Форуми » Спорт » Бодибилдинг и Фитнес

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Петко К
Нерегистриран




За митовете и правилния начин да тренираме
    #370385 - 17.07.2004 02:43

Здравейте! За пръв път попадам на този форум, и понеже се интересувам от тези неща, го изчетох за няколко часа целия. За мое най - голямо съжаление не успях да науча нищо ново. Напротив, бях учуден от липсата на полезна и ВЯРНА информация, за сметка на многото глупости, митове и предрасъдъци. Понеже съм изчел ВСИЧКАТА литература по темата, излязла в България (не се шегувам!), плюс десетки чуждоезични сайтове в Интернет, си позволявам да твърдя, че имам някакво понятие от тази материя. Голяма част от прочетеното съм го пробвал и на практика. Затова искам да ви дам малко храна за размисъл. Статията по - долу е доста дълга, и освен това не е довършена. Написах я (статията е моя авторска, въпреки че съм взаимствал от чужди материали) преди време за сайта, който смятах да направя. Но за съжаление, все не остава време (замислен е още преди година). Може би по - нататък. А дотогава, приятно четене
Внимание! Стотията, публикувана по - долу е доста дълга. Освен това някои от нещата могат да ви се сторят шокиращи. Ако сте от хората, които нямат здрави нерви и търпение - не четете! А на останалите - приятно четене .


Тренировки

И така, нека да видим как трябва в действителност да тренираме, за да имаме максимум резултати, БЕЗ ХИМИЯ. Ако сте на химия, то тези правила не важат за вас (поне не всичките) и вие можете да постигате резултати (бързи или бавни) независимо как тренирате. Тази статия е за хора, които се занимават със силови тренировки за себе си, не смятат да стават шампиони по културизъм и НЕ УПОТРЕБЯВАТ ХИМИЯ.
Първо, ще развенчая няколко мита, които от дълго време се разпространяват сред хората, занимаващи се със силови спортове. И макар някой от тях да са отхвърлени като явна глупост преди повече от век, то някои хора упорито продължават да вярват в тях. И така, кои са тези митове и легенди? .
1. Мит №1: С помощта на определени упражнения може да промените формата на мускулите си.
Това е абсолютна глупост. Формата на мускулите е зададена по наследство. Каквото и да правите в залата, каквито и упражнения да измисляте, мускулите ви няма да променят формата си. От тук директно следва, че оформящите тренировки, които правят повечето културисти са напълно излишни. Оформящите (изолиращите) или дефиниращи или както там се наричаха още упражнения също са напълно излишни и спокойно може да минете без тях. От тук следва и изводът, че няма смисъл да се правят много упражнения за всеки мускул за да се „оформи” и развие цялостно. Мускулните влакна или се съкращават, или не. Не може в една част мускула да се свие, а в друга не. И изобщо, как мускула ще разбере, че някое упражнение е за маса, а друго за оформяне? Затова не всеки става шампион по културизъм – шампиони стават тези с отлична генетика. Останалите, колкото и упорито да тренират, просто нямат необходимата форма и симетрия на мускулите, и дори стероидите не могат да променят това. От този мит следва и един друг, пряко свързан с него, а той е, че ако тренирате със щангистки или силови упражнения (клек, мъртва тяга, изтласкване и др.), то ще станете набит и тромав. Както казахме по – горе, това каква е формата на мускулите ви и изобщо структурата ви (набит, строен и т.н.) си е зададено природно и не може да се промени. Извод: съсредоточете се върху няколко базови упражнения, с помощта на които ще развиете масата и силата си и не мислете за такива неща като как да натоварите по - добре задната част на рамото или върха на бицепса. Все едно, и раменете и бицепсите ви ще изглеждат по един и същи начин накрая .
2. Мит №2: Тренировките с тежести намаляват гъвкавостта, правят хората тромави, трудноподвижни, намаляват скоростта, и др.
Трябва ли да споменавам, че всичко това са пълни глупости? Правилната тренировка с тежести подобрява всички физически качества. Упражненията, изпълнявани с максимално възможната (но безопасна) амплитуда увеличават гъвкавостта. Някои щангисти са способни да клекнат, така че задника им да опре в земята, без при това да отлепят петите си (или пръстите) от пода, т.е. стоят на цяло стъпало. Във всички спортове днес вече се тренира с тежести за подобряване на атлетическите качества. Това са боксьори, баскетболисти, футболисти, плувци, гимнастици и т.н. Всички тренират с тежести. Мислите ли, че те са трудноподвижни или тромави? И изобщо, от какво зависи бързината? Сега ще ви разкрия тази строго пазена тайна  (шегувам се , естествено). Бързината зависи от силата на мускулите ни. Не вярвате? Пробвайте да сгънете ръката в лакътя си максимално бързо. Сега вземете един 10 кг. дъмбел и пробвате отново. Ръката ви се движи вече по – бавно, нали? Вземете 20 кг. дъмбел. Повечето от вас може и изобщо да не успеят да помръднат ръката си с тази тежест. Убедихте ли се? Колкото по – силен е един мускул, толкова по – голяма скорост може да развие. Слаб и нетрениран мускул не може да развие голяма скорост. Ако може да повдигнете с нормална скорост 100 кг. от гърдите си нагоре, само със силата на мускулите (без да използвате инерция), с каква скорост ще успеете да направите същото движение, когато в ръцете си нямате нищо? Очевидно, с много голяма. Като последно доказателство, погледнете краката на спринтьорите на къси разстояния (100 – 400 м.). Въпреки това, все още има хора, които твърдят, че ако си масивен (и мускулест), то непременно трябва да си бавен и тромав. Наскоро един, който твърдеше нещо такова (въпреки, че беше тренирал бойни изкуства), остана неприятно изненадан, когато не успя да реагира на „бавните” ми и „тромави” движения (аз никога не съм тренирал бойни изкуства ). Изводи: Правете упражненията с голяма тежест (за да развивате силата си) и по максимално възможната амплитуда (за да имате нормална гъвкавост). Колкото едно упражнение е с по – голяма амплитуда, толкова е по – полезно. Частичните повторения и леките тежести, изпълнени с много повторения (и то предимно в изолирани упражнения) наистина могат да ви направят „закрепостени” и бавни. Пълната амплитуда освен това е необходима, за да развием силата си по цялата амплитуда на движението. Правилно тренираните мускули са работоспособни, силни, бързи и гъвкави.
3. Мит №3: Ако не тренирате дълго време, мускулите ви увисват, превръщат се в мазнини, и други от този род.
Просто не знам какво да отвърна на такова твърдение. Това е напълно невъзможно от биологична, физиологична и каквато щете гледна точка. Мазнините и мускулите са две съвсем различни неща и едното да се превърне в другото е невъзможно (да, мазнините също не могат да се превръщат в мускули, колкото и да им се иска на някои). За увисването също не знам какво да кажа. Ако не тренирате дълго време, то тялото ви ще се приспособи към новите условия. Т.е., големите и силни мускули няма да са му необходими повече и най – вероятно ще намалят обема и силата си, макар и не до първоначалното ниво (зависи колко време сте тренирали, и за колко време сте прекъснали). Ако мускулите ви са направени с помощта на стероиди и друга химия, при това с помощта на идиотски програми (включваща голямо количество изолиращи упражнения, леки тежести, „помпане” и др.), то много е вероятно след като спрете да тренирате, (или просто да спрете химията) за отрицателно време да се върнете към първоначалното си състояние (особено ако никога не сте тренирали чисто). Виждал съм много такива хора, които след спиране на химията и тренировките никой не можеше да познае, че някога са тренирали с тежести. Изводи: Не се страхувайте, ако ви се наложи да прекъснете тренировките се за по – дълго време. Натуралните мускули няма да пострадат много от това, дори да сте един месец на почивка и да се излежавате на плажа с бира в ръка . Дори и след прекъсвания от година и повече има голяма вероятност да запазите повечето от мускулите си. А когато почнете да тренирате отново, благодарение на мускулната памет ще стигнете предишните си резултати много бързо, и след това ще ги задминете .
4. Мит №4: Малкото повторения (5 – 6) са за маса, повечето (12 – 15) правят релеф. Т.е., трябва да правя много коремни преси, за да смъкна от талията.
Този мит е по – труден за оборване, но все пак ще се опитам . По – голям брой повторения означават по – активна капилярна дейност (повече кръв в мускулите), но нищо повече. Преди всичко, и с малък и с голям брой повторения може да се качва мускулна маса и сила. Вярно, с по – малко повторения се качва повече сила (или поне така ни се струва), поради по – големите тежести, но тона не значи, че ако тренирате с 15 повторения примерно в раменните преси, няма да качите сила. Ако редовно увеличавате тежестите, то ще станете по – силен със сигурност. Големият брой повторения не прави релеф, просто защото релеф се прави с помощта на правилна диета. Да изгорите мазнините от някои отделен мускул е невъзможно (т.нар. локално сваляне). Тялото губи мазнини от всякъде. Многото повторения за коремна преса няма да ви направят релефен корема, докато не намалите калориите и не свалите излишните мазнини отвсякъде. Извод: Дори ако искате релеф, тренирайте си тежко, за да запазите мускулната си маса, а мазнините ги изгорете с помощта на правилна диета. Същото се отнася и при трупането на маса – нагласете диетата ви да е с положителен калориен баланс.

Продължение.......


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Петко К
Нерегистриран




За митовете и правилния начин да тренираме - продължение
    #370386 - 17.07.2004 02:47 [Re: Петко К]

5. Мит №5: Напомпването на мускулите е гаранция за техния растеж.
Напомпването, както споменахме и по – горе, означава просто повече кръв в мускулите. За да работи този подход, то задължително трябва да сте на стероиди. Ако вкарвате в тялото си изкуствени хормони (предимно производни на тестостерона), то те ще циркулират свободно из кръвта, където са безполезни. Там най – много да се превърнат в естроген. За да има ефект от тях, то те трябва да се доставят до мускулите. Затова повечето съвременни звезди на бодибилдинга тренират предимно с изолиращи упражнения, леки тежести, много повторения и гледат да се напомпат добре. Достигнали до мускулите, стероидите стимулират белтъчния синтез, което води до нарастване на мускулната маса. Да оставим настрана въпроса, че мускули, изградени по този начин са неработоспособни и от тях в реалния живот няма никаква полза, това повечето звезди не ги интересува. Но вас би трябвало да ви интересува. С леки тежести, много упражнения и серии няма да направите големи мускули, това не работи за натурално трениращите. Извод: Тренирайте с базови упражнения, големи тежести (и ги увеличавайте постоянно), и никога не се помпайте пред огледалото . Напомпването не е начина да станете големи и силни.
6. Мит №6: Жените трябва да тренират различно то мъжете.
А защо, това никой досега не е успял да ми го обясни нормално. Биологически няма разлика между мъжете и жените. Ако кажеш обаче на някоя жена, че трябва да тренира с големи тежести, да прави тежки базови упражнения (клек, тяга и др.), то в най – добрия случай ще те помисли за луд. Виждате ли, жените не искали да стават като културистите, да правят големи мускули. И да искате, просто не можете! Това е! Една жена никога не може да натрупа много мускулна маса. Просто нивата на хормоните в женския организъм са много по – ниски, отколкото при мъжете. Жените не са създадени от природата да имат големи мускули. Културистките, които са снимани в списанията са целогодишно на химия, също както и мъжете. Те приемат голяма количество синтетични хормони (производни на тестостерона – мъжкия полов хормон), за да изглеждат така. Колкото и тежко да блъска някоя жена, каквито и диети да прави, то тя никога няма да почне да изглежда „като мъж” (както се опасяват повечето). Може да вдига тежко няколко години, да заякне доста, и накрая в залата да влезе някой мъж, който за пръв път идва на тренировка и да вдигне по – голяма тежест от нея. Просто мъжете са по – силни природно. Това е неоспорим факт (въпреки, че като гледам някои от „мъжете”, дето се разхождат в днешно време по улиците, почвам да се съмнявам)! Една жена може да стане доста силна, но тя никога няма да може да натрупа толкова мускулна маса, че да си развали фигурата и да започне да прилича на мъж. Още повече, че повечето жени са природно с по – голям процент подкожни мазнини, което значи, че и мускулите им няма да изпъкват толкова много. Ето защо жените трябва да тренират по същия начин, като мъжете. Тежките базови упражнения са най – ефективни, а големите тежести са задължителни, ако искате да има резултати от тренировките. Да направите 15 повторения с тежест, с която можете да направите в най – лошия случай 50 – това не е ефективна тренировка. Това изобщо не е тренировка, дори загрявка не е. Това е чисто губене на време и средства. По – добре изобщо не се захващайте да тренирате. Момичета и жени, ако искате релефно, стегнато тяло, то тренирайте с тежки упражнения (клякане с щанга, мъртва тяга – горят много енергия), вместо с изолиращи (бедрени разгъвания) и големи тежести (5 – тото повторение трябва да ви е толкова трудно, че да не ви се иска да започвате шесто). Ако си мислите, че размахвайки половин килограмовите гирички ще постигнете нещо, то жестоко се лъжете. Тренировките трябва да са тежки и трудни. Хубавите неща не стават лесно.
Този мит между другото идва от мит №4, т.е., че малкото повторения са за маса, а многото повторения са за тонус. И понеже жените не искат мускулна маса, решават че трябва да правят някакви леки упражнения с много повторения за да „тонизират” мускулите си! Както казахме и по – горе, това са пълни глупости.
Извод: Жените трябва да правят същите базови упражнения, като мъжете, с големи тежести (големи за тях). Ами, това е.

