ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Образование и Наука » История

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 26708
Re: Българският език и произходът на българите
    #2882909 - 05.03.2012 14:27 [Re: АРГ]

Цитат:

Що се отнася до памирската индо-иранска, таримската, тохарската и др. под. теории, те дават частично обяснение, така както и автохтонната тракийска, като имат и обща пресечна точка – индоевропейска, поне относно езика. Затова не смятам, че която и да е от тях, принципно противоречи на другите, доколкото става дума за индоевропейски народи. Така че, вероятно трябва да се подходи не само пространствено, но и времево, т.е. търсене на разселване в различно време и пренасяне на сходни културни и стопански белези на новите места на заселване. Иначе са трудно обясними някои сходства и с други стари цивилизации, като хетите.



Съгласен съм по принцип с казаното от теб, обаче как памирската индо-иранска, таримската, тохарската и др. под. теории, и автохтонната тракийска могат да се поставят под общ знаменател? Българите може да са имали големи популации и да са се разселвали на големи пространства назад във времето, това е факт. Обаче в Ранното Средновековие и Късната Античност българите неизменно обитават точно тази територия, която долу-горе се покрива с територията на Първото Българско царство и Стара Велика България - в смисъл и Украйна и Южна Русия. И за това си има достатъчно извори и доказателства. Обаче доказателства за големи български държави и заселвания в или от Азия няма или ако има такива, то те не доказват, че преди тези преселвания на Балканите не са живеели българи.Разбира се изключвам Мала Азия, но там не е имало сериозни държави на българите, ако и да е имало българско население. И как си представяш тези трите "съставки" - траки, славяни и прабългари? Дали според теб има нещо общо между тях или са си три различни етноса?
Благодаря предварително!

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
АРГ
неориентиран


Регистриран: 25.02.2012
Мнения: 5
Re: Българският език и произходът на българите
    #2883586 - 07.03.2012 12:11 [Re: Бяло Конче]

