ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Политика » Македония

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 23299
Re: Трябва ли БПЦ да "осинови" МПЦ - ЗА и ПРОТИВ?!
    #3423396 - 08.01.2018 20:30 [Re: admiral]

Много поразително е сходството с Македония. Народът е в основата си един и същ. Там е ключът от бараката. За какво мислиш и нашите, и румънските историци обичат да казват, че сме един народ. Етносът е един. В единия случай е латинизиран, като парадокса е, че основната част от тази латинизация е през 19-ти и 20-ти век.
Борбата за тези земи, а и за Белград е била между унгарци и българи. В крайна сметка се получава нещо различно.

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 23299
Re: Трябва ли БПЦ да "осинови" МПЦ - ЗА и ПРОТИВ?!
    #3423400 - 08.01.2018 20:46 [Re: admiral]

Преди време гледах един корейски исторически филм за това как възникнала Корея. Имало една древна държава в която престолонаследниците - двама братя се скарват и единия бяга, за да не бъде убит.
На новото място на което се установява - той и неговите съмишленици правят едно знаме, измислят си име на новия народ и така се появила на бял свят Когурьо.
Държавата майка в един исторически момент изчезва от картите и остава само новата - Когурьо. Една от четирите държави на Корейския полуостров, които след много войни помежду си се обединяват в един народ. Но най-интересното е, че от тези четири държави - Когурьо, Кайо, Пекче и Шила побеждава не най-силната и най-голямата от тях - Когурьо, а тази, която е била подкрепена от Китай - Шила.
Според мен - много показателна и поучителна история.

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
admiralМодератор
на андорския флот
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 28845
От: Съзаклятието
Re: Трябва ли БПЦ да "осинови" МПЦ - ЗА и ПРОТИВ?!
    #3423407 - 08.01.2018 21:46 [Re: Бяло Конче]

Обясняваш за сетен път едни и същи неща.
Не те питам за Македония и за Сърбия.
Питам те за Румъния. И то не за събития след 1862, там нещата са ясни, а за тези преди това.

Имало ли е в Румъния преди 1840-1850 мнозинство говорещо език от латинската група и откъде е дошло?

--------------------
Političari i pelene imaju nešto zajedničko. Oboje treba menjati, redovno, iz istog razloga.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 23299
Re: Трябва ли БПЦ да "осинови" МПЦ - ЗА и ПРОТИВ?!
    #3423458 - 09.01.2018 12:12 [Re: admiral]

Исторически погледнато власите са били малцинство там, това твърдя, но едно малцинство с власт и подкрепа на силни държави - лесно става мнозинство. Не веднага, но става. Освен това след създаване на държавата Румъния - имаме един голям приток на власи колонисти от Балканите и Европа, където и да живеели към новата държава. Как е създаден Израел? Не е ли по подобен начин?
По стара традиция българите от Стара България, както я наричали - тази на юг от Дунава, бягащи от насилията на османците - се заселвалвали във Влашко и Добруджа, които по едни или други причини през 18-ти век били доста обезлюдени.
И ако оставим всички приказки за старите местни българи там и се съсредоточим само на преселците от България - имаш огромна маса българи, основавали нови села и градове. Днес тя мистериозно е изчезнала.
Освен това - да си припомним Първата Световна война. Малко българи знаят, защо с такава лекота сме побеждавали румънската армия и сме превземали техни градове -крепости считани за непревземамеми.
Това, което аз знам, като местен и е исторически факт е, че много от войниците от румънската армия по онова време все още били с българско самосъзнание и масово преминавали на страната на българите.
Днес българския фактор в Румъния е цялостно ликвидиран.
И забравих да спомена за огромната роля на Франция при създаването на румънската държава и нация. Франция също е била важен фактор. Не случайно Румъния е създадена, като държава непосредствено след Кримската война.