7. Мит №7: Няма значение колко си силен, важното е да имаш големи мускули. Можеш да направиш големи мускули и с леки тежести, т.е. няма смисъл да вдигам тежко. Втори вариант на същия мит – всеки, който е огромен, е много здрав и силен.
Върнете се и прочетете по – горе за помпането и леките тежести. Ако сте културист, и се интересувате единствено от козметичната страна на силовите тренировки, сигурно ще ви е все едно с колко кг. клякате или правите мъртва тяга (ако ги правите изобщо де). Но помислете реално – не искате ли едновременно да изглеждате силни и наистина да сте силни? Много хора, по един или друг начин успяват да изградят големи мускули и красива фигура, тренирайки с леки тежести. Но от такива козметични мускули ползата е никаква. Виждал съм в залите хора, изглеждащи силни и масивни, които тренират с детски тежести, и да искат, не могат да вдигнат повече, това им е силата. Ако тренирате тежко, ще станете и по – силни и по – големи. Не само ще изглеждате силни, но и наистина ще сте силни. Силата не е патент само на масивните хора. Мускулите ни и без това използват малка част от силата си, просто заради ограниченията на нервната система. Тоест, силата не зависи само от мускулите, а и от нервната система (по – силни нервни импулси към мускулите, което води до по – силно съкращение) и от ставните ни връзки. Ако тренирате тежко, ще развиете не само мускулите си, но ще заздравите ставните връзки и сухожилията, както и ще тренирате нервната си система, така че да ви отпусне още малко сила. Може и да не вярвате, но някои от най – силните хора, които са ходили някога по земята не са били особено масивни, поне в сравнение със сегашните шампиони по културизъм, но силата, която са притежавали е била феноменална. Силно се съмнявам, че някои от съвременните звезди ще успее да повтори силовите номера, които те са изпълнявали. Ако погледнем устройството на мускулните влакна, ще забележим, че има няколко компонента. Първата са миофибрилите, или белтъчните структури на мускулното влакно. Те са изградени от протеин и това всъщност са истинските мускули, които се съкращават и ГЕНЕРИРАТ СИЛА. Другата съставка на мускулите е саркоплазмата. Това е междуклетъчната течност, която захранва съкратителните структури с енергия. Правилните тренировки увеличават обема на съкратителните белтъчни структури (миофибрилите), което значи, че увеличават и СИЛАТА, понеже тя е пропорционална на напречното сечение на мускула (и на силата на нервните импулси, но това е друга тема). Сами по себе си мускулните влакна представляват много дълги вретенообразни клетки, групирани в снопове. Заедно с миофибрилите се увеличава и саркоплазмата, заради нарасналите изисквания към изхранването на мускулите. Но това увеличение е минимално, понеже и така обема на саркоплазмата е достатъчен, за да изхранва и доста по – големи мускули. Ако обаче тренираме „като културисти”, т.е. много повторения, малки тежести, много помпане с кръв, голям обем (много серии и повторения), това води неминуемо до увеличаване на саркоплазмата, т.е. мускулите се увеличават в обем, БЕЗ ДА качвате СИЛА! Мускулите ви стават по работоспособни, т.е. способни сте да извършвате по – голям обем работа за по – кратко време, увеличава се издръжливостта. Затова скоро 5 упражнения по 5 серии ви се струват малко. Биопсиите на мускулите на професионални културисти са показали, че мускулите им се състоят на 60% от саркоплазма!(при нормални 25 – 30%, плюс още 25 – 30 % миофибрили). Ето защо културистите не са толкова силни, като щангистите, въпреки много по – големия мускулен обем. Но пък тях ги интересува само обема, техните мускули са козметични и на практика не вършат никаква полезна работа (а и не могат). Разбира се, има и изключения. Културистите, които тренират тежко (като Дориян Йетц) са и доста силни физически. Но има претенденти за Мр. Олмпия, които не са способни да направят серия с 6 повторения с 140 кг на лежанка (при собствено тегло над 110 кг)!
Правенето на козметични мускули не е верният път. Изборът е ваш, козметични мускули, които ще ви служат евентуално да се перчите пред гаджетата, или истински, силни мускули, на които ще разчитате във всяка една ситуация. Извод: Трябва да се тренира тежко, с базови упражнения и големи тежести, съответно малко повторения (до 5). Така повечето от мускулната маса, която качите, ще бъде за сметка на увеличаването на обема на миофибрилите, което ще доведе и до съответното увеличаване на силата.
8. Мит №8: Трябва да се правят Х упражнения по У серии за всяка мускулна група.
Истината е, че големите мускули не се правят с определен брой серии или упражнения, а се правят с големи тежести. Няма никакво значение колко серии и упражнения правите, нито под какви ъгли натоварвате мускулите си, ако тежестите, които използвате не се увеличават прогресивно във времето, то и мускулите ви няма да помръднат. Това е единствения признак за прогрес, по който трябва да се водите – увеличаването на тежестите. Ако тежестите в упражненията се увеличават, значи вие ставате по – силни и евентуално по – големи (ако тренирате за маса). Ако тежестите са същите, както и преди 1,2,3 или повече месеца (а някои хора тренират години с едни и същи тежести!), то не очаквайте нещо във фигурата ви да се е променило. Забравете разписанията от типа 4 х 4 х 8 – 12 (упражнения, серии, повторения)! Изберете си няколко базови упражнения, и се стремете да увеличавате тежестите в тях, спазвайки разбира се правилната техника на изпълнение, и докато се усетите, ще сте един от най – силните и големи хора в залата! . Изхвърлете всички допълнителни изолиращи упражнения, те само ви отнемат енергия и тормозят възможностите ви за възстановяване, а и както видяхме по – горе са напълно безполезни. Изолиращите упражнения не развиват силата ви (поради малките тежести, които сте принудени да използвате), нито оформят мускулите ви (формата им е генетично зададена). Също така, не правете много упражнения в една тренировка, многото упражнения ви пречат да се концентрирате и ви пречат да качвате сила. Ще мислите само как да успеете да завършите всички упражнения, вместо да се концентрирате върху увеличаването на тежестите. Същото важи и за броя на сериите. Всъщност, ако тренирате тежко, сами ще забележите, че не сте в състояние да правите много серии. Обикновено 2 – 3 серии от упражнение са достатъчни, без да броим загрявката.
Изводи: Изберете си няколко базови упражнения за цялото тяло, а не за отделните мускулни групи и се концентрирайте върху това да развиете силата си в тези упражнения.
9. Мит №9: Всеки, който е голям и силен, е експерт по културизъм, разбира много и мога да се доверя на съветите му.
Заради подобни вярвания в момента силовите спортове са на този хал. Истината е, че тези, които са големи (и силни понякога) рядко знаят как са станали такива. Ако имате добра генетика и взимате стероиди, може да станете голям и силен дори с идиотски тренировъчни програми, които няма да подействат (или ще подействат отрицателно) на 99% от хората. Такива са повечето от съвременните културисти (трибойци и щангисти). Те доразвиват перфектната си генетика с големи количества стероиди и всякаква друга химия, и на практика успехите им не се дължат на някакви специални тренировъчни програми или диети. Всъщност, повечето от тях са пълни идиоти по отношение на тренировките. Елитните културисти са последните хора, към които би трябвало да се обърнете за съвет, ако не желаете да взимате химия и не сте генетично надарени като тях.

Ето и още няколко забележки:
От какво зависи силата.
1. От напречното сечение на миофибрилите. За да се увеличат миофибрилите са нужни тренировки с малко повторения (до 5) и големи тежести.
2. От силата на нервните импулси, подавани към мускулите. Някои хора са слаби на външен вид, но на практика са природно силни. Това се дължи на по – силните нервни импулси, подавани от нервната система, което води до по – силно съкращение на мускулите. По – силно съкращение – по – голяма сила! Елементарно! Мускулите ни и без това никога не използват пълния си потенциал, дори и при най – силните хора. Просто в нервната ни система са заложени ограничения. Истинската сила на мускулите ни е многократно по – голяма, отколкото ни е отпуснато на практика. При някои хора тези граници са по – високи, което води до по – голяма физическа сила при еднакъв (или по – малък) обем на мускулите в сравнение с други хора. Дори и мускулите на нетренираните хора са способни да развият огромна физическа сила, но понеже тази сила може да е опасна за крехките ни стави и кости, то нервната ни система я регулира надолу, и ни отпуска само толкова, колкото ни е необходимо в реалния живот, плюс някакъв малък запас за екстремни случаи. Тренировката за сила може да накара нервната система да ни отпусне още няколко процента сила (понеже мускулите ни постоянно са на границата на екстремните ситуации, и тялото ви отпуска още малко от запаса). При това можете да качите доста сила, без изобщо да мръднете и грам на мускулна маса!
3. От здравината на ставите и сухожилията. Това може да се постигне само с тежки тренировки и големи тежести. Ако сухожилията и ставите ви са слаби, то това е директен път към травмите. Освен това, слабите сухожилия не ви позволяват да развиете голяма сила, независимо от силата на мускулите ви. Просто нервната ви система автоматично регулира силата ви надолу, за да не се травмирате. Много хора, които са способни да вдигат умерена тежест в много повторения, при увеличаване на тежестта силата им пада екстремално, и максималната им сила е много по – ниска, отколкото би трябвало да е. Точно затова и културистите не препоръчват да се вдигат големи тежести в малко повторения (под 8 или в краен случай 6, а напоследък долната граница е вече 12!). Помпането с леки тежести, и химията (която качва силата на мускулите бързо, но не заздравява сухожилията) са им направила фалшиви мускули, чийто коефициент на полезно действие клони към нула.
4. От закрепването на мускулите към ставите – това има значение основно при демонстрирането на силата. Може да сте много силни, но да имате неподходящо закрепени мускули (по – нагоре от ставите), което не ще ви позволи да развиете по – голяма сила, от тук по – слабо развитие на мускулите. Мястото за закрепването на мускулите е генетично зададено. Ето защо не всеки може да стане шампион (правилното хранене, тренировка и упоритата работа, а даже и химията не могат да помогнат в случая).

За сега е това. Може още да се пише по - темата, но засега съм я написал до тук. Не съм писал за основните тренировъчни принципи, нито как трябва да се тренира, но някой друг път, засега толкова. Ако имате въпроси, питайте.
Благодаря за вниманието !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
уди
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #372048 - 18.07.2004 22:28 [Re: Петко К]

Направо съм впечатлен!За пръв път да видя такъв задълбочен и интелигентен анализ по тази тема.Ще ти бъда много благодарен ако продължиш,за тренировките и т.н.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Anadrol
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #372106 - 19.07.2004 00:43 [Re: Петко К]

Mnogo pozdravi na doc. Boianov.Vijdam,4e dobre si usvoil materiala.Ne e zle oba4e da znae6,4e ot teoria do praktika ima edin gigantski skok,k/o za sajalenie otnema godini...No ima vreme,6te potrenira6 malko pove4e i 6te razbere6,4e na praktika ne6tata ne stoiat savsem taka.I kakva e taia nenavist kam izoliranite uprajnenia?Niama da e lo6o da usavremeni6 malko infoto i trudovete na Boianov to4no po vaprosa za izoliranite uprajnenia:)
Prepora4vam ti sa6to da izgleda6 trenirovkite na R.Coleman i K.Levrone.Vij gi tia "slabi i nemo6tni" mom4enca s tezi "izkustveno napompani butaforni" muskuli kak praviat 2-ka na 400kg tiaga i 4-ka na 180kg ramenni presi zad vrat!!
A D.Yates e pi4,oba4e e dosta dale4 ot "nai-silnia" builder:).No za glasnite struni na pomo6tnika mu sam saglasen,4e nasitina sa mnogo silni:)
Vsa6tnost ti ako trenira6 tolkova,kolkoto 4ete6 moje i da izleze ne6to ot teb:))


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
IvanIvanov
Търсещ абсолютната истина
***

Регистриран: 12.03.2004
Мнения: 112
От: България
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #372324 - 19.07.2004 11:26 [Re: Петко К]

За трети път започвам да пиша в този форум и все се отказвам.
Най- напред се извинявам на Петко за това, което ще напиша , защото то не се отнася само и лично за него.
-Културизмът, като спорт се развива едновременно с науката за него - не знам, как се казва тя. Но все пак има достатъчно сериозна литература по въпроса 'не става въпрос за статии в списания, където някой /който и да е той/ споделя опита си, защото най-често той е толкова напред, че неговите съвети са за професионалисти'.
Мога да кажа, че резултати се постигат с четене, писане и под наблюдение на специалист, който е постигнал видими резултати.
Останалото е дисциплина, храна и пот.
А митовете са движение окло темата, но не по същество.
Извинявам се още веднаж.
Темата е толкова сериозна и обширна а аз нямам време.
Все пак.
20-30 минути преди тренировка, хапни лъжичка мед.
Сериите ги прави по 15 сек.
Почивка между сериите 35сек до 60
Гледай пулса да не пада под 120
Почивка между упражненията 2-4 мин
Прави 3-4 упражнения за мускулна група освен загряващото зависи колко голяма е групата.
Обща загрявака 5-15мин зависи от възрастта
Времетраене на тренировката 45 мин.
Не се пресилвай, но и последните движения 5,6,7 на трета серия ако ги правиш сам, значи ти е леко - следващият път повече, записвай докъде си стигнал, за да знаеш откъде да започнеш.
Издишвай при усилие и вдишвай при отпускане.
Не прави паузи по време на серията.
В залата не говори.
Почивай седнал с изправн гръбнак или се движи бавно и мисли защо си в залата.