Отговор на Водно конче. Всички изброени теории ги слагам под общ знаменател, с оглед по-общото доказване не КЪДЕ, а КОИ са били (пра)българите – че не са тюрки, а са силно свързани с индоевропейците. Защото и днес тюркската теория все още има поддръжници. А най-силният съюзник на тюркската теза е „славянската”, която предполага (пра)българско претопяване в „славянското море”, откъдето ние сме „чисти славяни”, каквито били езикът и културата ни. Без дори да се допуска, че (пра)българите може да не са били тюрки. Така каруцата се слага пред коня и се оказва, че българите са приели „славянската” култура и език, откъдето пък се подменя същността на старобългарския, наричан старославянски. И колкото и условно да е самото име склави, което някои предполагат, че е било нарицателно (означаващо роби, низши), а не племенно название, дори се търси някакъв хипотетичен „праславянски” език, основан практически върху реалния старобългарски. Оттук идва следствието, маса български думи да се определят в речниците като заети от кого ли не, български клонове се определят като склавенски и т.н., и т.н. По този въпрос ще пиша отделно. Така че, смятам „словене” за друго българско име, различно от племената на склави / склавени (доколкото се споменават и като общност в изворите), описани като твърде примитивни в хрониките (дори ходещи полуголи), за да имат съзнание за културна мисия. Или да строят огромни градове като Плиска и Преслав, при положение, че още не са познавали грънчарското колело, известно хилядолетия преди Христа. Това диктуват фактите и историческата логика. Оттук старите българи се свързват с нас, днешните и днешния ни език, който в основата си не е на склавите, а е (пра)български, доколкото "словене" е друго (пра)българско име, както са го ползвали учениците на Кирил и Методий (а вероятно и самите те). Така че, културното и езиково влияние е било от българите към склавите не само след покръстването, но и дълго време преди него, защото във всички „славянски” територии, където днес се говори „славянски” език, е отбелязано българско разселване и столетия са влизали в пределите на българската държава. А приемането на новата азбука и религия, основана на книгите и словото, засилват и завършват този процес. Нова азбука е нужна, защото старите „черти и резки” са имали и значение на езически тамги (и все пак част от тях са вградени в новата писменост). Затова именно (пра)българите стоят в основата и на явлението „балкански езиков съюз”, т.е. голям брой общи за балканските народи думи. В противен случай се стига до куриози, като предположението за преки румънско-албански културни връзки и езиков обмен, прескачайки огромната българска държава. При положение, че много от тези думи ги има в българския, но ги няма в „славянските” езици. Да не говорим, че не е имало румънска и албанска държави, а в днешните румънски територии до най-ново време се е писало, а и говорело на български. В тази връзка може да се каже, че и прабългарските каменни надписи могат задоволително да се прочетат чрез днешния ни език (като се включат диалектните и остарели думи), дори без да се търсят по-далечни езици, като осетински и др. под., както правят някои историци.
Що се отнася до траките, явно българите-словене имат пряка връзка с тях, а не склавите. Не само поради записаното от Теофилакт Охридски, но и от твърденията на българските царе, както и поради признанието на римската делегация на VІ (ако не се лъжа) църковен събор, че българите „по право са наследили тази своя земя” (т.е. по наследствено право от предците си), за което българите явно са представили доказателства. Но българите и сами се свързват не само с Балканите, а и с Мала Азия, ако съдим от изказването на Калоян, че българите са чували „повече от другите” за Троя, когато латинците се опитват да изкарат произхода си оттам (поредната измислена генеалогия на късните западни народи и държави). Освен това царете ни смятат, че имат кръвно родство с основателите на Рим (троянци или пеласги според различни хроники, които са все траки). Това твърди не само цар Симеон, поради което се титолува „цар на българи и ромеи”, но черно на бяло го пише и Калоян в преписката с папата, позовавайки се на български книги, които са съществували по негово време. Но и Мала Азия не бива да се изключва като българско поселище или държава, защото там се разселват както пеласги, така и мизи – това има предвид и Теофилакт Охридски, а там е и Троя. Да не говорим за определени български сходства от по-сторо време и с хетите.
Вече казах, че българските сходства опират до по-стари неиндоевропейски цивилизации като шумерската, а има интересни паралели и с Египет и то със староегипетския език и култура. Като съвпаденията при определени елементи са толкова буквални, че не ми е ясно как никой не им обръща внимание. И по този въпрос ще трябва да пиша отделно с примери. Всичко това на пръв поглед изглежда нелогично, но може и да има обяснение, ако се предположи че предците ни са стар народ, запазил много стари следи от някакво общо цивилизационно огнище, или пък разселвал се от такова място, носейки характерните си културни и езикови особености. Това казват и народните ни предания от т. нар. Веда Словена (всъщност Веда Българа), говорещи за българско преселение от места, наречени Крайна земя, Харапска града и др., при което на новите места учели „дивите хора” на земеделие, строителство и т.н. Това предците ни са направили и с изостаналите по онова време склави. Принципно подобна схема допускат и учени като У. Петри – откривателят на преддинастичен Египет, говорещ за „династична раса”, дошла отвън и създала познатата ни египетска култура, а езиковедът Гелб предполага същото за създателите на шумерската култура и език, наричайки ги „елемент Х”. Звучи фантастично, отнесено към българите, но не е точно така, ако се опираме на факти, а не на предубежденията. Става дума за реални материални и езикови факти, а не за „македонски” подход. И доколкото ги има, трябва да се покажат и да се търсят причините за подобни сходства, а не да си заравяме срамежливо главата в пясъка, защото не знам си кой бил казал нещо си. Както предпочитат да правят наука някои от нашите историци – с чужди цитати. Да не говорим за спонсорираните от какви ли не измислени организации, за да търсят произхода ни при сибирските тюркски шамани, като Н. Овчаров. Именно такъв по-общ поглед смятам, че би бил полезен, и едва след това да се търси конкретизация. Това имах предвид и в предишното ми мнение по темата. Може би трябва да открия нова тема, именно по този аспект на търсене на произхода ни, търсещ старите следи в културата ни, но засега нямам време да я подготвя (затова и някои извори цитирам по памет).


