многото тракийки племена. Вероятно то е било най-свястното и не е било така алчно като другите. :-)))
|
Водно конче
Български изумруд
  
Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 4181
|
Re: произход и прародина на ТРАКИТЕ
#2869662 - 25.01.2012 16:07
[Re: Zemedelec]
|
|
|
Цитат:
Виждам, че подържаш руската трактовка, за великите славяни, теза така любима на Сталин. Предполагам, че той е имал достатъчна информация и ако ние бяхме толкова славяни защо с такова ожесточение е разселвал кримските българи, но както и да е това е съвсем друга тема.
Не се разбираме, явно. Изобщо не поддържам руската трактовка за славяните, точно обратното... За нас българите, така или иначе, всичко тръгва от траките, затова да започнем и ние от там...Безспорно е, че етногенезата на българите е свързана с траките...Спорното е до каква степен...Съгласно моите виждания - ние, българите сме много голяма степен траки, основно траки по всички линии - генетична, етнографска, езикова, цивилизационна и т.н. Кои са траките обаче? Откъде са дошли и какво са оставили след себе си освен нас българите...Има различни виждания за траките - според едни изследователи - те са автохонни или домородни на Балканите, според други са дошли от североизток...Но ако и да са дошли - това е било поне 3000-4000 години назад...Траките определено не са нито гърци, нито елини, ако и да са имали тесни контакти с тях. Това е безспорно. Гърците са си пришълци на Балканите и са по-късни заселници...Много неща те взаимстват от траките и си ги представят за техни...Ние няма как да сме гърци поради простата причина, че по нищо не си приличаме с тях - нито по език, нито по обичаи, нито по фолклор... Сега за славяните...Славяните - това не е име на етнос или народ...Славяните са разнородни етнически, но си приличат основно по близостта на езика...По подобен начин си приличат и немско езичните народи, както и латинско езичните народи, но това не ги прави еднакви...А пан славянската доктрина на руснаците си е техен политически инструмент за въздействие на другите славянски народи....Нас това не ни устройва...Траките не са говорели гръцки - а праславянски - това е оригиналния тракийски език и те са го разпространили на такава огромна територия, защото само най-многобройния народ след индийците по думите на Херодот би могъл да направи това...Докато гръцки днес говорят и пишат само в Гърция...А наследници на траките на Балкана основно сми ние българите, но също така и румънците - основно - с които сме много близки етнически, както и сърби и македонци, северните гърци или всички днешни нации, които са били част от народа на Първото Българско царство...А тези са наричани славяни - по точно словени, понякога и склавени, но доста преди руснаците и поляците да си присвоят славянството като тяхна територия...Едва ли не славяните идват от Полша и основно са руснаци и поляци...Славяните, като по късен политически термин - може, но словените или хората на словото сме били ние...
-------------------- Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21
|
chichovlado
старо куче

Регистриран: 20.02.2007
Мнения: 803
|
Re: произход и прародина на ТРАКИТЕ
#2869775 - 25.01.2012 22:18
[Re: Zemedelec]
|
|
|
Цитат:
Всички учени които нищят тази тема за да не си навлекат критика от научните среди, /всички знаем каква ежба има помежду им/, когато се стигне до това да сравняват езиците на Балканите, се опират на гръцката и латинска писменост. Защото така е по лесно и по-безкритично. Още повече че само техните източници се рекламират. Истината е че тези два езика най-добре кореспондират с тракийския език. Особено, като имаме в предвид, че гърците са си типично тракийско племе. Факта, че за толкова кратък период на глаголицата се прави корекция, може да ни говори само едно – че не е била пригодена за нашия език. Безсмислено е да правиш една добре пригодена писменост към говоримия език по-малко пригодена. Да не забравяме че по това време само духовенството и държавния елит е можело да чете. По късно писмеността става значително по-достъпна но не на 100 %. Предлагаш тезата че гърците /нарочно не използвам израза Елини/ са пришелци, но те самите твърдят че винаги са си били на Балканския полуостров, а и историческите извори не споменават да са дошли от другаде. Виждам, че подържаш руската трактовка, за великите славяни, теза така любима на Сталин. Предполагам, че той е имал достатъчна информация и ако ние бяхме толкова славяни защо с такова ожесточение е разселвал кримските българи, но както и да е това е съвсем друга тема. Продължавам да смятам, че траките са основата и те са носителите на силните генотипни и фенотипни белези. Белези които са били в основата на първата цивилизация в Европа. Едни доминантни белези могат да се смесват с рецесивни белези и това само обогатява генотипа но не променя доминантноста на доминантния белег.
