ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Образование и Наука » История

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
chichovlado
старо куче
**

Регистриран: 20.02.2007
Мнения: 803
Re: За сърбите
    #2866861 - 19.01.2012 11:01 [Re: Sydneysider]

Преди няколко години четох за една международна, мултидисциплинна експедиция която си поставила задачата най-после, окончателно и точно да установи прародината на индоевропейците, на пра-индоевропейците. Големият британски археолог сър Колин Ренфрю, който вече е доста възрастен - мисля над 80 - не е участвал в работата на тази група учени, но се е запознал с предвалителните резултати и в едно интервю заявява, че е силно впечатлен и ще промени своята теория за тази прародина, която според него е била Мала Азия (Анадола) и вече вярва, че това е Балканския Полуостров. Просто трябва човек да отдели бая време да се рови в интернет и да търси източници за работата на тази експедиция и мисля че казаното по-горе ще се потвърди безспорно.
Ако наистина прародината на индоевропейците са Балканите, тогава скитите са тези праиндоевропейци защото пък те са коренните и най-първи жители на полуострова. И не само това - те най-вероятно са и първата човешка раса или подвид на планетата! Защото науката вече е установила че Балканския п-ов е огнището на първоначално възникване на тяхната популация и когато започват и осъществяват своята популационна експанзия (разселване) те достигат на изток земите отвъд Байкалското езеро или най-общо казано заселват всички подходящия местообитания из цяла Азия на запад от Хималаите. Тази именно експанзия с образуването на вторични и третични огнища на възникване обяснява намирането на толкова "български" (според комплексарите-патриотари) из тази територия - Тарим, Такламахан, Памир, Хиндукуш, Южен Сибир, Средна Азия и т.н. потвърдени от многобройни, да не кажа неизброими археологически находки: могилните погребения (досущ тракийски могили) из Монгол-Бурятска ФР; скитските съкровища от Южен Сибир; могилните погребения из района на Алтайските планини - принцесата на Укок (100% скитски произход - доказано!) е най-впечатляващата и богата находка там; мумиите от пустинята Такламахан; останките от монументални строежи в това, което официалната история нарича България на Волга и още много, много други. За полуостров Европа да не говорим - той е бил заселен от експандиращата от Балканите скитска популация най-напред (бидейки най-лесно достъпен) и затова диференциацията на скитските народи в Европа е най-силно проявена. Дори от Европа част от скитските племена се прехвърлят и в Северна Африка, където също има третично огнище на популационно възникване (и последвалата го държавна структура естествено). Доказателствата и тук са множество, но ще посоча един интересен артефакт - плочките от Боторита, датирани мисля от 5-и в. пр. н.е., които след безуспешните опити на испански и немски учени да ги разшифроват бяха разшифровани успешно от Борислав Георгиев, който с този си голям успех доказа и произходът им - скитски!
Едно особено важно, макар и косвено доказателство за това, че скитите са първият човешки подвид е че по време на популационната си експанзия няма среща с друг такъв (друга човешка раса), която среща по презумпция е трябвало да бъде враждебна. Едва когато темпото и интензитета на експанзията спадат съществено - при достигането на най-източните граници на разселването си - започват сблъсъците с аванпостовете така да се каже на жълтата (монголоидната) раса, някъде през последните столетия преди н.е. Лев Гумильов описва тези "варвари", но писателската му фантазия очевидно му е попречила на безпристрастната оценка на фактите и го е ударил в известен смисъл на митотворчество. Факт е обаче че при всички тези сблъсъци скитите губят и това бележи началото на обратния на експанзията процес - популационната ретракция. Тя е много по-бързо протичащ процес тъй като крайната цела е само една и известна - това е първоначалното огнище на възникване или прародината. Така че в продължение само на няколкостотин години това, което е оцеляло от разселващите се преди това поне две хилядолетия скити се е прибрало на Балканите и земите около тях, а това което е оцеляло но не е могло да се прибере в прародината си се е измесило със завладяващите го субпопулации на следващата раса осъществяваща своята популационна експанзия. Затова например при антропологическия анализ на образци от тюрки от Алтайските планини или на татари от първото хилядолетие сл. н.е.от т.нар. България на Волга се казва, че те принадлежат безспорно на представители на монголоидната раса, но с някои европеидни черти.
Съгласно законите на популационната биология райзселването или популационната експанзия се осъществява от последните поколения, а в първоначалното огнище на възникване на популацията остават винаги най-старите представители на популацията като разбира се движения навън и навътре, от и към прародината е имало постоянно. Независимо от това обаче очевидно е, че българите на Балканите са най-старта, първичната скитска популация и затова и техният език е най-старият и най-развит скитски език.
Ето това е накратко моята скитска хипотеза и ако човек има достатъчно време да провери всички източници, за които само намеквам тук мисля че ще се убеди напълно в нейната истинност, в това че тя представя една обща картина на възникването, динамиката и последващото развитие на праиндоевропейците, т.е. скитите


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Канасубиги
ариец
*

Регистриран: 08.12.2011
Мнения: 56
От: София
Re: За сърбите
    #2866886 - 19.01.2012 11:42 [Re: Sydneysider]

Глупости, какви кумани ти, ти изобщо смесваш всякакви теории само и само да се изкараш някакъв мангал. И ако на Чингис хан изметта са татари, както уж и ние - защо воюваме с тях и оставаме единствените, които успяват не само да победят Златната орда, ами да й нанесат такъв срам с "овнешката битка"?