Е зад всичко това стоят изследвания
А инструкторът, трябва да каже правилно ли се изпълнява движението.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #373006 - 19.07.2004 19:46 [Re: Петко К]

Аз пък ще ти кажа, че и в твоето писание има глупости, но нямам време и желание да повтарям и потретвам своите глупости, за да развенчая твоите.

Само един пример:

Цитат:

4. Мит №4: Малкото повторения (5 – 6) са за маса, повечето (12 – 15) правят релеф. Т.е., трябва да правя много коремни преси, за да смъкна от талията.
Този мит е по – труден за оборване, но все пак ще се опитам . По – голям брой повторения означават по – активна капилярна дейност (повече кръв в мускулите), но нищо повече.



Хайде, де. Нищо повече?!? Наистина ли? Не означават ли и изтощаване на мускулите и разход на повече енергия? Не е ли това начинът за постигане на релеф, тъй като енергията се трупа под формата на мастна тъкан?
Особено пък що се отнася до корема. С малко повторения там почти нищо няма да постигнеш. Освен ако не сваляш мазнините по друг начин (чрез кросове например), но тогава можеш и без коремни преси.

Не, не казвам, че всичко което си написал не е така. Видях и верни неща, но честно казано не изчетох всичко.

Със здраве.
Респект!

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
zmei gorianin
стъписващо зъл
****

Регистриран: 30.10.2002
Мнения: 4442
От: Вдън Горите Тилилейски
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #373998 - 20.07.2004 17:11 [Re: Петко К]

Много интересно и поучително четиво, за което ти благодаря
От него ми направиха впечатление следните неща:
1. 90% (примерно) от културизма се състои в генетиката на потърпевшия, което означава, че някои предразположени към голяма мускулатура могат много по-лесно да станат "големи" без да си дават зор, а други, които нямат подобна благодатна структура могат да блъскат с пъти повече без това да има ефект (или ефекта е минимален и несъответстващ на вложените усилиа). Това ми се струва много тъжно и несправедливо и се радвам, че мързел като мен очевидно е имал късмета да се сдобие с подходяща мускулатура, за да стане едър без да се поти много
Второ - изолиращите упражнения и т.н. Признавам си - такива не правех досега, а май няма и да правя. Твоята статия ми идва дюшеш. Ако зависи от мен ще си лежа цял живот на лежанката, без да пипам дъмблечета за оформяне на ей те това мускулче отдолу...
Трето - броя на коремните преси няма значение за оформянето на корема - това всъщност е и най-хубавата новина за мен (за диетата нищо не каза, затова и все още съм щастлив и доволен)
Четвърто - дългите почивки не стопяват мускулатурата. Това беше особено ценно тъй като аз обичам да си почивам поне 1 седмица на всеки 5 седмици тренировки.
Имаше и още радостни новини, но ги забравих...
Поздрави!

--------------------
...Through dreams I influence mankind...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Петко К
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #375064 - 21.07.2004 14:34 [Re: SaTyR]

Цитат:

Аз пък ще ти кажа, че и в твоето писание има глупости, но нямам време и желание да повтарям и потретвам своите глупости, за да развенчая твоите.

Само един пример:

Цитат:

4. Мит №4: Малкото повторения (5 – 6) са за маса, повечето (12 – 15) правят релеф. Т.е., трябва да правя много коремни преси, за да смъкна от талията.
Този мит е по – труден за оборване, но все пак ще се опитам . По – голям брой повторения означават по – активна капилярна дейност (повече кръв в мускулите), но нищо повече.



Хайде, де. Нищо повече?!? Наистина ли? Не означават ли и изтощаване на мускулите и разход на повече енергия? Не е ли това начинът за постигане на релеф, тъй като енергията се трупа под формата на мастна тъкан?
Особено пък що се отнася до корема. С малко повторения там почти нищо няма да постигнеш. Освен ако не сваляш мазнините по друг начин (чрез кросове например), но тогава можеш и без коремни преси.

Не, не казвам, че всичко което си написал не е така. Видях и верни неща, но честно казано не изчетох всичко.

Със здраве.
Респект!




Не, не означава.Гори се малко повече енергия, но не за сметка на мазнините. Колкото и да е дълга серията, енергия не се черпи от мазнините, понеже дори и 20 повторения се правят в анаеробен режим и мазнини не се горят. Мазнинините освен това не могат да се изгарят локално, тялото ти гори мазнини от всякъде, а не само от определена част на тялото, така че колкото и коремни преси да правиш, ако не регулираш диетата в посока отрицателен калориен баланс, нищо няма да направиш. Не знам как е при тебе, но се съмнявам някога да си имал коремче, или много мазнини по корема. Лично аз, като човек с доста излишни мазнини не съм успял да сваля нито един сантиметър от талията с помощта на коремни преси, а нвремето правех всеки ден (7 дни седмично) по 400 - 600 коремни преси. По твойта логика трябваше да изгоря всичките мазнини, но не. Както си имах коремче, така си и остана, само направих малко коремни мускули.
Нищо от това не е измислено от мене. Както казах, черпил съм от доста източници. Но това, което съм написал е така, повечето неща са проверени и на практика (от мен и от други).


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #376044 - 22.07.2004 09:43 [Re: Петко К]

Цитат:

Не, не означава.Гори се малко повече енергия, но не за сметка на мазнините. Колкото и да е дълга серията, енергия не се черпи от мазнините, понеже дори и 20 повторения се правят в анаеробен режим и мазнини не се горят. Мазнинините освен това не могат да се изгарят локално, тялото ти гори мазнини от всякъде, а не само от определена част на тялото, така че колкото и коремни преси да правиш, ако не регулираш диетата в посока отрицателен калориен баланс, нищо няма да направиш. Не знам как е при тебе, но се съмнявам някога да си имал коремче, или много мазнини по корема. Лично аз, като човек с доста излишни мазнини не съм успял да сваля нито един сантиметър от талията с помощта на коремни преси, а нвремето правех всеки ден (7 дни седмично) по 400 - 600 коремни преси. По твойта логика трябваше да изгоря всичките мазнини, но не. Както си имах коремче, така си и остана, само направих малко коремни мускули.
Нищо от това не е измислено от мене. Както казах, черпил съм от доста източници. Но това, което съм написал е така, повечето неща са проверени и на практика (от мен и от други).




Естествено че не съм имал предвид че повечето повторения "горят" директно мазнините. Те просто изразходват повече енергия и когато дойде време тя да се възстановява, се намалява и мастната тъкан. Не знам как точно си изчислил че повечето повторения изразходват "малко повече" енергия. 20 повторения изразходват "малко повече" енергия от 6, така ли? Това къде си го чел?

Казваш не си свалил нито сантиметър от талията си с 400-600 преси на ден... Ами по твойта логика трябва да свалиш със 100-200 преси, щото нали няма такова нещо че повечето повторения орелефяват
Или пък упражнението коремна преса става излишно. Тъй като що се отнася до т. нар. "плочки" ти там мускули не можеш да "направиш", там може да постигнеш единствено релеф. Всички плочки, независимо виждат ли се или не, са един единствен мускул - правият коремен мускул и там няма място за растеж, а единствено за релеф. (Тук се абстрахираме от хипертофия вследствие приемането на "химия".)

Инак - поздравления - продължавай да четеш

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Anadrol
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #376910 - 22.07.2004 20:31 [Re: SaTyR]

Brat mi,zapomni edno ne6to,6tot ve4e do gu6a mi e do6lo da go obiasniavam:relef NE se pravi s pove4e povtorenia!!
Relef se pravi s DIETA i AEROBIKA.S mnogo povtorenia se topiat muskuli i edinstveniat plius e ,4e se povi6ava izdrajlivostta.Razbira se ,stava vapros za seriozni builder-i,k/o iskat da zapaziat vazmojno nai-goliam procent ot muskulnata si masa vav fazata za relef.Izob6to niamam predvid niakoi krivak na 1 god. staj v zalata,deto o6te ne znae kade se namira:)
Taka,4e za tova Petko e prav.Ne e zle da se pointeresuva6 po-zadalbo4eno 6to e to 'usloven refleks','vidove muskulni vlakna','vidovete proizvoditelnost'(anaerobno-alaktatna;anaerobno-laktatna i t.n),za da ti se iziasni vaprosa s praveneto na relef.Adski e ob6irna temata i niamam vreme da obiasniavam podrobno.
Uspeh i 4eti i ti:)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #377256 - 23.07.2004 09:22 [Re: Anadrol]

О-о-о, отдавна загубеният ми брат. Къде си бил ти, бе? Как прекара там? Времето хубаво ли беше?

Сетих се! Бил си на курсове по аеробика! Как беше инструкторката?

Цитат:

S mnogo povtorenia se topiat muskuli i edinstveniat plius e ,4e se povi6ava izdrajlivostta.Razbira se ,stava vapros za seriozni builder-i,k/o iskat da zapaziat vazmojno nai-goliam procent ot muskulnata si masa vav fazata za relef.



С много повторения се топят мускули, което правят сериозни билдъри, искащи да запазят най-голям процент от мускулната си маса във фазата за релеф. Ерго - с много повторения се прави релеф. И аз това казвам

Цитат:

Ne e zle da se pointeresuva6 po-zadalbo4eno 6to e to 'usloven refleks','vidove muskulni vlakna','vidovete proizvoditelnost'(anaerobno-alaktatna;anaerobno-laktatna i t.n),



Условен рефлекс? Това е майка ти като ти каже "вземи 2 лева и отиди да купиш яйца", да се обадиш на Пешко и да си купите бира.
Анатомия и физиология съм учил, когато си ходил прав под масата.
Със здраве!

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Редактирано от SaTyR (23.07.2004 09:31)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Петко К
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #385371 - 30.07.2004 01:43 [Re: SaTyR]

Цитат:

Цитат:

Не, не означава.Гори се малко повече енергия, но не за сметка на мазнините. Колкото и да е дълга серията, енергия не се черпи от мазнините, понеже дори и 20 повторения се правят в анаеробен режим и мазнини не се горят. Мазнинините освен това не могат да се изгарят локално, тялото ти гори мазнини от всякъде, а не само от определена част на тялото, така че колкото и коремни преси да правиш, ако не регулираш диетата в посока отрицателен калориен баланс, нищо няма да направиш. Не знам как е при тебе, но се съмнявам някога да си имал коремче, или много мазнини по корема. Лично аз, като човек с доста излишни мазнини не съм успял да сваля нито един сантиметър от талията с помощта на коремни преси, а нвремето правех всеки ден (7 дни седмично) по 400 - 600 коремни преси. По твойта логика трябваше да изгоря всичките мазнини, но не. Както си имах коремче, така си и остана, само направих малко коремни мускули.
Нищо от това не е измислено от мене. Както казах, черпил съм от доста източници. Но това, което съм написал е така, повечето неща са проверени и на практика (от мен и от други).




Естествено че не съм имал предвид че повечето повторения "горят" директно мазнините. Те просто изразходват повече енергия и когато дойде време тя да се възстановява, се намалява и мастната тъкан. Не знам как точно си изчислил че повечето повторения изразходват "малко повече" енергия. 20 повторения изразходват "малко повече" енергия от 6, така ли? Това къде си го чел?

Казваш не си свалил нито сантиметър от талията си с 400-600 преси на ден... Ами по твойта логика трябва да свалиш със 100-200 преси, щото нали няма такова нещо че повечето повторения орелефяват
Или пък упражнението коремна преса става излишно. Тъй като що се отнася до т. нар. "плочки" ти там мускули не можеш да "направиш", там може да постигнеш единствено релеф. Всички плочки, независимо виждат ли се или не, са един единствен мускул - правият коремен мускул и там няма място за растеж, а единствено за релеф. (Тук се абстрахираме от хипертофия вследствие приемането на "химия".)

Инак - поздравления - продължавай да четеш




А ти как точно изчисли, че повечето повторения горят повече енергия? Ако разбираш руски и ти се чете - http://bodybuilding.spb.ru/traning/protas1.html
Много добра книга, и на доста високо ниво, обяснява доста неща. Ако не разбираш руски и не ти си чете - Sorry!
А това за коремната преса, не си ми схванал логиката - по мойта логика трябва да сваля от талията без да правя никакви коремни преси, което и ще направя в близките месеци. От другата седмица съм твърдо на диета, няма мърдане
А откъде го измисли това, че коремния мускул не можел да хипертрофира?! Защо да не може? Това е мускул като всеки друг. Естествено, с много повторения няма да се получи, все едно да направиш маса на гърдите или бицепса със серии от по сто повторения. Коремните мускули са едни от най - силните в човешкото тяло, а обикновените коремни преси им дават мизерно натоварване, затова хората не качват васа там, пък и никой не иска да си увеличава талията. Иначе методиката за мускулна маса на корема не се различава по нищо от тази за другите мускулни групи.

Цитат:


Инак - поздравления - продължавай да четеш




Мерси, има още доста неща, които не знам, затова чета доста. Трябва и ти да пробваш


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #385436 - 30.07.2004 08:11 [Re: Петко К]

Цитат:

А ти как точно изчисли, че повечето повторения горят повече енергия?



Много просто, че и нямаше нужда да изчислявам, нито да чета - ако клекнеш веднъж, ще изразходиш х калории. Ако клекнеш 50 пъти - 50 пъти по х калории. Ако бягаш един километър, ще изразходиш y калории, ако бягаш 10 - еди-колко-си пъти по y калории. Или не е така?!? Дали ще клекнеш един или 50 пъти - изразходваш все едни и същи калории?