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Лаф моабет
бежанец с претенции
***

Регистриран: 26.01.2015
Мнения: 4349
От: негде овде
Re: Трябва ли БПЦ да "осинови" МПЦ - ЗА и ПРОТИВ?!
    #3423501 - 09.01.2018 20:39 [Re: Бяло Конче]

за огромната роля на Франция при създаването на румънската държава и нация.
Те,франсетата по същия начин харизаха и Беломорието на Гърция след 1919г.Зоната е оставена спорна и даже гърчетата много-много не са се натискали за населените с българи-мохамедани области.Но Франция като арбитър решава да предостави всичко на византийците...

--------------------
"Световната война вървеше добре,докато не се намеси Генералния щаб!" - Швейк


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 23299
Re: Трябва ли БПЦ да "осинови" МПЦ - ЗА и ПРОТИВ?!
    #3423518 - 09.01.2018 22:12 [Re: Лаф моабет]

Същата работа е и с Югославия - беше си протеже на Франция. И другата историческа истина, която в България удобно забравят - Франция е била другата силна европейска държава, заедно с Великобритания, която е била силна поддръжница на Османската Империя. И всички френски ходове на Балканите са били все срещу българските интереси. От Запада за нас единствено частично се застъпва Германия, благодарение на която си имаме град София. Сърбите доста лиги са точили и по него.
Много интересно - Наполеон не напада Османската Империя, което е много по-логично от това да нападне Русия. Щеше да си спечели огромната поддръжка на местното балканско население и можеше да има реални ползи, но не...влечало го е към Сибир.

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
shturman
почетен член
***

Регистриран: 17.12.2007
Мнения: 142
Re: Трябва ли БПЦ да "осинови" МПЦ - ЗА и ПРОТИВ?!
    #3424323 - 17.01.2018 01:13 [Re: shturman]

В настоящия постинг ще направя няколко забележки които са във връзка с т. 3 от предходния.
Забележките ми се отнасят основно до Охридската архиепископия и Търновската патриаршия, чиито правоприемник претендира да е БПЦ - Българска Патриаршия ( съгласно устава на същата).
1.Охридската архиепископия (ОА) - автокефална архиепископия 1018-1767 г.
Според написаното от Nilos Doxopatres (виж „Български старини из Македония Йордан Иванов,стр. 562-564), българската църква (ОА) е независима и неподчинена на никой от върховните престоли. Тя получава своите архиепископи от императора; те обаче се ръкополагат от собствените си епископи и се наричат архиепископи, понеже са самостойни. Този статут на ОА е гарантиран от император Василий Багренородни и тя никога не се присъедини към Цариградската църква.
2. Търновската патриаршия
Според официоза: През 1186г. при възстановяването на българската държава братята Асен и Петър учредяват нов църковен център в столицата Търново. Това е автокефалната Търновска архиепископия начело с архиепископ Василий. В резултат на преговорите между цар Калоян (1197-1207) и Римската курия през есента на 1204г. на българския владетел е призната титлата “крал” и правото да сече монети; а на Василий е дадена титлата “архиепископ на Търново и примас на цяла България и Влахия”. Според папата титлата “примас” е равнозначна на патриарх. В началото на ноември 1204г. е извършена тържествената коронация на Калоян за крал и на Василий за примас.
Това е накратко според официоза, но според мен не е напълно вярно, поради което забележките ми са следните:
- Държавата на асеневци не се нарича България. Нещо повече, те (асеневци) се определят от своите съвременници като владетели на балкански територии на Източната Римска Империя (ИРИ). Не случайно архиепископ Василий подчертава именно този факт в писмо до Папата: „Ego Basilius indignus archiepiscopus sanctitatis vestre et pastor de Zagora” (Азъ, Василий, недостоенъ архиепископъ на ваше светейшество и пастиръ на Загора)
- На този етап понятието България се отнася само до диоцеза на ОА.
- Коронясването и утвърждаването на Калоян като ИМПЕРАТОР и архиепископ Василий за “Примас” ( Патриарх) от Папата ( с всички права които произтичат от този факт) има изключително важно значение за самостоятелното развитие на балканските провинции на ИРИ. Това обстоятелство определя правата на император Калоян и патриарх Василий относно ОА, т.е. те са такива, каквито са установени още от император Юстиниян и потвърдени от император Василий Багренородни.
Мисля, че уточняването на тези факти, ще покаже, кой какви права има над ОА и нейният диоцез.
Ако имаме предвид горе казаното, то търновския Патриарх, както и който и да е от останалите патриарси и в по-новите времена, нямат никакви права над ОА. С други думи автокефалията на МПЦ – ОА не подлежи на коментар от другите ПЦ.
Поздрави
Щурман.
П.п.
Относно каноничността на признаването на автокефалията на МПЦ – ОА и приемането на БПЦ като майка на МПЦ – ОА и т.н., трябва да си припомним, че каноните не са просто закони, а закони, чийто авторитет се корени тъкмо в духовното естество на Църквата. С други думи, не решенията на отделен патриарх или неговия Синод създават и гарантират „каноничността“, а точно обратното — каноничността на решенията дава истинския авторитет и власт. Истината, а не властта, е критерият и каноните, които не се различават в този смисъл от догматите, изразяват истината в Църквата.
Виж: „Смисълът на понятието «каноничност» в автентичното светоотеческо Предание на Православието”
http://bgconv.com/docs/index-42792.html