Родовата памет на българина - не говори от името на всеки българин, това е най-жалката аргументация, която често се използва в интернет.

"Измесили" се били - с кое местно население? Там имаме държава и днес, какво ти смесване? Ако са асимилирани - защо пак се казват българи? Я виж исторически когато португалци и испанци са асимилирали разни туземци - дали онези днес не ползват техния език, техни обичаи, религия, имена?

Най-малкото - много историци разглеждат съвсем друга от лъжливата Зографска история. Виж например Раковски какво твърди по въпроса - ако мислиш, че ще вярвам на свободни разкази, а не на него...

--------------------
пета коренна раса


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Sydneysider
старо куче
***

Регистриран: 18.11.2004
Мнения: 739
От: Sydney, Australia
Re: За сърбите
    #2867235 - 19.01.2012 23:46 [Re: chichovlado]

Скити = R1a, 15% от българите. Всички българи са Z93-, а индийци, татари, араби и ирано/афганистанци Z93+, което доказва, че са от съвсем друг клон, разделил се преди хиляди години, много преди идването на българите на Аспарух.
Е1b1b1-V13 - 30% от българите. Напълно липсва в Средна Азия, в Иран има остатъчни проценти.
Т.е индоевропейците може да са тръгнали от Балканите, но не са се връщали преди 1300 години.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Канасубиги
ариец
*

Регистриран: 08.12.2011
Мнения: 56
От: София
Re: За сърбите
    #2867259 - 20.01.2012 00:27 [Re: Sydneysider]

Информацията с хаплогрупите, при липсата на история, се тълкува различно, защото генетиката не се интересува от история, за да обясни кое къде и защо се появява, тя дава само резултатите. Отделно, постоянно излизат какви ли не и различни резултати, ако някой направи изследвания в кв. Столипиново и в близост до турската граница - познайте какви ще излезем, без значение, че мангалите може да имат български паспорт, но не и произход. И пак: с мигрирането в съвсем различни райони, следват и мутации. Генетиката не може и не е единствен признак за "братство". Има езици, култура, традиции.

Част от арийците тръгват от Балканите, другата си остава тук, ама сега ни лъжат, че са "траки". И затова и на Балканите са най-старите следи от такава цивилизация и изобщо на цивилизация. Т. е. никога не са напускали изцяло тези земи, а че част от тях се е върнала векове преди Аспарух се е знаело винаги.

Колкото до информацията - по никакъв начин перси и пущуни не могат да имат общо с циганите. А "татарите", които са едно грешно понятие, винаги са сочени за монголоиди - съвсем никаква връзка с въпросните два чисто бели народа. Семитите пък са трето нещо, което също няма родствена връзка с другите изброени. Затова казвам: генетика без история не върви - в Бразилия е пълно с португалкса кръв, ако го гледаш само от погледа на генетиката - излиза, че са братя. Ама не са. Португалците са били колонизатори там, оставили са малко материал, избили са много местно население и толкова.

--------------------
пета коренна раса


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Водно конче
Български изумруд
****

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 4181
Re: За сърбите
    #2867435 - 20.01.2012 14:28 [Re: Sydneysider]

Цитат:

Скити = R1a, 15% от българите. Всички българи са Z93-, а индийци, татари, араби и ирано/афганистанци Z93+, което доказва, че са от съвсем друг клон, разделил се преди хиляди години, много преди идването на българите на Аспарух.
Е1b1b1-V13 - 30% от българите. Напълно липсва в Средна Азия, в Иран има остатъчни проценти.
Т.е индоевропейците може да са тръгнали от Балканите, но не са се връщали преди 1300 години.



Всъщност, забелязвам, че много неща в историята, та и днес са въпрос на терминология...Виждам, разбира се и рационално зрънце и в генетиката и как да не виждам след като самия аз съм биохимик...Но при положение, че не се оправят термините - кое как и защо се нарича така, то на тези неща генетиката трудно би помогнала...За румънците съм съгласен, че са ни сродни, има си хас да не са...За скитите...въпрос на уточнение кое точно се разбира под скити, защото скити, татари и славяни са твърде широки понятия...включват генетично различни народи....А траки също...Няма единна и точна класификация на имената на историческите племена и народи...Един народ е наричан с няколко имена, а отделно с едно име се случва да бъдат наричани различни народи и става каша....