Цитат:

А това за коремната преса, не си ми схванал логиката - по мойта логика трябва да сваля от талията без да правя никакви коремни преси, което и ще направя в близките месеци. От другата седмица съм твърдо на диета, няма мърдане



Не правиш разлика между намаляване обиколката на талията ("сваляне на шкембето") и релеф. Малката обиколка на талията не означава релеф. И да - най-ефективно талия се сваля с диети и друг тип тренировки, включващи бягане например. Но така не се прави релеф (в културистичния смисъл на това понятие). Релефът означава "да ти се броят плочките", а това вече се прави с преси.

Цитат:

А откъде го измисли това, че коремния мускул не можел да хипертрофира?! Защо да не може? Това е мускул като всеки друг.



Може, разбира се. И на съвременните културисти хипертрофира в резултат от приемане на хормон на растежа. Имах предвид че не това е целта по отношение на него, а единствено релеф. Там се работи за релеф, независимо дали по принцип тренировката ти е за маса или нещо друго.

Цитат:

Естествено, с много повторения няма да се получи, все едно да направиш маса на гърдите или бицепса със серии от по сто повторения.



Ето, започваш сам да си противоречиш. Първо било мит че многото повторения са за релеф (и те били за маса), а сега няма да направя маса със 100 повторения. Що пък да не направя, нали ти много си чел и казваш, че ще направя? Всъщност, казваш че няма да направя. Опа, стана обърквация.

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Петко К
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #390817 - 03.08.2004 22:22 [Re: SaTyR]

Добре де, обясни ми каква е според теб разликата между липсата на мазнини и релефа? Аз вярно не виждам такава. За да ти се броят плочките, трябва да имаш изградени мускули на корема и малко мазнини. За да изградиш мускулите не е необходимо да правиш много повторения, а точно обратното. Ясно ми е, че малка талия не значи релеф, но малко мазнини по талията значат точно това.

Ако клекнеш веднъж със сто кг и клекнеш 10 пъти с 10 килограма, в кой случай ще изгориш повече калории? Със сигурност във втория случай няма да изгориш 10 пъти повече калорий. И аз не знам, не съм ги смятал, затова те попитах как ги сметна точно. Но примера, който си дал не е верен, понеже не взимаш предвид тежестите. Ако си клякаш просто така, без тежести, в сметката ти има нещо вярно.
Освен това, не е важно колко ще изгориш в рамките на една серия, а колко енергия ще изразходваш в тренировката и в седмичния цикъл като цяло. За тази цел могат да се използват методики за увеличаване плътността и обема на тренировката, при запазена интензивност и малко повторения. Освен това е доста неефективно да се опитваш да гориш излишните мазнини чрез силови тренировки. За тази цел си има аеробни тренировки и правилна диета с отрицателен калориен баланс (май се повтарям). Целта на силовата тренировка по време на цикъла за релеф е да ти запази мускулната маса, и за целта малкото повторения са по - ефективни.

И къде съм казал, че многото повторения били за маса? Казах, че многото повторения не правят релеф, а не че са за маса.
За какво спорим изобщо, ако мислиш, че многото повторения са за релеф, прави си ги, никой не те кара обратното. Нещата, които съм написал горе са верни, и могат да се прочетат навсякъде,не съм си ги измислил аз, нито са някаква тайна или сензационно откритие.
П.П. Забелязваш ли, че май само двамата си говорим в тази тема?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #390985 - 04.08.2004 07:42 [Re: Петко К] Прикрепен файл (50 тегления)

Цитат:

Добре де, обясни ми каква е според теб разликата между липсата на мазнини и релефа? Аз вярно не виждам такава.



Виж:



Цитат:

За да ти се броят плочките, трябва да имаш изградени мускули на корема и малко мазнини.



"Изградени мускули" на корема? Може ли да са "неизградени", т. е. да нямаш мускули на корема? Дори ембрионите имат Или под "изградени" разбираш "релефни"?

Цитат:

За да изградиш мускулите не е необходимо да правиш много повторения, а точно обратното.



Така де, нали за това спорим. Не знам какво си чел, ама да си виждал в залата някой да прави серии по 4-6 повторения за корем, за да го "изгражда"???

Цитат:

Ясно ми е, че малка талия не значи релеф, но малко мазнини по талията значат точно това.




Както виждаме от приложените снимки, не е така.

Цитат:

Ако клекнеш веднъж със сто кг и клекнеш 10 пъти с 10 килограма, в кой случай ще изгориш повече калории? Със сигурност във втория случай няма да изгориш 10 пъти повече калорий.



Във втория и точно той е тренировка за сваляне на тегло и/или за релеф. Не е нужно да са 10 пъти повече, но ще са повече.

Цитат:

Но примера, който си дал не е верен, понеже не взимаш предвид тежестите.



Не, твоят не е верен, защото ти слагаш различни тежести. Ако моят го дадем с еднакви тежести - всичко е точно.

Цитат:

Освен това, не е важно колко ще изгориш в рамките на една серия, а колко енергия ще изразходваш в тренировката и в седмичния цикъл като цяло.



Да, де. Но енергоразходът на една тренировка или за цяла седмица е сбор от енергоразхода на отделните серии. Колкото повече гориш в отделните серии, толкова по-голям е той. ОчевАдно.

Цитат:

Освен това е доста неефективно да се опитваш да гориш излишните мазнини чрез силови тренировки.



Така е - тренировките с много повторения и малки тежести не са силови, освен в най-общия смисъл на това понятие. А и културизмът не е само за дебелаци, аз например нямам излишни мазнини и тренирам за маса. Ти ми казваш че няма разлика дали ще правя малко или много повторения в сериите. Е, не е така.

Цитат:

И къде съм казал, че многото повторения били за маса? Казах, че многото повторения не правят релеф, а не че са за маса.



Ето тук:

Цитат:

Преди всичко, и с малък и с голям брой повторения може да се качва мускулна маса и сила.




Цитат:

Нещата, които съм написал горе са верни, и могат да се прочетат навсякъде,не съм си ги измислил аз, нито са някаква тайна или сензационно откритие.




Какъв тогава е смисълът да идваш и да казваш "Аз много съм чел. Прочел съм всичко издадено и неиздадено, тука вие говорите глупости, на - образовайте се"?

Цитат:

П.П. Забелязваш ли, че май само двамата си говорим в тази тема?



Активността на форума е ниска. Няма други теми, където да си говорят много хора, е и какво от това?

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пуфи
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #393970 - 06.08.2004 10:34 [Re: Петко К]

Коремчетата зависят и от състоянието на хранително чревния тракт

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Петко К
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #411288 - 20.08.2004 01:21 [Re: SaTyR]

Съжалявам, че се забавих малко с отговора, но бях забравил изобщо за този форум
На първата снимка човека е с 12 - 15 % мазнини и няма развити коремни мускули. На втората снимка човека е с телесни мазнини под 10% (най - вероятно 6 - 8%) и има добре развити коремни мускули. Под изградени разбирам развити. Да, можеш да имаш и неразвити мускули на корема, така както можеш да имаш и неразвити мускули на бицепса, трицепса, гърдите и др. Нали това е целта на тренировките - да изгради (bodybuildin идва от building)(развие) мускулите. Със снимките нищо не се доказва, освен че съм прав, понеже първия има доста мазнини и слабо развити мускули, а втория е с малко мазнини и добре развии мускули. Което и беше моето определение за релеф. Не съм виждал хората да тренират корема с 6 - 8 повторения точно поради това заблуждение, че многото повторения са за релеф. Затова всичко живо помпа пресата с нискоинтензивни упражнения с много повторения, но релефна преса имат единици.

Цитат:


Не, твоят не е верен, защото ти слагаш различни тежести. Ако моят го дадем с еднакви тежести - всичко е точно.



Не можеш да вземеш същите тежести и да направиш много повторения. За да направиш много повторения трябва да намалиш тежестите. Така уравнението ти не е вярно.

И за да завърша, ето една статия, която намерих случайно:
http://www.t-nation.com/readTopic.do;jsessionid=AFBF4DFB713898A0AE00A24F0D1EA73E.ba13?id=459207

Публикувам няколко абзаца от нея тук:

"The purpose of strength-training while dieting is primarily to prevent muscle loss!

A lot of gurus these days like to use strength training exercises to burn fat by using long sets (15-20 repetitions) and short rest intervals (30-60 seconds). Their logic is that this form of training increases growth hormone output. Since GH is a lipolytic hormone (it increases fat usage), they argue that a training method causing a boost in GH will naturally lead to fat loss. This theory is interesting, but in the real world it's just not that effective!"

Остоналото може да се прочете на линка.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Петко К
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #411290 - 20.08.2004 01:29 [Re: Петко К]

Ето още няколко реда (най - важното в случая), за тези които не искат да четат всичко:

"We've been brainwashed by the various muscle magazines to believe that you should do high rep training for definition. This is absolutely ridiculous! Sure, you use a little more energy, but think about it: the higher the training volume, the more energy you need to recover. The more glycogen you burn while strength training, the more carbs you'll need to recover and progress.
While on a hypocaloric diet, your body has a lowered anabolic drive, meaning that it can't synthesize as much protein into muscle compared to when you're eating a ton. A super-high volume of work leads to a lot of microtrauma to the muscle structures; a lot of microtrauma requires a great protein synthesis increase. So if you use high-volume/low-intensity training while dieting, you'll break down more muscle and build up less. Not exactly good news!

Perhaps one of the greatest benefits of high-reps training is an increase in blood and nutrient flow to the muscles, but if you have a reduced amount of nutrients available in your body, this benefit is pretty much wasted.

So to force my body into maintaining this muscle mass, I decreased my training volume and increased the intensity factor. I also included more rest periods to allow for maximum recovery between sets so that I could lift more weight.

I know this type of training isn't commonly seen as a program to use for fat loss, but more and more bodybuilders now understand the benefits of lifting heavy while trying to lose body fat. One of the bodybuilders who believes in heavy training even while dieting is Skip La Cour, arguably the best natural bodybuilder in the world.
"
Не бих могъл да го обясня по - добре!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #412127 - 20.08.2004 17:29 [Re: Петко К]

Цитат:

На първата снимка човека е с 12 - 15 % мазнини и няма развити коремни мускули. На втората снимка човека е с телесни мазнини под 10% (най - вероятно 6 - 8%) и има добре развити коремни мускули. Под изградени разбирам развити.



Да, ама не. Нормалното количество мазнини в един възрастен мъж, който не е дебел е 5-10%. Ти ей така "на око" (а да се определи на око процентът мазнини в едно тяло е сложна работа) обяви първия мъж за доста пълничък. А с просто око се вижда че не е.
Казваш "развити мускули" и че може да има "неразвити". Да, може - но това означава атрофирали такива, което вече е патологично състояние, а на всеки нормален човек мускулите са развити.

Цитат:

Нали това е целта на тренировките - да изгради (bodybuildin идва от building)(развие) мускулите



Не - целта на тренировките е: маса (хипертрофия), релеф и/или сила. Нещо не си наясно и с английската дума "building", защото тя означава "изграждане", "строителство", което пък на български ще рече да се появи нещо там, където го е нямало, при това не изведнъж, а чрез постепенно нарастване. Самият ти в началото казваш че формата на мускулите не се променя. Така е. Тогава какво значи просто да се "развият"? - Ами, означава да нарастнат и/или да се орелефят.

Цитат:

Със снимките нищо не се доказва, освен че съм прав, понеже първия има доста мазнини



Ето пак. Как ще има доста мазнини първият?!? От самолет се вижда че е слаб като вейка, ти казваш че има доста мазнини.

Цитат:

Не съм виждал хората да тренират корема с 6 - 8 повторения точно поради това заблуждение, че многото повторения са за релеф. Затова всичко живо помпа пресата с нискоинтензивни упражнения с много повторения, но релефна преса имат единици.




Ама по твоята логика никой не трябва да има релефна преса, защото с много повторения според теб не се прави такава. Единици имат не само релефна преса, единици имат добре балансирана, хармонична и релефна фигура. Това са хора, достатъчно упорити в тренировките и с правилен хранителен режим.

Цитат:

Цитат:

Не, твоят не е верен, защото ти слагаш различни тежести. Ако моят го дадем с еднакви тежести - всичко е точно.



Не можеш да вземеш същите тежести и да направиш много повторения. За да направиш много повторения трябва да намалиш тежестите. Така уравнението ти не е вярно.




Мога, бе, как да не мога?!? Взимам тежест от 20 кг. С нея мога да правя и по 6, и по 30 повторения. Според теб и в двата случая ще изхабя еднакво количество енергия. Та това е смешно

Цитат:

"The purpose of strength-training while dieting is primarily to prevent muscle loss!

A lot of gurus these days like to use strength training exercises to burn fat by using long sets (15-20 repetitions) and short rest intervals (30-60 seconds). Their logic is that this form of training increases growth hormone output. Since GH is a lipolytic hormone (it increases fat usage), they argue that a training method causing a boost in GH will naturally lead to fat loss. This theory is interesting, but in the real world it's just not that effective!"




Особено любопитен е последният израз - "not that effective". След него трябва да се каже кое е по-ефективно. Щото на този принцип от край време тренират професионалните културисти, а техните постижения са очевидни. И никъде не видях да се казва че многото повторения са за маса.