Относно ПРАВОСЛАВНИТЕ ДОГМАТИ и КАНОНИ:
http://bg-patriarshia.bg/index.php?file=dogma_canon.xml
Приемането на БПЦ като майка на МПЦ – ОА; признаването на автокефалия; както и възстановяването на евхаристийно общение се основава:” на нашите общи екзархийски корени и историческо минало, което споделяме заедно”, както се изразява Проф. Драган Зайковски* (всъщност, тук става въпрос за един народ – заб. моя). Да не забравяме, че присъединяването на епархии (от неканонично закритата ОА) чрез плебисцит към Българската екзархия (правоприемник на която е БПЦ - Българска Патриаршия), не е деяние извършено насилствено, а е деяние извършено по желанието на мнозинството миряни в съответните епархии и е в съгласие с духовното естество на Църквата.

- (…)* - http://bgnes.com/bylgariia/obshchestvo/4561404/ заб: линка е от постинга на Негатор от съседната тема.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 23299
Re: Трябва ли БПЦ да "осинови" МПЦ - ЗА и ПРОТИВ?!
    #3424348 - 17.01.2018 10:20 [Re: shturman]

Цитат:

- Държавата на асеневци не се нарича България. Нещо повече, те (асеневци) се определят от своите съвременници като владетели на балкански територии на Източната Римска Империя (ИРИ). Не случайно архиепископ Василий подчертава именно този факт в писмо до Папата: „Ego Basilius indignus archiepiscopus sanctitatis vestre et pastor de Zagora” (Азъ, Василий, недостоенъ архиепископъ на ваше светейшество и пастиръ на Загора)



Това, какво ще рече? Всички сме романи? Точно по тази логика е създадена държавата Румъния и по същата тя може да претендира за която и да е българска територия. Умно!

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
shturman
почетен член
***

Регистриран: 17.12.2007
Мнения: 142
Re: Трябва ли БПЦ да "осинови" МПЦ - ЗА и ПРОТИВ?!
    #3424430 - 17.01.2018 23:37 [Re: Бяло Конче]

Цитат:

Цитат:

- Държавата на асеневци не се нарича България. Нещо повече, те (асеневци) се определят от своите съвременници като владетели на балкански територии на Източната Римска Империя (ИРИ). Не случайно архиепископ Василий подчертава именно този факт в писмо до Папата: „Ego Basilius indignus archiepiscopus sanctitatis vestre et pastor de Zagora” (Азъ, Василий, недостоенъ архиепископъ на ваше светейшество и пастиръ на Загора)



Това, какво ще рече? Всички сме романи? Точно по тази логика е създадена държавата Румъния и по същата тя може да претендира за която и да е българска територия. Умно!




Нищо подобно.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 21702
Re: Трябва ли БПЦ да "осинови" МПЦ - ЗА и ПРОТИВ?!
    #3424440 - 18.01.2018 00:21 [Re: shturman]

Пак ли чаршафи?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 17 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  admiral 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 3953

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.011 seconds in which 0.002 seconds were spent on a total of 14 queries. Zlib compression enabled.