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Zemedelec
неориентиран


Регистриран: 20.01.2012
Мнения: 13
Re: За сърбите
    #2870931 - 30.01.2012 16:40 [Re: chichovlado]

chichovlado, мисля че си на верен път и подържам тезата ти с едно пояснение. Че скити и траки са едно. Тези които както ти казваш са били в люлката са се наричали просто траки, а тези които са се скитали по голямата не заселена земя – скитащи траки, за краткост скити.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
chichovlado
старо куче
**

Регистриран: 20.02.2007
Мнения: 803
Re: За сърбите
    #2871214 - 31.01.2012 10:55 [Re: Zemedelec]

Цитат:

chichovlado, мисля че си на верен път и подържам тезата ти с едно пояснение. Че скити и траки са едно. Тези които както ти казваш са били в люлката са се наричали просто траки, а тези които са се скитали по голямата не заселена земя – скитащи траки, за краткост скити.




Здравей Земеделец,
Сигурно и те са се описвали така пред Херодот (ако изобщо го е имало тоя, че сега като прочетох "История под знаком вопроса" взех да не вярвам дип - май Евгений Габович ме убеди) когато ги е питал как наричат себе си. Но ако е имало такъв разговор и те са казали, че се наричат "скити" щото скиторели из обширните пространства на Източна Европа, то е било по-скоро да опишат бита си, а не племенната си организация. Иначе и те са си имали някаква уседналост и че тяхното скиторене всъщност е било "екстензивно животновъдство", което си е част от селското стопанство на един народ, не е ли така? А когато Херо ги е интервюирал (ако ги е) може да се каже че популацията им доста отпреди това се е крепяла на хляба, не само на млякото и мръвката.
Та твоя коментар по-скоро би се отнасял за началните фази на популационната експанзия, когато скитите/траките от Балканите са тръгнали да се разселват из източноевропейски степи и равнини, но са поддържали непрекъснат контакт и с прародината си.
Бъди здрав!
ЧичоВладо


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
АРГ
неориентиран


Регистриран: 25.02.2012
Мнения: 4
Re: За сърбите
    #2880098 - 26.02.2012 21:18 [Re: Водно конче]

Всъщност „сърби” е също (пра)българско име, синонимно на „българи”, каквото е и „власи”. И двете са използвани някога за означение на българите. Това са написали българските летописци в приписките към Манасиевата хроника:
„…При този Константин цар преминаха българите през Дунав и отнемайки от гърците тази земя, разбивайки ги, в нея живеят и до днес… Много, просто безчислени, те изпълниха и тази страна на Дунава (на север от реката), и онази (на юг) до Драч и по-нататък, тъй като и власите, и сърбите, и другите, всички са едно”.
Най-вероятно името се е прехвърлило върху склавените-сърби чрез българските владетелски династии – жупани и князе (жупан е прабългарска титла с кавказки и памирски паралели), които са били сръбски владетели, а там е останало и немалко българско население. Но също и като означение на тази територия, по-късно населена от сърби, както стб. име Косово днес постепенно става название на косовските албанци. Название „сирби” на един от прабългарските клонове е записано и във волжката история. Нямам време сега да търся къде точно, но четох преди време някакъв сръбски летопис и ми направи впечатление, че придворният летописец (вероятно българин) нарича един от последните сръбските князе (преди робството), владетел на „така наречените днес сърби”. Което говори, че някога е било общоизвестно, че това име не е било юго-склавенско, а е прикачено към тях по-късно. Така, както са останали българските имена на много селища и градове по цялата им днешна територия, включително столицата им, носеща българското име Бълг-град (иранците го наричат Балхи рат).
Разбира се, да се потвърди тази синонимност, трябва да се определи смисълът на тези названия, което е напълно възможно, и то чрез българския език и народни обичаи. Оттук може да се съди доколко сме свързани с прабългарите и чий е днешният ни език, наричан от първоучителите ни „словенски сиреч български” (не склавенски). По този въпрос дори в соц. историята ни пише: “Прави впечатление, че най-честа е употребата на “славяни” и “славянски” в смисъл на “българи” и “български”, в книжовните произведения, писани от учениците на Кирил и Методий “ (История на България, БАН, София -1981г., т. ІІ, стр. 277)
А кой би могъл да знае това по-добре от създателите на азбуката и учениците им? От друга страна, езикът ни има изключително близки лексикални, но и съществени граматически паралели при типично българските си особености с древни цивилизации, където склавени никога не е имало. Такива като носовост, звук Ъ, аналитичност и др., което говори, че той никога не е бил изцяло падежен и след това кой знае как и защо бил станал аналитичен. И само той от всички „славянски” езици. Всичко това, колкото и невероятно да е на пръв поглед, с оглед вековното ни зомбиране с политизирани измислени теории, си има напълно логични обяснения. По тези въпроси има много какво да се каже, но те са извън настоящата тема.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
DedoPencho
неориентиран