Ти бъркаш от много четене и от това че не правиш разлика между кондиционален и професионален бодибилдинг. Преди да стане професионалист всеки билдър е натрупал маса с друг спорт или професия, чак след това започва да тренира професионално, да зоби като луд и да се терзае от хормона на растежа, аминокиселини, анаболи и т. н. Нас тук тези терзания не ни интересуват, интересуват ни основните принципи на кондиционалния културизъм. А те не са "много повторения за маса и тежки тренировки с малко повторения за релеф", което ти някъдеси си прочел или си мислиш че си прочел.


--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #412133 - 20.08.2004 17:33 [Re: Петко К]

Цитат:

Не бих могъл да го обясня по - добре!



Много ясно че не би могъл, ти се оказа че така или иначе нищо не обясняваш, а просто преразказваш какво си прочел по разни сайтове. Това е и един от недостатъците на Интернета - всеки може да напише там каквото си поиска. И аз мога да си пусна сайт, където да развенчавам и увенчавам каквито си митове искам, пък после да го цитирам като абсолютна истина. А истината е в залата. Вместо да обикаляш сайтове и трупаш теория, обикаляй залите и трупай практика. Намери билдъра с най-хубаво тяло в съответната зала и го попитай за принципите му на тренировка. Ако ти каже че отначало е качил маса с интензивни тренировки с много повторения, а после се е изчиствал и орелефявал с тежки тренировки с малко повторения, ще си отрежа нещо.

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Петко К
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #414617 - 23.08.2004 01:33 [Re: SaTyR]

Както и да е, първия наистина е с поне 12% мазнини, което е нормалното и здравословно равнище на нетрениращ мъж с нормална структура. Не съм казал, че е дебел, но повечето хора имат толкова, няма какво да се мери. 5% имат културистите на състезание, или хората с много бърз метаболизъм и тънка костна структура (ектоморфи). За да ти се видят добре плочките, трябва да ги смъкнеш под 10%. А първия, дори да ги смъкне, няма какво да му се види, защото няма развити коремни мускули. Слаб като вейка е, вярно, но се обзалагам за процента на мазнините. Не е толкова трудно да се прецени и на око. Не съм казал, че е дебел, а че процента на мазнини в тялто му е над 10%.

Цитат:

Тогава какво значи просто да се "развият"? - Ами, означава да нарастнат и/или да се орелефят.




Да нарастнат е ясно какво е, но какво разбираш ти под орелефяване? Аз разбирам изчистването на излишните мазнини, а това няма нищо общо със състоянието на мускулите. Те могат да бъдат големи или малки, силни или слаби, но не могат да бъдат "релефни". Това не е състояние на мускулите, а на цялото тяло, при което процентът мазнини е под определено ниво. Този процент е около 10, и при него повечето мускулни групи са добре видими.

Цитат:

Особено любопитен е последният израз - "not that effective". След него трябва да се каже кое е по-ефективно. Щото на този принцип от край време тренират професионалните културисти, а техните постижения са очевидни. И никъде не видях да се казва че многото повторения са за маса.

Ти бъркаш от много четене и от това че не правиш разлика между кондиционален и професионален бодибилдинг. Преди да стане професионалист всеки билдър е натрупал маса с друг спорт или професия, чак след това започва да тренира професионално, да зоби като луд и да се терзае от хормона на растежа, аминокиселини, анаболи и т. н. Нас тук тези терзания не ни интересуват, интересуват ни основните принципи на кондиционалния културизъм. А те не са "много повторения за маса и тежки тренировки с малко повторения за релеф", което ти някъдеси си прочел или си мислиш че си прочел.




Ами по ефективно ще е да се запази броя на повторенията малък, и да се регулира калоричността на диетата. Постиженията на професионалните културисти няма да ги обсъждаме, понеже не всеки може да си позволи 50000USD годишно за химия. А все пак не е лошо да обърнеш внимание на факта, че повечето съвременни културисти не променят нищо в предсъстезателната си тренировка, освен диетата. И добавят малко повече аеробика.

Цитат:

А те не са "много повторения за маса и тежки тренировки с малко повторения за релеф", което ти някъдеси си прочел или си мислиш че си прочел.




Да, може да се качи маса с повторения от порядъка на 12 - 20. Дори някои от най - ефективните програми за маса включват клякания с 20 повторения. Но все пак най - ефективни си остават повторения от порядъка на 4 - 8. При този брой повторения и съответните тежести се развива миофибриална хипертрофия (нарастват белтъчните (съкратителните) структури на мускулите). Така че, малкото повторения са най - ефективна за маса, но това не значи, че многото са по - ефективни за релеф. За релеф 90 процента ефект има правилната диета.

Цитат:

Мога, бе, как да не мога?!? Взимам тежест от 20 кг. С нея мога да правя и по 6, и по 30 повторения. Според теб и в двата случая ще изхабя еднакво количество енергия. Та това е смешно




Тук говорим за тежести, близки до максималните за даденото количество повторения, или такива, при които се достига откоз при даденото количество повторения. Дори от гледна точка на физиката, за да вдигнеш по - големите тежести се изисква повече енергия, отколкото по - леките. Затова крайната разлика няма да е толкова голяма, колкото си мислиш.

Вярно е, не трябва да се вярва на всичко, прочетено в интернет. Но това важи и за вестниците и списанията. Още повече важи и за нещата, които ще чуеш в залата. Но когато прочетеш едни неща на няколко места, от различни хора, и тези неща се свързват и допълват взаимно и логично, без да има противоречия в тях, се получава добра причина да ги вземеш предвид. Още повече, ако са дадени и научни изследвания и обяснения. И не виждам нищо лошо да преразказвам неща, прочетени някъде. Всичко, което аз или ти знаем е прочетено някъде, или е научено вследствие на опита ни. Да не би ти като даваш съвети във форума да не говориш за неща, които си прочел някъде, или си чул от някой?

Цитат:

Нас тук тези терзания не ни интересуват, интересуват ни основните принципи на кондиционалния културизъм



Ами нали и аз за тях говоря.
Не виждам какво се захвана да спориш за тези повторения. Прави ако искаш много повторения, и яж като свиня (с излишък от калории), да видим дали няма да качиш маса (и мускулна и мазнини). И обратно, пробвай да седиш на отрицателен калориен баланс, с малко въглехидрати в храната, и прави по 5 повторения с големи тежести, да видим в кой случай ще направиш релеф.
Аз предлагам да прекратим дискусията. Който иска, ще прочете написаното и сам ще си направи изводите на какво да вярва. Аз лично повече по тази тема няма да пиша, мисля че всичко е казано.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Петко К
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #414633 - 23.08.2004 02:05 [Re: SaTyR]

Цитат:

Много ясно че не би могъл, ти се оказа че така или иначе нищо не обясняваш, а просто преразказваш какво си прочел по разни сайтове. Това е и един от недостатъците на Интернета - всеки може да напише там каквото си поиска. И аз мога да си пусна сайт, където да развенчавам и увенчавам каквито си митове искам, пък после да го цитирам като абсолютна истина. А истината е в залата. Вместо да обикаляш сайтове и трупаш теория, обикаляй залите и трупай практика. Намери билдъра с най-хубаво тяло в съответната зала и го попитай за принципите му на тренировка. Ако ти каже че отначало е качил маса с интензивни тренировки с много повторения, а после се е изчиствал и орелефявал с тежки тренировки с малко повторения, ще си отрежа нещо.




Не виждам нищо лошо да преразказвам това, което съм прочел (научил). Това е метода за преподаване във всички училища и университети. Защо трябва да откривам всичко сам наново, след като повечето неща вече са открити и публикуван някъде?
А истината изобщо не е в залата. 90%от хората там не разбират това, което правят, а тренирот по готови схеми, взети от някъде, или направени им от някой "знаещ". Тези схеми са напълно неподходящи за тях. Въпреки всичко, някои постигат нещо дори и по тези неправилни програми, още повече, ако решат да използват химия. Останалите се отказват от тренировките (понеже са разочаровани) или се занимават за здраве, не защото не искат нещо повече, а защото не знаят как да го постигнат. Дори и да питам този "добре изглеждащ билдер", как е станал такъв, това не значи, че този начин е правилния. Не се знае какво би постигнал, ако беше тренирал по - друг начин. Може би е щял да има по - добри резултати за много по - кратко време. Но повечето хора ги е страх да направят нещо различно и следват утъпканите рамки и схеми на трениране.
П.П. Наистина, май не трябваше да пиша повече по темата, спирам


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #415321 - 23.08.2004 19:32 [Re: Петко К]

Цитат:

Както и да е, първия наистина е с поне 12% мазнини, което е нормалното и здравословно равнище на нетрениращ мъж с нормална структура. Не съм казал, че е дебел, но повечето хора имат толкова, няма какво да се мери. 5% имат културистите на състезание, или хората с много бърз метаболизъм и тънка костна структура (ектоморфи). За да ти се видят добре плочките, трябва да ги смъкнеш под 10%. А първия, дори да ги смъкне, няма какво да му се види, защото няма развити коремни мускули. Слаб като вейка е, вярно, но се обзалагам за процента на мазнините. Не е толкова трудно да се прецени и на око. Не съм казал, че е дебел, а че процента на мазнини в тялто му е над 10%.



Каза че има "доста тлъстини", което всячески погледнато значи "дебел", но както и да е. В момента не разполагам със скенер, но отвори някоя анатомия и виж т. нар. "коремни мускули". Плочките не са мускули, а един единствен мускул (правият коремен) и "плочковидността" се образува от сухожилни прищипвания (intersectiones tendineae), които са необходими, за да може този мускул да се превива, т. е. човек да си "сгъва корема". И всеки човек ги има, за да се видят те освен малкото мазнини хубаво упражнение са и коремните преси (именно сгъване в корема), които изчистват максимално тъканта около прищипванията, за да станат те релефни.

Цитат:

Да нарастнат е ясно какво е, но какво разбираш ти под орелефяване? Аз разбирам изчистването на излишните мазнини, а това няма нищо общо със състоянието на мускулите. Те могат да бъдат големи или малки, силни или слаби, но не могат да бъдат "релефни". Това не е състояние на мускулите, а на цялото тяло, при което процентът мазнини е под определено ниво. Този процент е около 10, и при него повечето мускулни групи са добре видими.




Така. Изчистване на излишните мазнини, но и нещо повече - доизчистване на тъканта около мускулите чрез съответните упражнения. Това разбирам под орелефяване. Защото човекът от първата снимка (независичо от точния процент) излишни тлъстини няма. Но няма и релеф.

Цитат:

Ами по ефективно ще е да се запази броя на повторенията малък, и да се регулира калоричността на диетата.



Че тя - калоричността на диетата винаги е регулирана и се регулира. Да не би когато някой професионалист смени програмата си с такава за релеф, да си запазва същите калории?

Цитат:

Да, може да се качи маса с повторения от порядъка на 12 - 20. Дори някои от най - ефективните програми за маса включват клякания с 20 повторения. Но все пак най - ефективни си остават повторения от порядъка на 4 - 8. При този брой повторения и съответните тежести се развива миофибриална хипертрофия (нарастват белтъчните (съкратителните) структури на мускулите). Така че, малкото повторения са най - ефективна за маса, но това не значи, че многото са по - ефективни за релеф. За релеф 90 процента ефект има правилната диета.




Ето, започна да се съгласяваш с мен.
Клякания в 20 повторения - да, но не и лег преса или друго базово упражнение, нали? Клякането е - първо, комплексно упражнение, стимулиращо цялостно метаболизма и второ - комплексно упражнение за крака (включващо много отделни мускули), което изисква по-голям брой повторения.
Да, много важна част от програмата за намаляването на теглото е диетата (това е така и при програмата за маса), но правилна диета съчетана с интензивни тренировки с много повторения би била по-ефективна.

Цитат:

Тук говорим за тежести, близки до максималните за даденото количество повторения, или такива, при които се достига откоз при даденото количество повторения. Дори от гледна точка на физиката, за да вдигнеш по - големите тежести се изисква повече енергия, отколкото по - леките. Затова крайната разлика няма да е толкова голяма, колкото си мислиш.




Именно за това с големи тежести се тренира бавно и с по-големи почивки, а с малки (при много повторения) - бързо и интензивно. Защото при вторият подход се изразходва доста повече енергия.

Цитат:

Вярно е, не трябва да се вярва на всичко, прочетено в интернет. Но това важи и за вестниците и списанията. Още повече важи и за нещата, които ще чуеш в залата. Но когато прочетеш едни неща на няколко места, от различни хора, и тези неща се свързват и допълват взаимно и логично, без да има противоречия в тях, се получава добра причина да ги вземеш предвид. Още повече, ако са дадени и научни изследвания и обяснения. И не виждам нищо лошо да преразказвам неща, прочетени някъде. Всичко, което аз или ти знаем е прочетено някъде, или е научено вследствие на опита ни. Да не би ти като даваш съвети във форума да не говориш за неща, които си прочел някъде, или си чул от някой?



В залата ще чуеш неверни неща, най-вече когато се говори в трето лице. Когато се говори от първо лице (както е в повечето случаи), няма нищо невярно. Тогава някой билдър ти казва как е постигнал или не е успял да постигне, каквото е искал и това е 100% вярно за самия него. Съчетавайки опита на много хора ще постигнеш повече отколкото ако се скъсаш да четеш теория.
90% от съветите, които съм давал във форума са били именно на базата на собствения ми опит.

Цитат:

Не виждам какво се захвана да спориш за тези повторения.



