ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Култура и Изкуство » Кино

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Антониони
    #2190792 - 07.09.2008 23:57

Поводът за тази тема са трите филма на Антониони, които гледах тези дни – „Червената пустиня” (1964), „Фотоувеличение” (1966) и „Идентификация на жена” (1983), но най-вече поразяващото впечатление, което остави в мен „Червената пустиня”. Това е първият цветен филм на Антониони и своеобразен вододел в творчеството му. Темата за отчуждението, начинът на снимане и неповторимото присъствие на Моника Вити го превръщат в продължение на трилогията „Приключението” - „Нощта” – „Затъмнението”.
Чисто човешки е страхът от нашествието на индустриализацията, която превръща природата в мъртва пустиня, хората в лишени от чувствителност същества, а отношенията между тях в бунище на фалшиви страсти, където всяка искреност е осъдителна. Ужасяващ е не толкова фактът, че човек се чувства сам сред другите и с най-близкия си, колкото че дори да срещне сроден нему споделеността се оказва невъзможна. Човек все пак има избор – или да се самоубие, или да приеме, че проявата на човешкото в него е болест, а животът е всичко, което се случва извън него, т.е. да престане да бъде чувстващо същество.
Странно, но когато днес стане въпрос за Антониони, за темата за отчуждението във филмите му се говори като за моден каприз на времето. Вероятно обяснението е, че хората успешно са се излекували от болестта да бъдат човеци. Може би поради това за повечето зрители ранните му филми са скучни, нетърпимо протяжни. Та в тях нищо не се случва. Няма дори една свястна любовна сцена или поне популярен актьор, заради когото да се изтърпи подобен филм.
В първия си цветен филм Антониони е не само неповторим кинематографист, но и прекрасен художник. Камерата не просто запечатва образи, а ги създава. Цветовете не просто отразяват чувствата, а ги разкриват. И все пак той би бил само добър занаятчия, ако не бе най-вече човек. Не знам дали има друг режисьор, който в един филм е постигнал подобна сплав от майсторство, човечност и искреност.

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mstivoj
Буфер
***

Регистриран: 29.10.2006
Мнения: 4161
От: Nodnol, Bulgaria -- rich in an...
Re: Антониони
    #2190836 - 08.09.2008 05:12 [Re: сврака]

Гледай и "Забриски пойнт", ако не си го гледал/а досега. Бил е култов за поколението, родено през втората половина на 50-те в България.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Фотоувеличение
    #2193710 - 11.09.2008 23:43 [Re: сврака]

Две години след „Червената пустиня”(1964) Антониони снима първия си английски филм „Фотоувеличение”(1966). Дали защото вече е обвързан с договор за работа с продуцента Карло Понти или в отговор на критиците, упрекващи го в прекалена интелектуалност и неразбираемост за широката публика, Антониони създава корено различен като стилистика филм. В него има всичко, което би донесло популярност: криминална загадка, щипка скандалност (първият английски филм, в който се показва голо женско тяло), поредица от популярни светски лица и всичко това сиропирано от музиката на Хърби Хенкок.
И успехът не закъснява. Критиката и зрителите са във възторг. Антониони най-после е техен. Маниерниченето и превзетостта на Дейвид Хемингс, слабата игра на Ванеса Редгрейв, самоцелното присъствие на множество висящи персонажи, блудкавият диалог са удостоени със „Златна палма”, номинации за „Оскар” за сценарий и режисура.
Единствено първата и последната сцена удържат филма в крехка цялост и отговарят донякъде на условността в повествованието на разказа на Хулио Кортасар „Лигите на дявола”, вдъхновил сценария . Човек, който е гледал предишните филми на Антониони изпада в недоумение: това негов филм ли е или не е? Май не е, а може и да е. Всичко е само привидно.

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Pazzini
signor - добронамерен
***

Регистриран: 30.04.2007
Мнения: 481
От: Велико Търново
Re: Фотоувеличение
    #2194062 - 12.09.2008 15:07 [Re: сврака]

Цитат:

Маниерниченето и превзетостта на Дейвид Хемингс, слабата игра на Ванеса Редгрейв, самоцелното присъствие на множество висящи персонажи, блудкавият диалог са удостоени със „Златна палма”, номинации за „Оскар” за сценарий и режисура.
Единствено първата и последната сцена удържат филма в крехка цялост и отговарят донякъде на условността в повествованието на разказа на Хулио Кортасар „Лигите на дявола”, вдъхновил сценария . Човек, който е гледал предишните филми на Антониони изпада в недоумение: това негов филм ли е или не е? Май не е, а може и да е. Всичко е само привидно.



