ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Образование и Наука » Математика

Страници: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Блес
Нерегистриран




Задача за досетливите :)
    #630664 - 04.02.2005 16:38

От един учебник е и по стандарт се смята, че е за оценка добър 4. Мен лично малко ме накара да се замисля, въпреки че задачи, които по принцип трябва да се за отличен не ме затрудняват, а тази...
Ако ви е интересно :

Човек висок 1,8м се движи праволинейно под лампа, закачена на 9м от пода, със скорост 8km/h. С каква скорост се движи сянката на човека?

Ще ви дам и отговора - 10 km/h. Решението е наистина интересно и ще бъда приятно изненадан, ако се намери някой, който да я реши правилно


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Tirtirlin

***

Регистриран: 17.09.2002
Мнения: 5833
Re: Задача за досетливите :)
    #630690 - 04.02.2005 16:51 [Re: Блес]

Вятъра попътен ли е ,или насрещен ?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Блес
Нерегистриран




Re: Задача за досетливите :)
    #630737 - 04.02.2005 17:12 [Re: Tirtirlin]

Браво бе вятър - това ли измисли само? По-логично щеше да е, ако питаше за ъгъла на падане на светлината...ама това няма да ти свърши работа в тази задача БТВ - как си с геометрията, брато?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Natural
stranger
****

Регистриран: 20.01.2005
Мнения: 12532
От: Софето
Re: Задача за досетливите :)
    #630819 - 04.02.2005 17:55 [Re: Блес] Прикрепен файл (230 тегления)

Ето едно предложение от мен /виж прикачения файл/
Ако за единица време човекът измине разстояние a
За същото време сянката ще измине разстояние b
От схемата е видно, че имаме подобни триъгълници в отношение 9/7.2=1.25
Или, ако човекът се движи със скорост 8km/h, то сянката се движи със скорост 8x1.25=10km/h

--------------------
"Винаги имай в библиотеката си нова книга, в избата — пълно буре, в градината — свежо цвете."
Епикур


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Natural
stranger
****

Регистриран: 20.01.2005
Мнения: 12532
От: Софето
Re: Задача за досетливите :)
    #630825 - 04.02.2005 17:58 [Re: Natural] Прикрепен файл (231 тегления)

Май нещо не се закачи файла, пробвам пак

--------------------
"Винаги имай в библиотеката си нова книга, в избата — пълно буре, в градината — свежо цвете."
Епикур


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Tirtirlin

***

Регистриран: 17.09.2002
Мнения: 5833
Re: Задача за досетливите :)
    #630878 - 04.02.2005 18:22 [Re: Блес]

Цитат:

Браво бе вятър - това ли измисли само? По-логично щеше да е, ако питаше за ъгъла на падане на светлината...ама това няма да ти свърши работа в тази задача БТВ - как си с геометрията, брато?




Ми зле съм.Някакъв Паралакс ми се мота в главата

Тва за вятъра беше шегичка Ти как си чувството за хумор ?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Tirtirlin

***

Регистриран: 17.09.2002
Мнения: 5833
Re: Задача за досетливите :)
    #630909 - 04.02.2005 18:34 [Re: Natural]

Аз пък мисля че центърът на сянката се движи по бързо от човека с нарастваща скорост .Доколкото сянката винаги ще почва от краката му ,но ще се удължава,би следвало да говорим за център на сянката.И за движението на този център.Ако не говорим за граница на стаята а теоритизираме че човекът може да ходи до безкрайност и да искаме да знаем сянката ,или по точно центърът и с каква скорост ще се отмества от човека чиято сянка е.Аз мисля че 10 км/ч не е верен отговор.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Natural
stranger
****

Регистриран: 20.01.2005
Мнения: 12532
От: Софето
Re: Задача за досетливите :)
    #630928 - 04.02.2005 18:45 [Re: Tirtirlin]

Виж сега, обикновено в тия задачи се приемат в идеален вид нещата, така че главата на човека се приема условно за точка, поне аз така съм приел в моето решение.