Регистриран: 22.02.2012
Мнения: 1
Re: За сърбите
    #2880256 - 27.02.2012 13:59 [Re: АРГ]

Отговор на АРГ:имам няколко несъгласия с тебе и като начало ще почна с терминологията - изпитвам силна неприязън към термини въведени от Васил Златарски и неговите последователи в нашата история. Към тия термини спадат "праябългари", "склавени", "Византия", "ираноезичен" и още няколко такива. За мен, както и за Боцмана и други колеги от форуми по история Васил Златарски и всички негови слеводници са мошеници и продажници, за които България и българи са кухи понятия, служещи им само да изпълнят продяажническата си мисия без нито за минута да се замислят какви злини причиняват на народа и на държавата му! "Склавени" е термин пробутван от същите и подобните им мошеници и българомразци в интерес и угода на гърците - най-големия враг на българите от поне 2500 години и до ден-днешен и в необозримото бъдеще! И затова тия мръсници са сложили знак за равенство между "склавени" и "славяни". "Славян/и" е модификация на "словен/и" - "хора на словото" и няма нищо общо - както се опитват гърците и руската управляваща върхушка от около 200 години насам да внушат - със "склавени", което идва от "склави" = "роби".
Що се отнася конкретно до етнонима "сърби" възможно е той да е вторичен, защото районът, откъдето се смята че идват сърбите в днешните си територии - Лужичката област на юг от Берлин и днес още (надявам се!), но със сигурност през двайсетте години на миналия век се е населявала от коренното си население - вендите, наричани още в разните исторически съчинения "ванди", "вандали", "венети" и т.н. ъгласно хипотезата за популационната експанзия на древните скити Европа е най-близката и гостоприемна територия в която експандиращата скитска популация намира подходящи местообитания за създаване на вторични огнища на популационно възникване и съответно вторични популации. Така че напълно нормално е езиците на тези скити разселили се първи и най-близо до първоначалното огнище на възникване да не са толкова отдалечени от праезикът, както е напълно нормално и праезикът на останалата в първоначалното огнище част от популацията да е най-еволюирал и най-"модерен" в сравнение с езиците на по-късно обособилите се части от общата скитска популация. Т.е. в духа на горното няма място никакво "ираноезичие", "балхароезичие" и тям подобни. Независимо от това ще съм благодарен ако ми се даде едно - дори и тежко тромаво -академично обляснение на термина "ираноезичен".
Благодаря!
ДедоПенчо


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Водно конче
Български изумруд
****

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 4181
Re: За сърбите
    #2880485 - 28.02.2012 14:29 [Re: АРГ]

Цитат:

Всъщност „сърби” е също (пра)българско име, синонимно на „българи”, каквото е и „власи”. И двете са използвани някога за означение на българите. Това са написали българските летописци в приписките към Манасиевата хроника:
„…При този Константин цар преминаха българите през Дунав и отнемайки от гърците тази земя, разбивайки ги, в нея живеят и до днес… Много, просто безчислени, те изпълниха и тази страна на Дунава (на север от реката), и онази (на юг) до Драч и по-нататък, тъй като и власите, и сърбите, и другите, всички са едно”.




До тук мога да се съглася с малка уговорка, но последващите обяснения за Иран и Памир никак не ми вдъхват доверие. Моето мнение по този въпрос е недвусмислено. Иранци и Памирци, и Монголи и други подобни азиатсци са си друга категория...Ако изходим от местоположението на Стара Велика България - тя е била на територията на днешна Украйна, Южна Русия и днешна Румъния, то тогава се вижда, че никой на никъде не е пътувал. То дори днес със съвременни средства е невъзможно милионен народ да измине хиляди километри, след това да засели плътно една такава голяма територия като Балканския полуостров, изгонвайки и претопявайки местните жители, които гък не казали, че и да мачка на почивки такава Империя, като Източната Римска Империя. Аз съм си убеден привърженик на автохонната гледище относно нашата история, а именно - българите са си населявали земята от двете страни на Дунава от веки веков, но при нашествието на римляните - държавата ни се премества на север от Дунава...А за власите и сърбите си е ясно, че те в миналото са били част от нашия народ.Достатъчно е само да се види къде е било Първото и Второто Българско царство и какъв народ го е населявал...Както и македонците...Не е новост, че от един народ може да възникнат много държави и народи...Например Бисмарк обединява над 300 немски държави и пак не е успял да обедини всички германци...Австрия остава извън Германия например...

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 1 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  cherkezs 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 3332

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2012 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.031 seconds in which 0.014 seconds were spent on a total of 14 queries. Zlib compression enabled.