Ще ти кажа. Първо - не прочетох цялото ти "творение" и именно частта за повторенията ми направи впечатление като невярна. А как се появи въпросното творение? - Дойде ти тук, обясни ни че си изчел форума и в него пише само глупости, а ти си много учен и ще ни кажеш истината. В по-голямата си част (доколкото я попрегледах) твоята истина касаеше неща, които никога не са били обсъждани в този форум. Така отново това за повторенията (което е обсъждано) се яви и естествена точка на спора.
Тъпо е да отидеш някъде, да кажеш "вие говорите глупости, а аз съм чел много и сега ще ви науча". Много е тъпо. И ако този номер минава пред някои хора с дебели вратове и малко мозък, тук не минава. Всъщност, съмнявам се и че при дебелите вратове минава. Те вече знаят как да тренират.

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #415351 - 23.08.2004 19:46 [Re: Петко К]

Цитат:

Не виждам нищо лошо да преразказвам това, което съм прочел (научил). Това е метода за преподаване във всички училища и университети. Защо трябва да откривам всичко сам наново, след като повечето неща вече са открити и публикуван някъде?



Аха, явяваш ни се нещо като преподавател/учител. Благодарим, но нямаме нужда от такъв. Поне не от такъв който ни говори за приливите и отливите, когато нас ни интересуват слънчевите затъмнения.

Цитат:

А истината изобщо не е в залата. 90%от хората там не разбират това, което правят, а тренирот по готови схеми, взети от някъде, или направени им от някой "знаещ". Тези схеми са напълно неподходящи за тях. Въпреки всичко, някои постигат нещо дори и по тези неправилни програми, още повече, ако решат да използват химия. Останалите се отказват от тренировките (понеже са разочаровани) или се занимават за здраве, не защото не искат нещо повече, а защото не знаят как да го постигнат.



Да, ама не. 10% от хората тренират по абсолютно готови, взети отнякъде схеми. Останалите 90% взимат една такава схема и я преработват и приспособяват към индивидуалните си особености и именно там е истината. А и написаните неща са въз основа на опит в залата. Най-големият бестселър в културизма сигурно знаеш кой е - "Енциклопедия на модерния бодибилдинг" от... А. Шварценегер. Е, той дали го е написал 90% въз основа на опита си в залата и 10% върху научена теория или обратното?

Цитат:

Дори и да питам този "добре изглеждащ билдер", как е станал такъв, това не значи, че този начин е правилния. Не се знае какво би постигнал, ако беше тренирал по - друг начин. Може би е щял да има по - добри резултати за много по - кратко време. Но повечето хора ги е страх да направят нещо различно и следват утъпканите рамки и схеми на трениране.



След като изглежда добре - начинът е бил повече или по-малко правилен. Да, не се знае какво би постигнал с други тренировки, но както би могъл да постигне същото по-бързо, така би могъл да го постигне по-бавно или изобщо да не го постигне. А по своя си начин вече го е постигнал. Утъпканите рамки и схеми имат вече над половинвековна история. Човешкото тяло (особено без химия) си има своите предели. Чрез утъпканите схеми е факт, че отделни хора достигат своя предел. За неутъпканите пътища факти няма, а и в краен случай те биха довели до същото (не е ясно по-бързо или по-бавно), като има и голяма вероятност резултатът от тях да е по-лош. Е, кой е по-добрият път?

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Maistora
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #439037 - 12.09.2004 13:38 [Re: SaTyR]

Otne mi dosta vreme da procheta "umnite" misli na tozi "daskal" koito samo dava akul.V kraina smetka se prestrashih i az da kaja neshto:SaTyR bravo che ne se vruzvash na takiva durveni filosofi-takiva gi ima vuv vsqka fitnes zala ( za moe ogromno sujalenie ).Ne moje chovek vsichko da znae-chovek se uchi dokato e jiv nali?Tova e smisula na bodybildinga da usuvurshenstvash tqloto si a ottam i haraktera si chrez uporitost,volq,blagorodstvo da pomagash na po slabite (fizicheski no i duhovno).Iskreno se nadqvam tozi,individ shte go nareka,da se osuznae i da trugne po praviq put.A na teb uspeh v razvitieto v zalata i v razvitieto na foruma



Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Maistora
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #439043 - 12.09.2004 14:00 [Re: SaTyR]

SaTyR,mislq che spora vi moje lesno da se razreshi:s kolko povtoreniq se pravi masa i s kolko povtoreniq relef.Suglasen sum s teb po otnoshenie na tova koeto si napisal.Ako moga i da vmetna neshto..."Daskala" izpisa baq citati ot znaini i neznaini saitove v Internet koito prie kato absoliutna istina,siguren sum bez da gi e izprobval.Na sveta ima poveche ot 6 miliarda hora-kak moje da slaga vsichki pod obsht znamenatel?!?Vupreki che v bodybuilding-a se govori za 3 tipa hora:slabi,debeli i atletichni istinata e che mnogo rqdko edin chovek e edin ot trite tipa-obiknoveno toi e kombinaciq ot 2 tipa.Tova e vsledstvie nai-veche ot genetikata mu,no i ot nachina mu na jivot,sredata v koqto jivee .Ta taka ako edin debelak pravi edni i sushti serii pri edni i sushti kilogrami kakto edin atletichen tip toi nqma da ima sushtite rezultati.Pri dietata rabotata e sushtata: tq trqbva da e suobrazena s nujdite na choveka koito q prilagai celite mu v zalata s negoviq tip tqlo.Inache za vuglehidrati,proteini,maznini,enzimi i hormoni moga da govorq kato papagal-celta na tozi forum e da nasochva vseki edin seriozen bilder v pravilnata posoka za da moje toi da otkrie tova koeto raboti za nego.Mislq che tazi tema e zasqgana no tozi individ si pozvoli taka naglo da kritikuva.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #439416 - 13.09.2004 00:28 [Re: Maistora]

Благодаря за пожеланията.

Така, така. Освен това целта и истината в кондиционалния културизъм са прости - неекстремно развитие на физиката. Въпреки супернапредъка на науката, съвсем не ни е нужно да си следим атомите и молекулите, за да постигнем целите си. Прочитаме малко литература - отиваме в залата, пробваме няколко варианта и намираме най-доброто и ефективно за себе си. Тренираме с постоянство, храним се достатъчно добре (и тук не са необходими крайности) и - готово. Просто като фасул. Пък "учените" нека си теоретизират, лошо нема. Но да не ни се натрапват.

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Редактирано от SaTyR (13.09.2004 01:06)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Димитър Колев
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #440613 - 14.09.2004 00:10 [Re: Maistora]

SaTyR-
направо не знам как ти е стигнало търпението да го четеш и да му отговаряш на Петко.Аз още в на първите "развенчавания"
започнах да се смея и се отказах да го чета по-надолу-явно човека е теоретик и никога не е тренирал и сега иска да убеди другите да не го правят-аз тренирам от 1989 и досега за себе си съм развенчал и приел доста от "митовете"
но хайде стига за днес - работния ден свърши.
ако имам търпение-утре ще давам примери и от личен опит.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Maistora
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #440615 - 14.09.2004 00:15 [Re: SaTyR]

Radvam se che mislim ednakvo po tezi vuprosi az sledq tozi forum redovno i moje i da uchastvam pak na nqkoq interesna tema.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #440629 - 14.09.2004 00:30 [Re: Димитър Колев]

Цитат:

SaTyR-
направо не знам как ти е стигнало търпението да го четеш и да му отговаряш на Петко.



Не беше лесно Обаче нали девизът на форума е Mens sana in corpore sano, реших да си направя едно малко упражнение за ума. Разгряващо - нито за маса, нито за релеф

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Петко К
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #447591 - 20.09.2004 17:53 [Re: SaTyR]

Съжалявам, явно всички тука сте по - умни от колкото ви мислех и нямате нужда от поучаване, понеже вече всичко си знаете и ви е ясно Аз по темата, както казах няма да пиша повече И във форума също. Очаквах да се заформи интересна дискусия, но никой не каза нищо съществено по темата, така че вече не ми представлява интерес. Останете си със здраве, а кой е крив и кой прав ще покаже бъдещето

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Loshko
--evil--
***

Регистриран: 14.05.2004
Мнения: 5714
От: capital city
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #447906 - 20.09.2004 23:37 [Re: Петко К]

Цитат:

Съжалявам, явно всички тука сте по - умни от колкото ви мислех и нямате нужда от поучаване, понеже вече всичко си знаете и ви е ясно




Точно така

--------------------
Велика България помни своите герои!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #447960 - 21.09.2004 00:50 [Re: Петко К]

Цитат:

Съжалявам, явно всички тука сте по - умни от колкото ви мислех и нямате нужда от поучаване, понеже вече всичко си знаете и ви е ясно Аз по темата, както казах няма да пиша повече И във форума също. Очаквах да се заформи интересна дискусия, но никой не каза нищо съществено по темата, така че вече не ми представлява интерес. Останете си със здраве, а кой е крив и кой прав ще покаже бъдещето



Мамма миа, ще се разплача. Темата вече не представлява интерес за твоето височайшо внимание
Мъка-а-а-а, мъка, мъка....
Три реда сълзи, два реда сополи да заредим всички дружно! Гуруто Петко К няма да ни поучава повече
Блажени са низшите духом и тяхно е Царството Небесно!
Амин!

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Bat Kolio
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #451710 - 24.09.2004 15:30 [Re: Loshko]

Evala Petko,
Ama pich tija nesta ne trijbva da se kazvat na tezi koito ne iskat da slushat i taka bezplatno!
Kojto iska neka da si trenira po traditzionnite planove deto gi ima na vsiajkude i vseki kelesh reshil da stava korav gi nauchava vednaga, i v ramkite na godina dve si ostav sustata hurba ili drupva mnogo malko!
Bi trijbvalo da im iskash pari za suvetite!

Редактирано от SaTyR (25.09.2004 00:19)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452257 - 25.09.2004 00:24 [Re: Bat Kolio]

Чудех се кога ще се появи поредният анонимен в Петкова защита. То още след първите му постинги явно си водеше дружинка да го хвали, пък може и самият той да го прави от други компютри. Да-а-а, хубаво нещо е Интернета в това отношение, само дето с приказки по форумите не се заяква.

Цитат:

Kojto iska neka da si trenira po traditzionnite planove deto gi ima na vsiajkude i vseki kelesh reshil da stava korav gi nauchava vednaga, i v ramkite na godina dve si ostav sustata hurba ili drupva mnogo malko!




С традиционен план и дори неизпълнявайки го напълно и без никакви "суплементи" съм качвал до 4 кг на месец, от които повече от 3 чиста мускулна маса. А вие "умници"?

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452488 - 25.09.2004 14:28 [Re: SaTyR]

Здравей Сатире.
В интерес на истината много от нещата които пише Петко са правилни. Немога да се похваля с много години тренировки - само година и половина, но въпреки това опита, който съм натрупал през това време показва друго. Една година съм тренирал по типичните бодибилдърски тренировки и от половин година се занимавам със силовите тренировки, за които Петко говори.
Аз буквално почнах от борба с 20 килограмовия лост на лежанката. За 1 година борбата стана със 60 килограмов лост. При това аз тежа около 100 кила и съм висок 194. Когато се борех със 60 килограмовия лост се запознах с теорията на тези тренировки и започнах да тренирам по тях.
Резултатът е следния - за половин година борбата вече не е със 60 кг, а вече със цели 100. Това за половин година, без да вземам каквито и да е хранителни добавки и химия.
Ще дам пример и със клека с щанга. Започнах да клякам, когато започнах да правя и силови тренировки. Кляках едвам с 40 килограма. Преди един ден си тествах максимусма за клек - 135 кг. Това за половин година. Как ти се струва, дали по конвенционалната билдерска тренировка за толкова кратък период без използване на химия(включвам и хранителните добавки) може да се постигнат такива силови постижения? Общо взето за 6 седмици на лежанка добавям от 5 до 10 кг на лоста, а на клек от 10 до 20. С такъв растеж мисля, че малко хора могат да се похвалят. При това без да качвам личното си тегло.
Не искам да спорим, но просто не бива да отхърляш така нещата. Поне според мен.
По-здрави!

П.П.
Все пак зависи кой какви цели си поставя.
Спринтьорите най-вероятно няма да тренират като бегачите на дълги разстояния и обратно.

--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!

Редактирано от NWOBHM (25.09.2004 18:54)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452810 - 26.09.2004 00:34 [Re: NWOBHM]

Цитат:

При това без да качвам личното си тегло.



А свали ли? Ако не, за какво тренираш изобщо


Никъде не съм казал че всичко, което е написал Петко е грешно. То това оставаше Дори някои от митовете тъй като наистина са такива и самият аз съм посочвал доста по-отдавна в този форум. Ама бай ти Петко дойде и каза - "тука пише само глупости", което беше доста тъпо. Целите му умотворения (ако са негови), аз така и не прочетох, нито имам намерение, не ми е потребно. Спорихме по една конкретна точка от тях и аз смятам че доказах тезата си дори и със снимки.

По твоя въпрос - силовите тренировки са нещо доста различно. Те дори са елемент не от бодибилдинга, а от пауърлифтинга. Бодибилдърът се стреми да качва кила на щангата, за да изпълнява планираната програма и да стимулира растежа на мускулите и/или да постига релеф. Паурлифтърът се старае единствено към по-големи силови постижения, без да се интересува особено от пропорциите и формата на мускулите си. Е, това не е бодибилдинг, това не е "телесно изграждне". Културизмът е спорт, чиято цел е хармонична и здрава фигура, щангистите са тези, които вдигат мното, а техните фигури съвсем не са за завиждане. Гледай да не заприличаш на тях от старание непременно на щангата ти да има повече килограми.