--------------------
"Винаги имай в библиотеката си нова книга, в избата — пълно буре, в градината — свежо цвете."
Епикур


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Tirtirlin

***

Регистриран: 17.09.2002
Мнения: 5833
Re: Задача за досетливите :)
    #630949 - 04.02.2005 18:55 [Re: Natural]

Цитат:

Виж сега, обикновено в тия задачи се приемат в идеален вид нещата, така че главата на човека се приема условно за точка, поне аз така съм приел в моето решение.




Ами главата е само част от сянката.Сянката се стеснява до безкрайност и се удължава до безкрайност.Център обаче винаги има ,и ако говорим за сянката в нейната цялост ,би следвало да имаме впредвид под терминът "сянка" точно центърът на сянката.А сянката на главата би следвало да се отдалечава с още по голяма и също нарастваща скорост ако приемем че човекът не крачи по сферичната земна повърхност ,а по безкрайна плоскост.

ПП.Аз съм зле по математика,и вероятно греша.Мисля си просто.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Natural
stranger
****

Регистриран: 20.01.2005
Мнения: 12532
От: Софето
Re: Задача за досетливите :)
    #630973 - 04.02.2005 19:09 [Re: Tirtirlin]

Виж - формално си прав за понятието "сянка", че трябва да се уточни!
Но за нарастващата скорост не си прав - виж пак схемата, която съм направил.
Зависимостта между изминатия път за единица време от човека и сянката е ЛИНЕЙНА, следователно ако скоростта на човека е постоянна - няма как скороста на сянката да нараства! Нали така

--------------------
"Винаги имай в библиотеката си нова книга, в избата — пълно буре, в градината — свежо цвете."
Епикур


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Acho
Голфаджйя
***

Регистриран: 15.11.2002
Мнения: 1809
От: Diwiq Liulin
Re: Задача за досетливите :)
    #632461 - 06.02.2005 11:41 [Re: Natural]

Като вземеш предвид, че лампата не се движи, центъра на сянката се се отдалечава от човека, и то не линейно. За това смятам че решението ти не е вярно е общия случай, когато човека ходил лампата е неподвижна, и земята под човека е равна.
Схемата която си направил, е вярно когато всичко е статично. Когато човека започне да се движи, лампата си свети все от 9 метра височина, но подобните ти триъгълници, вече не са от полза, когато човека започне да се движи. в наи реалния случай, сякнката ще се движи еднакво бързо с човека. В случаи че вземем предвид, че лампата не се двиси, тогава, за да е достоверно това което казваме, трябва да се използва този център на сянката за който стана дума, и тогава наистина той по бързо сте се движи от човека. Но в никакъв случай не по линеина зависимост.

--------------------
Ада не е лошо място да си. (AC-DC)

Редактирано от Acho (06.02.2005 11:47)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Natural
stranger
****

Регистриран: 20.01.2005
Мнения: 12532
От: Софето
Re: Задача за досетливите :)
    #632507 - 06.02.2005 13:01 [Re: Acho]

Позволявам си категорично да не се съглася с теб!
Прочети пак внимателно обосновката!
Айде тогава да припомня някой очевидни неща.
Скоростта както всички знаят е пътят, изминат за единица време. Така че за който и да е момент ще е в сила сътношението, което е показано на схемата с подобните триъгълници!
Или скоростта на човека ще е V1=a/t, а скоростта на сянката V2=b/t , следователно V2/V1=b/a, от подобните триъгълници отношеието b/a=1.25 и понеже скоростта на човека е 8km/h, следователно V2=8x1.25=10km/h Не знам как по-ясно да го обясня...
Но нека и човека, задал задачата, да каже.