за това ти писание шибаните гърци ще те направят почетен гражданин на Атина или на който си поискаш град в откраднатата им от българите държава! Т. наречените "гърци" идват на 3 вълни на Балканите (и това е известно именно от "гръцки извори"!) - първата вълна е 17-16 в. пр. н.е. и това са данайците от Египет. Когато фараонът Ехнатон започва реформите в религията първите които погва са потомците на хетите, които вече са били уседнали от близо 2 века след покоряването от тях на Египет. Именно тях като навлеци погва Ехнатон и те на бърза ръка се качват на корабчетата си и отплават към Балканите, които били тяхната прародина (а сега де!). Това са единствените "гърци" (макар че 100 на 100 те не са се наричали така! Нито елини!) които са знаели науки, занаяти и т.н. - въобще имали са някаква култура. Следващите - втората и третата вълна са съвършено различни човекоподобни, нахлуващи от Близкия и Среден Изток. Това са някакви семити акто расов тип, вторични номади, което ще рече хора със силно проявени генни мутации (уродства), най-вече поведенчески (но и физически също) като най-проявената поведенческа мутация е склонността към паразитизъм - сиреч крадливост! Поради тая причина те са били принудително изгонвани извън ареала на популацията майка (тогава е имало много място на Земята) и те са били принудени да живеят из пустошта, ничиите земи и, естествено, това само е задълбочило склонността им към паразитизъм. В един момент те се насочват към Балканите (които дори и днес са нещо като "обетованата земя" в сравнение с природните дадености на ония региони). Това става някъде между 9 и 8 в. пр. н.е. Много характерно е че тези субпопулации, на вторични номади, претърпяват едно обратно развитие, една деградация - губят фолклора си, боговете си, митологията си - целия си духовен свят и живот. Естествено, тук на Балканите, те продължават живота си на паразити. Траките, бидейки донякъде безхаберни, са търпели до време набезите на тая сган, но отвреме-навреме им е писвало и са изколвали до 20 000 от навлеците. След 2-3 такива инцидента паразити сменят тактиката и - досущ като днешните мингяни - се насочват към градчетата, каквито и да са били в ония години. Там те се поставят в услуга на градските първенци и лека-полека се намъкват във всички ключови места от тия тракийски общности. Така например в 6 в. пр. н.е. управител на пелазгийския град Атина става шибания грък Пизистрат. Той се обявява за "тиранин", започва преследване на коренните жители на града заради "разпуснатите им нрави"; нарежда на секретаря си Ономакрит да събере всички ръкописи на поета Омир (а дали това не е тракийския поет Тамер ослепен от Аполон защото го победил в някакво поетическо състезание), да ги преведе на гръцки, а оригиналите да унищожи; и т.н. и пр. Други шибани гърци вземат на концесия тракийските градчета по черноморското крайбрежие и започват да въртят търговийка, пиратлък и прочие доходни дейности. Междувременно не пропускат да се кръстосват колкото се може повече с местното население, което е единственият начин да тушираш вродените си уродства, да си подобриш кръвта/расата. |Междувременно изпокрадват целия тракийски пантеон, цялата тракийска митология и умело ги приписват на себе си. И прочие тарикатлъци и далавери та и до ден-днешен! И ти си седнал да ме убеждаваш че те са си изконни траки! Не, те са се тракизирали и пак безхаберието на траките им е позволило да запазят наречието на което са говорили и, колкото и да е било тракизирано, да го обявят за "елински език". И дори през последните стотина години нашите родни лингвисти постоянно говореха и пишеха за "гръцки заемки" в българския език и никога дори и не допускаха че има "български" (тракийски, скитски) заемки в шибания гръцки език! Както и изключително показателния момент при подписване на Ньойския договор, когато Стамболийски със сълзи на очите се обръща с нещо като молба към Венизелос "Ама как ще ни вземете цяла Беломорска тракия! Какво е българинът без Бяло море!?!" На което шибаният грък отговаря "Ама какви българи в Беломорието, господин Стамболийски? Ами вземете демографските карти изготвени от вашите историци и ще видите, че българи има само между Дунав и Стара Планина и между Искър и Шуменското плато!" Ето заради такъв "родолюбив подвиг" едно време римските папи са изкопавали от гробовете им свои предшественици, съдели са ги публично и са ги екзекутирали - а ние дори имаме частна гимназия "Проф. Васил Златарски"! Па ме убеждавайте че не сме дегенерирали за тия векове! ЧичоВладо
|
Канасубиги
ариец
Регистриран: 08.12.2011
Мнения: 56
От: София
|
Re: произход и прародина на ТРАКИТЕ
#2869790 - 25.01.2012 22:45
[Re: Zemedelec]
|
|
|
Цитат:
ЧичоВладо, чел съм, че изгубеното еврейско племе е дошло в тракийските земи и се е претопило в многото тракийки племена. Вероятно то е било най-свястното и не е било така алчно като другите. :-)))
Стига с тия изгубени еврейски племена, егати лъжите пуска, на базата на малоумната Библия и еврейски измислици. Чели ли сте, че и пущуните били евреи, ма приели исляма? Хахах, къде от Палестина стигнаха до днешен Афганистан без никой историк да го отбележи? Как са проговорили индо-европейски език? Как традициите и културата им са станали такива? Че и те самите на вид - очевидни европеиди, не семити.