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 26708
Re: Българският език и произходът на българите
    #2883920 - 08.03.2012 14:15 [Re: АРГ]

Значи в общи линии това, което излагаш се припокрива с моите виждания за автохонната теория. Това, което вземам под внимание и за мен е достоверна е историята на Спиридон Габровски - наш възрожденец и схимонах. Същия твърди, че на Балкана е имало единен илирийски народ. Петия цар на този народ се е казвал Българ или Болгар и съответно народа в царството му е кръстен на негово име и от там и българи. Първоначално царството на Българ е било от двете страни на Дунава от Стара планина до Карпатите, но по-късно той завладява Македония, Тракия и Илирия(днешните области) и така неговото царство се е покривало в общи линии с царството на Крум или Симеон. От Черно до Адриатическо море и от Карпатите до Бяло море. В един по-късен етап под натиска на римските нашественици българите се изселват на север от Дунава и се разселват и в Украйна и Южна Русия до Кавказ. Така се образува и Стара Велика България, която както знаем по-късно нахлува обратно на юг от Дунава....
Славяни или словени са били наричани по скоро българите християни преди цяла България да се покръсти на държавно ниво. След покръстването - всички българи започват да се наричат словени, славяни или славяно българи т.е. писмени хора, на словото - християни.
Траки, българите никога не са се наричали...По скоро мизи...така сме наричани във византийските хроники - Мизите, наречени българи...а също и македонци според Спиридон Габровци - право дадено ни от самия Александър Македонски поради участието на българите в неговите походи(римските историци наричат тези българи траки, илири, македонци, мизи)

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Българският език и произходът на българите
    #2886051 - 15.03.2012 08:58 [Re: АРГ]

Цитат:

Но и Мала Азия не бива да се изключва като българско поселище или държава, защото там се разселват както пеласги, така и мизи – това има предвид и Теофилакт Охридски, а там е и Троя. Да не говорим за определени български сходства от по-сторо време и с хетите.




В този ред мисли бих добавил старинното название "Българска граница" в Мала Азия по линията от дн. гр. Трабзон на Черно море до дн. гр. Мерсин на Средиземно море.

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
AETOC
неориентиран


Регистриран: 07.08.2015
Мнения: 1
Re: Българският език и произходът на българите
    #3297797 - 07.08.2015 23:39 [Re: chichovlado]

Цитат:

Цитат:

Цитат:

Цитат:

......................

Черкез, тука направо ме тръшно оземи! Как ще вярваш на някакъв шибан грък, па и "учен" на всичкото отгоре! "Грък-учен" е все едно да кажеш "грък-земеделец" - макар че днес вече има някакви такива подобни, но да не забравяме, че днешните обитатели на някогашните български земи, формиращи държавата Гърция са генетично поне на 60% българи, та без съмнение земеделското им е проникнало в кръвта! Но все пак обработката на съзнанието (погърчването) си казва думата. А що се отнася до Омир, гръцкия от Омирово време и т.н. - как да го кажа по-меко някакси "Я им е... майката на тия шибани гърци!" - ами исторически факт е, че когато Пизистрат става тиран на пеласгийския град известен днес като Атина, през 6-и век преди Христа, той нарежда на секретаря си Ономакрит (който очевидно му е бил и преводач) да издири, събере и донесе всички ръкописи на Омировите творби, които намери, да ги преведе на гръцки а оригиналите да унищожи. Което говори най-малкото 1 нещо - че първоначалният език на който са писани тия творби не е гръцки! И понеже шибаните гърци от 2 и 3 вълна .................



ЧичоВладо




Chichovlado,

Най-приятелски бих коментирал че ако искаш да бъдеш приет сериозно, погрижи се:
1. Да се иразяваш на правилен Български език вместо на "чалгаджийски" диалект;
2. Да използваш убедителни аргументи вместо такива като "шибани Гърци", "Я им
е... майката... !" и т.н. Предполагам че не би приел сериозно някого който
би ти се аргументирал със... "шибани Българи", "просташка селяндурщина",
"турска сперма" и др. долнокачествени срички.
3. Вместо необоснована омраза (очевидно резултат от дълголетни политически пропаганди
и сляп шовинизъм, налице във всяко място на света, в който и да е исторически период)
да прилагаш неутрална логика и (доколокто възможно) факти.

В противен случай, ще блестиш като прекрасно потвърждение на древната поговорка:
"Питек си е питекът, ако и златни да има сандали."

Кинетична енергия!


Редактирано от AETOC (07.08.2015 23:49)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 3 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  cherkezs 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг: ***
Брой показвания: 23552

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.034 seconds in which 0.017 seconds were spent on a total of 14 queries. Zlib compression enabled.