--------------------
"Винаги имай в библиотеката си нова книга, в избата — пълно буре, в градината — свежо цвете."
Епикур


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Acho
Голфаджйя
***

Регистриран: 15.11.2002
Мнения: 1809
От: Diwiq Liulin
Re: Задача за досетливите :)
    #632566 - 06.02.2005 14:03 [Re: Natural]

Така както е задаена, не личи лампата дали е неподвижна или се движи даедно с човека. Във втория случай, сянката не си е едан и съща, а в първия ще се променя, но няма да е линеино според мен.

п.п. сега ме марзи да се обосновавам, стото в сряда имам поправка по математика2, и леко ми писна от математика.

--------------------
Ада не е лошо място да си. (AC-DC)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Древния
наблюдател
***

Регистриран: 13.04.2005
Мнения: 1889
От: Центъра
Re: Задача за досетливите :)
    #895109 - 31.07.2005 17:42 [Re: Acho]

А ето и второто подусловие на задачката:
След колко време човек ще остане без сянка?


--------------------
„Който не може да атакува мисълта, напада мислещия.“

(Пол Валери, 1871–1945 г.)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
RockGuitarist
Музикант
**

Регистриран: 04.07.2005
Мнения: 151
От: Като ме намериш , ще разбереш
Re: Задача за досетливите :)
    #905596 - 08.08.2005 01:00 [Re: Древния]

когато мангалите гепат жицата и лампата остане без ток

--------------------
Да бъдеш или да бъдеш - това вече не е въпрос !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
TotidoT
Ученик


Регистриран: 07.08.2005
Мнения: 13
Re: Задача за досетливите :)
    #905962 - 08.08.2005 11:53 [Re: Natural]

A и коя част на счнката се гледа? При краката или при глажата?-Различно е.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Древния
наблюдател
***

Регистриран: 13.04.2005
Мнения: 1889
От: Центъра
Re: Задача за досетливите :)
    #906635 - 08.08.2005 18:12 [Re: TotidoT]

Цитат:

A и коя част на счнката се гледа? При краката или при глажата?-Различно е.





Както и да го гледаш, след началото на първата крачка ще заприличаш на мацката от рекламата за натурален сок - без собствена сенчица
Явно задачката не е формулирана правилно или пък е плод на махмурлясъл мозък, на който нещо му се губи.


--------------------
„Който не може да атакува мисълта, напада мислещия.“

(Пол Валери, 1871–1945 г.)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krassi_holmz
неориентиран


Регистриран: 29.11.2005
Мнения: 12
Re: Задача за досетливите :)
    #1062267 - 30.11.2005 09:59 [Re: Tirtirlin]

Зависимоста между сянката и човека е линейна.
Зависимостта между средата на сянката и човека също е линейна-тя е средно аритметично от скоростите на човека и края на сянката.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Laplace
неориентиран


Регистриран: 01.12.2005
Мнения: 2
Re: Задача за досетливите :)
    #1063952 - 01.12.2005 11:36 [Re: Natural]

Чертежа ти е верен, но неразбрах как получи точно този отговор...
Ако x(t) e пътя изминат от сянката, а s(t) е пътя е изминат от лампата, то x(t)/s(t)=9/1.8=5 заради подобните триъгълници.
x(t)=5s(t)
Ако скоростта на сянката vx(t), а човека vs(t)=8km/h, то
vx(t) = x(t)/dt = 5 vs(t)/dt = 5 vs(t) = 40km/h
И на мен ми се струваше, че зависмоста между скороста на сянката и на човека не е линеина


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  

Нерегистриран




Re: Задача за досетливите :)
    #1064109 - 01.12.2005 13:19 [Re: Laplace]