Цитат:
А наследници на траките на Балкана основно сми ние българите, но също така и румънците - основно - с които сме много близки етнически, както и сърби и македонци, северните гърци или всички днешни нации, които са били част от народа на Първото Българско царство...А тези са наричани славяни - по точно словени, понякога и склавени, но доста преди руснаците и поляците да си присвоят славянството като тяхна територия...Едва ли не славяните идват от Полша и основно са руснаци и поляци...Славяните, като по късен политически термин - може, но словените или хората на словото сме били ние...
Е то понеже Румъния е много стара държава... на няма и два века. Македонците са без коментар, сърбите... каквито и да са, са срам за племето им. Албанците твърдят, че са някакви траки. А за северните гърци... ми то това допреди няма и век са били все български земи. И там още живеят българи.
-------------------- пета коренна раса
|
Водно конче
Български изумруд
  
Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 4181
|
Re: произход и прародина на ТРАКИТЕ
#2869896 - 26.01.2012 12:20
[Re: Канасубиги]
|
|
|
Цитат:
Е то понеже Румъния е много стара държава... на няма и два века. Македонците са без коментар, сърбите... каквито и да са, са срам за племето им. Албанците твърдят, че са някакви траки. А за северните гърци... ми то това допреди няма и век са били все български земи. И там още живеят българи.
Не говорим за държави, говорим за етнос...Народите на тези държави, както и ти забеляза са били един народ - българи по време на Първото и Второто Български царства. След османското нашествие се получава днешната картинка на Балканите. Естествено, не само османците са ни виновни, но в един разграден двор, лесно можеш да влезеш и да крадеш...
-------------------- Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21
|
Zemedelec
неориентиран
Регистриран: 20.01.2012
Мнения: 13
|
Re: произход и прародина на ТРАКИТЕ
#2870850 - 30.01.2012 11:55
[Re: chichovlado]
|
|
|
"за това ти писание шибаните гърци ще те направят почетен гражданин на Атина или на който си поискаш град в откраднатата им от българите държава! Т. наречените "гърци" идват на 3 вълни на Балканите (и това е известно именно от "гръцки извори"!) - първата вълна е 17-16 в. пр. н.е. и това са данайците от Египет. Когато фараонът Ехнатон започва реформите в религията първите които погва са потомците на хетите, които вече са били уседнали от близо 2 века след покоряването от тях на Египет. Именно тях като навлеци погва Ехнатон и те на бърза ръка се качват на корабчетата си и отплават към Балканите, които били тяхната прародина (а сега де!). Това са единствените "гърци" (макар че 100 на 100 те не са се наричали така! Нито елини!) които са знаели науки, занаяти и т.н. - въобще имали са някаква култура."
Много благодаря за критичния анализ, тъй като аз не се слагам за голям специалист по темата но следвам пътя на логиката. И ще си позволя да откоментирам някои моменти в тезата ти.