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Distant Star
like a fire
****

Регистриран: 09.08.2004
Мнения: 221
От: 4тия етаж
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452820 - 26.09.2004 00:52 [Re: Петко К]

получи се интересен спор
само, че накрая, след всичко прочетено, не знам на кое да ваярвам

--------------------
You always knew just how to make me cry
And never did i ask you questions why
It seems you get your kicks from hurting me
Don't try to understand me
Because your words just aren't enough


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452822 - 26.09.2004 00:57 [Re: Distant Star]

На нищо не вярвай. Отиди в залата, пробвай различни програми и повярвай на тази, която се окаже най-ефективна. Е, това изисква време, но и Шварценегер не е пораснал за един ден.

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Loshko
--evil--
***

Регистриран: 14.05.2004
Мнения: 5714
От: capital city
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452824 - 26.09.2004 01:00 [Re: Bat Kolio]

Теорията не е лошо нещо, но е още по-хубаво, ако бъде подкрепена с практика
Иначе си остава просто думи...

--------------------
Велика България помни своите герои!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452928 - 26.09.2004 10:47 [Re: SaTyR]

Цитат:

А свали ли? Ако не, за какво тренираш изобщо



Не съм свалил, но сега съотношението на мазнини и мускули в тялото ми е малко по-различно. Тренирам заради самото трениране.


Ясна ми е разлика между бодибилдинга и силовите спортове, независимо дали те са трибой, многобой или олимпийски щанги.
Исках да кажа просто, че по тези системи се качва много стабилно сила.
Май има още един мит, който трябва да бъде развенчан ...
Цитат:

щангистите са тези, които вдигат мното, а техните фигури съвсем не са за завиждане



Не ми е понятно, защо хората смятат, че силовите атлети изглеждат като "кофи" ? Ще дам за пример приключилата олимпиада. Нима там атлетите изглеждаха зле? Имам в предвид тези, които са в категодии. Нима на бяха супер релефни? Като кофи изглеждат състезателите в свръх-тежка категория, където няма ограничение за личното тегло, а както знаем добре то много помага да се вдига по-тежко.

Цитат:

Гледай да не заприличаш на тях от старание непременно на щангата ти да има повече килограми.



На тях няма да заприличам. Не мисля че имам подходящия ген за такива космически за мен тежести и не папам химия, без която няма професионален спорт.

По-здрави!

--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452930 - 26.09.2004 10:50 [Re: Distant Star]

Зависи от целите ти.
Както казах - спринтьорите не тренират като бегачите на дълги расзтояния.

--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452931 - 26.09.2004 10:51 [Re: Loshko]

Тези теории са подкрепени с много години практика и ... не са просто думи

--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452933 - 26.09.2004 11:00 [Re: NWOBHM]

Цитат:

Не съм свалил, но сега съотношението на мазнини и мускули в тялото ми е малко по-различно. Тренирам заради самото трениране.



ОК. Браво!


Цитат:

Ясна ми е разлика между бодибилдинга и силовите спортове, независимо дали те са трибой, многобой или олимпийски щанги.
Исках да кажа просто, че по тези системи се качва много стабилно сила.




Хм, първо - трибоя, петобоя и т. н. съвсем не са "силови спортове". Та там има бягане, плуване, фехтовка и др. Май не ти е съвсем ясна разликата
Освен това поради съчетаването на много различни спортове, именно многобойците са едни от професионалните спортисти с най-хармонично развити фигури, но пак казвам - те не са силови, нито фигурите им са прекалено обемни.

Цитат:

Май има още един мит, който трябва да бъде развенчан ...

Цитат:



щангистите са тези, които вдигат мното, а техните фигури съвсем не са за завиждане







Не ми е понятно, защо хората смятат, че силовите атлети изглеждат като "кофи" ? Ще дам за пример приключилата олимпиада. Нима там атлетите изглеждаха зле? Имам в предвид тези, които са в категодии. Нима на бяха супер релефни? Като кофи изглеждат състезателите в свръх-тежка категория, където няма ограничение за личното тегло, а както знаем добре то много помага да се вдига по-тежко.




Абе не съм гледал приключилата Олимпиада, но съм гледал щанги много пъти. Ако искаш да ми кажеш че щангистите, независимо от категорията си, с огромните, несъразмерни крака и слабо развити други мускулни групи изглеждат добре, май и на теб трябва да ти прилагам снимки. Искаш ли?



--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Loshko
--evil--
***

Регистриран: 14.05.2004
Мнения: 5714
От: capital city
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452948 - 26.09.2004 12:14 [Re: NWOBHM]

Цитат:

Тези теории са подкрепени с много години практика и ... не са просто думи




Ставаше дума за теориите на Бай ти Петко.
Той е основно теоретик. Практика -

--------------------
Велика България помни своите герои!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #452975 - 26.09.2004 13:06 [Re: SaTyR]

Цитат:

ОК. Браво!



Благодаря

Цитат:

Хм, първо - трибоя, петобоя и т. н. съвсем не са "силови спортове". Та там има бягане, плуване, фехтовка и др. Май не ти е съвсем ясна разликата
Освен това поради съчетаването на много различни спортове, именно многобойците са едни от професионалните спортисти с най-хармонично развити фигури, но пак казвам - те не са силови, нито фигурите им са прекалено обемни.





Говоря за силовия трибой - състезания за лежанка, клек и мъртва тяга; за силовия многобой - фермерска разходка, теглене на автобус/джип, кръга на конан и т.н.

Цитат:

огромните, несъразмерни крака и слабо развити други мускулни групи



Нима краката не са най-голямата мускулна група? Не е ли нормално те да са най-големи? Все пак ми е странно да гледам генетично заложените малки мускули като бицепсите да са по-големи от трицепсите, па какво ли остава от мощните бедрени мускули.
Цитат:

да ти прилагам снимки. Искаш ли?




Прилагай. Под ръка ми е една руска книга за анатомия на М.Ц.Рабинович издадена през 1985г.
ПЛАСТИЧЕСКАЯ АНАТОМИЯ И ИЗОБРАЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА НА ЕЕ ОСНОВАХ.
Та там има множество рисунки и статии от антични времена. Показана е мускулатурата на човешкото тяло, костната му система при съответната поза.
За съжаление нямам скенер наблизо за да приложа снимките от тази книга, но мога да потърся из мрежата.


--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #453047 - 26.09.2004 14:54 [Re: NWOBHM] Прикрепен файл (46 тегления)

Цитат:

Говоря за силовия трибой - състезания за лежанка, клек и мъртва тяга; за силовия многобой - фермерска разходка, теглене на автобус/джип, кръга на конан и т.н



Аха, не сме се разбрали. ОК.

Цитат:

Нима краката не са най-голямата мускулна група?



Не. Гърбът е най-голямата мускулна група.

Цитат:

Не е ли нормално те да са най-големи?



Не и да са несъразмерно по-големи спрямо останалите части на тялото. Целта на културизма е всичко да е голямо, но пропорционално. Именно по такива критерии се оценяват културистите на състезания. Не кой е най-голям, а кой е най-голям, пропорционален и релефен едновременно.

Цитат:

Все пак ми е странно да гледам генетично заложените малки мускули като бицепсите да са по-големи от трицепсите



Хайде, де!!! Къде си видял бицепс по-голям от съпринадлежащия му трицепс?!? Трицепсът е 2/3 от обиколката на мишницата, а бицепсът едва 1/3. Да, когато един културист сгъне бицепса си, той изглежда огромен, но това не значи че трицепсът му е по-малък, защото той е цялата останала част от мишницата му, която се разполага отстрани и на задната част на ръката. Дори напротив - трицепсът му е също огромен, просто не се вижда, и повечето хора си мислят че бицепсът, видите ли, е по-голям, а това съвсем не е така.

Цитат:

па какво ли остава от мощните бедрени мускули.



Ъ-ъ-ъ, в смисъл мощните бедрени мускули да не са по-малки от бицепса на ръката ли? Не, няма такава опасност.

Цитат:

Прилагай.



ОК. Заповядай:



Последният на горния ред снимки е пауърлифтър (силов трибоец). Какво забелязваме на този ред? - При щангистите, там където се виждат, огромни крака, слаби ръце и гръб, в смисъл непропорционално развити. При пауърлифтъра пък виждаме дори "слаби" крака, за сметка на огромен торс, включваш даже шкембе. Блях.
Отдолу съм приложил снимки на непрофесионални билдъри, защото съвременните професионални такива, на мен не ми харесват, те стигат до крайности, които са вече дори грозни. Неведнъж съм казвал, че тук наблягаме на кондиционалния културизъм, а трите снимки, поне последните две са на именно такива билдъри, най-много първият да е аматьор-състезател.
Ми за какво да говорим? За хармония, за релеф ли? За какво? И как мислиш че са тренирали тези хора. Покачвайки единствено силовите си постижения и променяйки съотношението мускули/мазнини в тялото си? Съвсем не.

Цитат:

Под ръка ми е една руска книга за анатомия на М.Ц.Рабинович издадена през 1985г.
ПЛАСТИЧЕСКАЯ АНАТОМИЯ И ИЗОБРАЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА НА ЕЕ ОСНОВАХ.
Та там има множество рисунки и статии от антични времена. Показана е мускулатурата на човешкото тяло, костната му система при съответната поза.




Е какво ще ми покажеш с нея? Аз пък имам "Анатомия на човека" за студенти в бившия ВИФ, където анатомията е разгледана и от гледна точка на различните видове спорт.
Но ние говорим за друго. Говорим за бодибилдинг, т. е. телесно изграждане. Способ чрез който човек променя генетично заложената си и обусловена от начина му на живот структура на тялото си и постига здрава, за n-ти път повтарям, ХАРМОНИЧНО развита фигура.

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #453119 - 26.09.2004 15:54 [Re: SaTyR] Прикрепен файл (48 тегления)

Цитат:

Не. Гърбът е най-голямата мускулна група.



Гърба в смисъл трапецът, широките гръбни мускули и кръста взети заедно, или един от тези компоненти?
Според мои лични наблюдения краката са най-голямата мускулна група, но за това не съм 100% сигурен. Хвана ме неподготвен.
Цитат:

Не и да са несъразмерно по-големи спрямо останалите части на тялото. Целта на културизма е всичко да е голямо, но пропорционално. Именно по такива критерии се оценяват културистите на състезания. Не кой е най-голям, а кой е най-голям, пропорционален и релефен едновременно.



В тази книга всичките статуи и картини приличат на силовите атлети, които си показал на снимките (без последния). Те (поне аз така мисля) са създавани според някакви пропорции, или ще отречеш, че в античните гръцки склуптори се представят перфектни хармонични тела?
Цитат:

Къде си видял бицепс по-голям от съпринадлежащия му трицепс?!?



Вярвай ми - знам за какво говоря. Във фитнес залата в която тренирам поне 20% от билдерчетата страдат от този "синдром на малките трицепси". Наблюбавал съм ги когато правят лег, различни разгъвания за трицепс и наистина триглавите им мускули са айде да не кажа по-малки, но поне големи колкото бицепсите им. Тези младежи се занимават уж с бодибилдинг.

Цитат:

огромни крака, слаби ръце и гръб, в смисъл непропорционално развити



Какво искаш да кажеш подслби ръце и гръб? Повечето силови атлети могат да правят по няколко набирания на една ръка. Кой от тези "манекени" от долния ред може да се похвали със същото? Картинките, които ми показваш са много добре подбрани. Единте се перчат, а другите поставят рекорди.

На снимката която съм прикачил се вижда доста широк гръб, когато човек позира. Когато същия човек прави набирания с тежест гърба му хич не изглежда така.

--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!

Редактирано от NWOBHM (26.09.2004 15:55)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #453129 - 26.09.2004 16:02 [Re: NWOBHM] Прикрепен файл (65 тегления)

Ето една снимка от тази книга. Статуята е доста известна.
Това е мускулатурата на човешкото тяло в съответната поза.
Според теб това не е ли хармонично тяло ?

--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #453646 - 27.09.2004 00:42 [Re: NWOBHM]

Цитат:

Гърба в смисъл трапецът, широките гръбни мускули и кръста взети заедно, или един от тези компоненти?
Според мои лични наблюдения краката са най-голямата мускулна група, но за това не съм 100% сигурен. Хвана ме неподготвен.



Ами нали за това се казва "мускулна група". Да, широкиЯТ гръбЕН мускул, трапецовидният и останалите мускули на гърба взети заедно.

Цитат:

В тази книга всичките статуи и картини приличат на силовите атлети, които си показал на снимките (без последния). Те (поне аз така мисля) са създавани според някакви пропорции, или ще отречеш, че в античните гръцки склуптори се представят перфектни хармонични тела?



Приличат ама друг път. Тези силови атлети, ако се съблекат ще видиш, че нямат релефен корем. Обърни внимание и най-вече на краката.

Цитат:

Вярвай ми - знам за какво говоря. Във фитнес залата в която тренирам поне 20% от билдерчетата страдат от този "синдром на малките трицепси". Наблюбавал съм ги когато правят лег, различни разгъвания за трицепс и наистина триглавите им мускули са айде да не кажа по-малки, но поне големи колкото бицепсите им. Тези младежи се занимават уж с бодибилдинг.



Ти да не би да си мислиш че трицепсът е само онази му част, която изпъква при стягане на ръката в разгънато положение? Не е. Не случайно е триглав този мускул, той обхваща мишницата почти по целия й останал диаметър от двете страни на бицепса.