Глей ся,
Нещо не мога да разбера. Лампата не се движи. Как тогава s(t) ще е пътят, изминат от лампата?
И задачата си се получава.
Нека x(t) e пътя, изминат от сятката, а y(t) е пътя, изминат от човека. Тогава от подобните триъгълници следва, че x(t):y(t)=(1.8+7.2)/7.2=9/7.2=1.25, значи
x(t)=1.25y(t)
x(t)/dt=1.25y(t)/dt
vx(t)=1.25*vy(t)=1.25*8=10 км/ч.
Тука въобще няма нужда да използваме vx(t) и vy(t), защото, повтарям още веднъж, СКОРОСТТА НА СЯНКАТА Е ЛИНЕЙНА, ЗАЩОТО ОТНОШЕНИЕТО МЕЖДУ ПЪТЯ НА ЧОВЕКА И СЯНКАТА ЗА ЕДНО И СЪЩО ВРЕМЕ Е КОНСТАНТА, КОЕТО СЛЕДВА ОТ ПОДОБНИТЕ ТРИЪГЪЛНИЦИ.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Laplace
неориентиран


Регистриран: 01.12.2005
Мнения: 2
Re: Задача за досетливите :)
    #1064419 - 01.12.2005 16:14 [Re: Блес]

Лампата човека, объркал съм както съм объркал и едната страна решението ти е вярно.
Извинявай
Това че от подобието следва линейна завимост просто не ми изглеждаше достатъчно очевидно...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ZUBAR
неориентиран


Регистриран: 08.12.2005
Мнения: 3
От: Most Asly
Re: Задача за досетливите :)
    #1071605 - 08.12.2005 04:23 [Re: krassi_holmz]

истината братя е 4е колкото повече се увеличават глупаците толкова пове4е и сенчестия бизнес расте ....:-)и българия се напълни с СЕНКИ

--------------------
:-)

Редактирано от ZUBAR (08.12.2005 04:26)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ACzDC
Hard rock fan
**

Регистриран: 11.06.2005
Мнения: 366
От: София
Re: Задача за досетливите :)
    #1092418 - 24.12.2005 18:24 [Re: ZUBAR]

Мноо ме накефи тая задача брафос Много е интересна и не вярвам да е за 4 Супер

--------------------
WWW.TWISTYFANTASY.COM


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
koqn
неориентиран


Регистриран: 01.02.2006
Мнения: 5
Re: Задача за досетливите :)
    #1151019 - 07.02.2006 11:58 [Re: ACzDC]

Скоростта на сянката не е константа. Това следва от подобието на триъгълниците! Разстоянието изминато от главата на човека за два времеинтервала делта T и това, изминато от сянката й се различават. И в двата интервала главата е изминала един и същ път. Сянката й обаче е изминала по-голям път за втория интервал от време. Следва, че скоростта се увеличава и то с експоненциален закон. Представете си го с гранични условия.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
koqn
неориентиран


Регистриран: 01.02.2006
Мнения: 5
Re: Задача за досетливите :)
    #1152379 - 08.02.2006 10:17 [Re: koqn]

хех извинявам се.. задачката си я бива.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
adXok
новак
**

Регистриран: 08.01.2006
Мнения: 35
Re: Задача за досетливите :)
    #1164473 - 18.02.2006 03:23 [Re: Блес]

Хора, задачата вони отвсякъде, защото сянката не се движи еднакво в цялата си част.
Искам да кажа, че колкото "по" към човека разглеждаме сянката му, толкова повече ще се доближаваме към собствената му скорост, а и движението на сянката е ускорително, ане константно сособена "нулева" точка "тоъно под" лампата, която е и разделителят за забавително-0-забързителното движение...

Може и да греша... то не съм само аз глупав тука!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Древния
наблюдател
***

Регистриран: 13.04.2005
Мнения: 1889
От: Центъра
Re: Задача за досетливите :)
    #1171141 - 24.02.2006 18:53 [Re: adXok]

Ама още ли се занимават с тая глупава задачка?!

--------------------
„Който не може да атакува мисълта, напада мислещия.“

(Пол Валери, 1871–1945 г.)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 0 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  saint 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг: *****
Брой показвания: 3989

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.041 seconds in which 0.01 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.