Тук съм съгласен именно с Ехнатон и то защото хетите са си тракийско племе и е много естествено да ги гони там от където са дошли. Що се отнася до съмненията ти към правотата на Ехнатон, мисля че е естествено той да е знаел нещата такива каквито са след като е съвременник на събитията, а не нашите трактовки след близо 3000 години. Това че не ги нарича Гърци и Елини е съвсем естествено, след като те са траки, а и те самите много по късно се вживяват в ролята на велика работа. Но защо се учудваме толкова много? Погледни едни Македонци в днешно време, не ги ли тресе същата болест. Това е само по една единствена причина, да се изфукат, че са по голяма работа от събратята си, а гърците защото не могат да се докоснат до великите тракийски мистики /до живите богове/. По това време траките на територията на днешна България са били духовен център както Тибет за изтока. Горките Гърци, горките слаби ученици, като не могли да се докоснат до съдържанието на нещата решили да го компенсират с формата и се отдали на търговия и трупане на земни богатства. Лошото за човечеството е че и другите по-слабо духовни народи са се повлияли от тази доктрина, която е в основата и на днешната западна култура. Защо ли изпада в такава тежка криза след като е толкова вярна тази западна култура????. Да не забравяме, че когато говорим за Гърци и Египет става дума за последните 1000 – 1500 години преди н.е. За Траките когато става дума имаме в предвид и още няколко хиляди години преди гърците да са помисляли да се появят на бял свят. Да не задълбаваме, че в онова много древно време се е говорело за Долен и Горен Египет като за две отделни неща на едно и също. За втората и третата вълна си прав, но ще направя една забележка – хората от тези вълни не са били уродливи но са били с по-слаби духовни качества. Но какво от това, силните доминантни гени на траките са ги притопили. Ами в България колко народи са се опитвали да си наложат гените, ама какво да се прави, в биологията е добре описано как доминантния ген си остава винаги доминантен, независимо колко рецесивни гени се опитват да се намесят. Иначе тезата ти е много правилна и добре описана. Тази война срещу траките е още от древността до наши дни. Първо са пробвали със сила. Римляните почти да успеят ама на провалят се и идват едни българи /носещи огъня на тракийското величие/ и възстановяват нанесените щети. Турците почти да успеят ама на и те се провалят. Хей, много костелив орех сме :- ))))). Като видяха, че със сила не могат, сега се пробват икономически, ама на ние сме си все същите а те взеха да се насират. Вероятно си чувал за изгонените тракийски племена. Траките населяващи тогавашните гръцки земи са именно от тях. Защо като са толкова велики не са заели плодородните земи, а са се заселили на голите камънаци и чукари и ако не е била търговията са щели да изпукат от глад. Всеки род си има и калпави издънки – това е неудобството на гените. По онова време траките не са избивали по калпавия материал, а просто са го напъждали от свещените земи да се оправя както може. Затова е и тяхната омраза. Нима, не е ли и сега родовата омраза най- силна и непримирима, и най-тежки клетви и най-мръсни номера да се правят тогава? Точно по тази причина дошлите с не голям брой кораби хетски елит, е намерил добра почва за да запази земното си материално благополучие и да се провъзгласи за божествен. За целта им е бил нужен общ враг и го намират в лицето на великите Траки. Още повече, че хетите са могли в Египет да се докоснат до живите Богове и изгонвайки ги така позорно, няма как да не носят огромното желание за мъст. Що се отнася до наказанието на днешните гърци и македонци те сами ще си го направят. Има една приказка – Което сам си направиш и Господ неможе да ти го направи. Гърците от лакомия си изядоха държавата, а македонците от безумие ще се поробят финансово. Ама какво да ги правиш, като страдат от тиха лудост, а може и накрая да се изпотрепят взаимно. Що се отнася до навлеците по тези земи, познаваме един много типичен техен представител. Този представител е от „великата” индоевропейска група която европейската историческа култура така упорито ни натрапва. Той е типичен представител на първата част. Типичен индийски представител. Става дума за циганите. Като сме толкова близки с тях, а така е според „мъдрите” европейски учени, защо не сме се слели в едно? Въпреки толкова дългото съжителство, преминало през всякакви поврати те са си те, а ние сме си ние. Всички други общности са се слели в общото и не можеш видимо да ги различиш, но тези отдалече си личат и няма признаци да се слеят с нас. Далечно и противно ми е да насаждам каквато и да е вражда. Въпреки това и за неукия е видно, че двете народности носят различни фенотипни и духовни качества, следователно и различен генотип, а от това следва само, че не са от една и съща група.
|
Zemedelec
неориентиран
Регистриран: 20.01.2012
Мнения: 13
|
Re: произход и прародина на ТРАКИТЕ
#2870915 - 30.01.2012 16:09
[Re: Zemedelec]
|
|
|
В публикацията ми от 24.01.2012 09:54 при копирането на текста се е получил проблем. Затова публикувам сега края на мисълта си.
Славяните в лицето на Русия се възползват от тази езикова конюнктура за да заявят величието на славянския език. Да не забравяме, че тази пропаганда намира много добра почва сред руските комунисти и се подържа много живо от Сталин. Не напразно българите от Крим са изселвани от района и то пак там на изток. Затова и нашата псевдо наука повлияна от комунизма ни втълпяваше, че всичко идва от великия братски славянски народ. Да не забравяме, че така най-бързо се израстваше в научната йерархия. Според мен траките са си траки, а славяните славяни, но въпреки това са много по близки помежду си отколкото индийските народи. Не знам само немските племена дали са отделен народ но като гледам тяхната народопсихология, не приличат нито на славяни нито на траки.
|
|