Цитат:

Какво искаш да кажеш подслби ръце и гръб? Повечето силови атлети могат да правят по няколко набирания на една ръка. Кой от тези "манекени" от долния ред може да се похвали със същото? Картинките, които ми показваш са много добре подбрани. Единте се перчат, а другите поставят рекорди.



Под "слаби" в случая разбирам не като сила, а като обем, т. е. "тънки", "малки". При щангистите ръцете са само лостове, които избутват щангата, почти цялата работа по вдигането на тежестта вършат краката, за това са им прекомерно развити. Виждал съм отблизо как тренират щангисти - 70% от тренировката им е клекове. Останалите 30% изхвърляне и изтласкване, ръце и други мускули изобщо не тренират съответно те са им по-слабо развити. Щангист и едно набиране на една ръка няма да ти направи. Както и повечето други силови атлети. Надпреварите по набиране на една ръка се печелят по правило от алпинисти, някои от които се набират дори и само на няколко пръста на едната си ръка. Техните фигури пък по правило са жилави и слаби.

Цитат:

На снимката която съм прикачил се вижда доста широк гръб, когато човек позира. Когато същия човек прави набирания с тежест гърба му хич не изглежда така.



Той и бицепсът не изглежда така, когато човек не позира. Та и това е основната функция на мускулите - да се сгъват и разгъват, много ясно че в двете си крайни положения изглеждат по различен начин.



--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #453656 - 27.09.2004 00:53 [Re: NWOBHM]

Ако гледаме тялото в цялата му съразмерност - не е хармонично. Има огромна глава и длани. Но да оставим това, можем да го приемем за хармонично. Е, и? Какво ми доказваш с тази картинка? Да не си заприличал на него, покачвайки единствено силовите си показатели, без промяна на телесната си маса? Виж статуята в оригинал. Имаш ли такъв релеф?

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #454026 - 27.09.2004 12:24 [Re: SaTyR]

Цитат:

Ами нали за това се казва "мускулна група". Да, широкиЯТ гръбЕН мускул, трапецовидният и останалите мускули на гърба взети заедно



Добре, тук съм съгласен с теб.

Цитат:

Приличат ама друг път. Тези силови атлети, ако се съблекат ще видиш, че нямат релефен корем. Обърни внимание и най-вече на краката.



Силовите атлети в различните категории имат релеф. Релеф нямат тези които са в свръх тежка категория и изглеждат като мечки.

Цитат:

Ти да не би да си мислиш че трицепсът е само онази му част, която изпъква при стягане на ръката в разгънато положение? Не е. Не случайно е триглав този мускул, той обхваща мишницата почти по целия й останал диаметър от двете страни на бицепса.




Не, не си мисля, че трицепсът е "онази му част, която изпъква при стягане на ръката в разгънато положение". Благодаря за урока по анатомия . Исках да ти кажа, че има много хора които претендират, че развиват хармонично тяло и помпят бицепсите за сметка на трицепсите, но както и да е.

Цитат:

Щангист и едно набиране на една ръка няма да ти направи. Както и повечето други силови атлети. Надпреварите по набиране на една ръка се печелят по правило от алпинисти, някои от които се набират дори и само на няколко пръста на едната си ръка. Техните фигури пък по правило са жилави и слаби.




КОнкретно информацията за набирания на една ръка съм я чел за силови трибойци. При това за тези които са големи като мечки. Е - те могат да направят няколко набирания на една ръка. Идеята ми е, че те на килограми са колкото културистите, но въпреки, че гърбовете им не са така изпъкнали във V-образна форма са изключително силни. За алпинистите незнам и не съм се интересувал, но според мен е нормално да могат да пражят какви ли не набирания. Все пак едно е да дърпаш нагоре 60 килограма, друго е да дърпаш 160.

Цитат:

Той и бицепсът не изглежда така, когато човек не позира. Та и това е основната функция на мускулите - да се сгъват и разгъват, много ясно че в двете си крайни положения изглеждат по различен начин.



Ами да де. Но пак ти казвам - много хитро си подбрал снимките. Защо не сложи снимка на някой трибоец който прави лежанка, ами само такива, с които се тества силата на долната част на тялото?
Също виж някоя снимка на Здравко Занев, Стефан Чолаков, Владимир Ризов и ще видиш, че тези силови атлети хич нямат ръце само като "лостове".
Недей да разглеждаш силовите спортове, като даваш пример само от един - два.

--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #454028 - 27.09.2004 12:28 [Re: SaTyR]

Да, горе-долу пропорционално приличам на него. Все още нямам такъв релеф, но подкожните ми мазнини намаляват всеки месец.

--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #454078 - 27.09.2004 13:06 [Re: NWOBHM]

Цитат:

Силовите атлети в различните категории имат релеф. Релеф нямат тези които са в свръх тежка категория и изглеждат като мечки.




В по-ниски категории може и да имат релеф, но нямат пропорции като на културисти. Не им и трябват, това са си различни спортове. А в този форум се съсредоточаваме върху бодибилдинга, чиято основна цел са пропорциите.

Цитат:

Не, не си мисля, че трицепсът е "онази му част, която изпъква при стягане на ръката в разгънато положение". Благодаря за урока по анатомия . Исках да ти кажа, че има много хора които претендират, че развиват хармонично тяло и помпят бицепсите за сметка на трицепсите, но както и да е.



Моля. Може някои да пренебрегват трицепсите, но чисто физически просто няма как бицепсите им да станат по-големи.

Цитат:

КОнкретно информацията за набирания на една ръка съм я чел за силови трибойци. При това за тези които са големи като мечки. Е - те могат да направят няколко набирания на една ръка. Идеята ми е, че те на килограми са колкото културистите, но въпреки, че гърбовете им не са така изпъкнали във V-образна форма са изключително силни. За алпинистите незнам и не съм се интересувал, но според мен е нормално да могат да пражят какви ли не набирания. Все пак едно е да дърпаш нагоре 60 килограма, друго е да дърпаш 160.



Няма спор че силовите трибойци са по-силни от културистите. Пак повтарям че едните и другите са представители на различни спортове и целта им е различна. Културистите не тренират за сила.

Цитат:

Ами да де. Но пак ти казвам - много хитро си подбрал снимките. Защо не сложи снимка на някой трибоец който прави лежанка, ами само такива, с които се тества силата на долната част на тялото?
Също виж някоя снимка на Здравко Занев, Стефан Чолаков, Владимир Ризов и ще видиш, че тези силови атлети хич нямат ръце само като "лостове".
Недей да разглеждаш силовите спортове, като даваш пример само от един - два.



Аз поначало исках да сложа снимки само на щангисти, защото дадох конкретен пример с щангите. Силовият трибоец попадна случайно в тази колекция, понеже бързах и чак накрая забелязах че прави тяга.
Почти всички силови трибойци, ако не е и всички са станали такива след като са се занимавали с други силови спортове преди това. Тогава може да са развили физиката си по най-различни начини, а за ръцете-лостове отново говорех само за щангистите.

Но да се върнем към началото на спора ни, защото нещата взеха да се извъртат. Стана дума за традиционните културистични тренировки и за силови тренировки. Ти ми даваш примери със силови атлети, но аз ти казвам че тяхната цел е друга, не като на бодибилдърите. А това тук е форум "Бодибилдинг" и макар съвсем да не изключвам възможността да се говори и за пауърлифтинг, все пак основно обсъждаме културистични въпроси и проблеми. Е, в този контекст кажи пак каквото искаше да кажеш, щото се оказа че де факто говорим за различни спортове.



--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #454083 - 27.09.2004 13:12 [Re: NWOBHM]

Всеки нормално развит мъж с мезоморфен тип структура прилича горе-долу пропорционално на тази статуя. Някои ендоморфи също.
Подобен релеф може да се постигне и без да влезеш в зала. С джогинг, набирания, преси и лицеви опори. Това не е бодибилдинг.


--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #454123 - 27.09.2004 13:41 [Re: SaTyR]

Прав си - много се отплеснахме от темата.
Всеки има различни разбирания за това какво иска да постигне. Всеки има различно мнение за нещата. Намесих се в темата, защото това, което Петко написа е вярно, ако целта на тренировките е сила. Направи ми впечатление, че тотално игнорирахте тази информация с твърдения, че е само теория и т.н. Това според мен не е много правилно. Нищо не пречи на човек да се образова малко и от друг тип трениране.

--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #454130 - 27.09.2004 13:46 [Re: NWOBHM]

Цитат:

Намесих се в темата, защото това, което Петко написа е вярно, ако целта на тренировките е сила.



Както за трети път казвам - всичките умозрения на Петко нито съм ги чел, нито имам намерение, аз спорех с него по една точка от тях. Десетки пъти в спора споменавахме "маса" и "релеф", някъде да видя "сила"? Не, целта на тренировките в смисъла на споровете по тази тема, не е сила. Спортът чиято основна цел е сила, не е бодибилдинг.

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #454251 - 27.09.2004 15:28 [Re: SaTyR]


Може би съм се намесил там където не трябва
Приятни и успешни тренировки.

--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Raistlin
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #454261 - 27.09.2004 15:43 [Re: NWOBHM]

За съжаление универсални превила няма, понякога дори чрез нарушаването им съм успявал да намеря верния път за себе си. Има клишета, които не трябва да се приемат наготово - затова и приемам този спорт като предизвикателство. Ако всеки гибон можеше без усилие да стане Mr. Universe нямаше да е интересно. Има хора на които повечето повторения им действат добре при качването на маса (аз например съм така, но имам десетина години тренировки зад гърба си), други правят релеф с минимални повторения, а понякога дори и не спазват висока интензивност на тренировката (което пък за мен е основно правило). А ако някои смята че съм бунак, добре - можем да потренираме заедно някои път...

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NWOBHM
talking tall
****

Регистриран: 06.04.2004
Мнения: 530
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #454360 - 27.09.2004 17:06 [Re: Raistlin]

Всяко правило си има изключение. Въпросът е в това, че изключенията наистина трябва да са изключения.
Клишетата все пак са основани на дългогодишен опит от тренировки на хора, много по-навътре в спорта отколкото нас. Следователно няма нищо лошо човек да се поучава от тях. Естествено, че трябва да си нагласяш тренировките така, както ти пасват на теб най-добре. Неможеш да вземеш тренировката на Рони Колман (давам пример с културист, нали форума е за културизъм) и да очакваш да станеш като него, без да имаш гена за това.
Но все пак 99,99% от хората, които тренират не са нито мистър олимпия, нито са вдигали рекордни тежести, нито са се занимавали със спорт цял живот. Та тези хора трябва да следват клишетата. Поне според мен.

--------------------
Run, live to fly, fly to live, do or die!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Raistlin
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #455179 - 28.09.2004 12:30 [Re: NWOBHM]

Всички започваме с клишетата и общоприетите правила и те работят безотказно за начинаещи. Но с времето ако човек не вложи творчество в оформянето на собствената си тренировка, то има опасност да изпадне в плато и да зацикли на едно място.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
SaTyRМодератор
тамплиер
***

Регистриран: 31.07.2001
Мнения: 15409
От: Светите земи
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #455189 - 28.09.2004 12:39 [Re: Raistlin]

Много точно и вярно изказване. Бравус!
Важните истини в бодибилдинга са прости.

--------------------

www.katehizis.com - Сайт за Праведна Музика


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Overhate
къргън
***

Регистриран: 09.11.2003
Мнения: 20667
От: че, простете, аз съм червей!
Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #455855 - 28.09.2004 20:39 [Re: SaTyR]

ей,още ли я бистрите тази тема,бре
имаше една много интересна статия навремето в един сайт,озаглавена "There is no best way in bodybuilding", в която се разглеждаха съпоставени различните тренировъчни философии като силова с/у интензивна тренировка,бързи с/у бавни повторения;различните типове хранене и т.н.;доста интелигентно и обосновано беше показано,че всеки от начините има свои предимства и недостатъци.а пък и това,което действа за един,може и изобщо да не действа на другия

--------------------
I have something to say: It's better to burn down than to fade away!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
MORT
Нерегистриран




Re: За митовете и правилния начин да тренираме
    #475651 - 16.10.2004 01:13 [Re: Overhate]

Аз понеже писах и в други теми, та и тук на всяко гърне медудия. На Петко първия постинг почти го споделям, с изключение на формата на мускулите. Сори ако някойе писал преди мен, не съм челцялата тема.
Аз съм го правил многократно за различни мускули. Имайте впредвид,че повечето мускули са съставени от повече от една глава и няма 2 еднакви упражнение, които да ги товарят по един и същи начин. Освен това с различен ъгъл товариш мускула по различен начин (Стоил Стоилов беше писал навремето по този въпрос). Това с ъгъла го бях пробвал преди да прочета и с кеф установих, че съм открил топлата вода самостоятелно. После майго четох и на други места.
Мускула има 2 възможни максимални натоварени състояния - съкратен и несъкратен. За любимия ви бицепс това значи - скотово и концентрирано сгъване в една тренировка (макар че това не е най-добрия пример, но достатъчно добър според мен).
Относно жени/мъже - тренировката се различава единствено по килата и повторенията/почивките, тъй като жената би следвало да търси аеробен режим.
Останалото - хора, колко от вас тренират повече от 10 години? Аз лично от 14 и вече спортувам интуитивно и за удоволствие, пак блъскам като говедо, ама ако ми е кеф за скотово, а не е по програма - е**ал съм ти програмата.

Cheerz! redirectory2000@yahoo.com


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 0 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  SaTyR 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг: *****
Брой показвания: 5522

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2012 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.165 seconds in which 0.134 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.