Отсъди тя!

Странни, маниерни и самоцелни са по-скоро твоите твърдения! Но не ми се спори или пък ще си правя труда да убеждавам някого, пък най-малко теб, за отдавна приети и сатанали даденост шедьоври на киното. Или ги приемаш, или просто би трябвало да замълчиш.
Какво ли би написала, ако гледаш МИНАЛАТА ГОДИНА В МАРИЕНБАД на Ален Рене - много ще ми е интересно?

Но: "Каждый судит по мере своей испорчености" казват братушките!

П.П. И още нещо. Всяка съпоставка с литературен източник, по който е правен даден филм, направо ме вбесява! Смятам я за пълна глупост, за да не кажа нещо по-силно! Едва ли е нужно да обяснявам защо... естествено, другите колеги от форума ще ме разберат... може би!

Който знае малко руски нека прочете това: http://kinanet.livejournal.com/1014545.html?mode=reply

Редактирано от Pazzini (12.09.2008 15:33)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hammill

***

Регистриран: 20.06.2002
Мнения: 5671
От: Close to the edge
Re: Фотоувеличение
    #2194117 - 12.09.2008 16:06 [Re: Pazzini]

Господине, вие явно схващате кино-произведенията като мъртви хора по принципа "за тях или добро или нищо". Това не говори особено добре за жизнения статус на "изкуството", което вероятно харесвате.

Предназначението на изкуството съвсем не е в това да ни кара да "мълчим" (както изглежда вие се опитвате да ни внушите), а в това да ни провокира да преживяваме, нещо, което аз откривам именно в това, което вие искате да осъдите.

Освен това ще ви посъветвам, преди да се "вбесявате" върху съпоставката между филм и литературно произведение, да се уверите дали в линка, към който сам вие препращате, не се съдържа именно такава съпоставка.
Това би довело до една далеч по-адекватна ваша позиция - да сте вбесен единствено на самия себе си.

--------------------
Hammill


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Re: Фотоувеличение
    #2194187 - 12.09.2008 17:11 [Re: Pazzini]

Уважаеми Pazzini,

Идеята на форумите е диалогът, основаващ се на споделено лично мнение по отношение на видяното, чутото, прочетеното, но тъй като не изразявате такова, диалогът е невъзможен. Наивно е да си мислим, че бихме могли да убедим в нещо някого и не смятам, че някой тук си поставя подобна цел.

Познавам творчеството на Ален Роб-Грийе, Маргьорит Дюрас, Ален Рене и ще ми е интересно, ако в тема за Ален Рене споделите най-после лично мнение, макар да не обичате съпоставките с литературните източници.

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Pazzini
signor - добронамерен
***

Регистриран: 30.04.2007
Мнения: 481
От: Велико Търново
Re: Фотоувеличение
    #2194806 - 13.09.2008 14:20 [Re: Hammill]

Явно криво съм разбран - т.е. първосигнално. Съжалявам, но мисля, че хората които ТУК са малко по-широко скроени, за да им идва тази мисъл: "за тях или добро или нищо". Много е простовато това, не смяташ ли? Нямам никакво намерение да споря повече по този въпрос.
И още едно уточнение. В линка, който съм дал, няма никаква съпоставка с литературния източник, освен една вметка, че филмът е създаден по разказа на Хулио Кортасар. Ето я и нея в контекста на изречението:
"Микеланджело Антониони использует данную историю (кстати, она навеяна рассказом «Слюни дьявола» Хулио Кортасара) для создания экзистенциальной притчи о непознаваемости мира человеком, который даже по своей профессии фотографа призван быть чуть ли не объективным свидетелем подлинной реальности чего-либо существующего..."
Не се правят никакви сравнения или заключения, затова колко е хубаво, лошо и т.н. използвано лит. произведение в тъканта на филма...
И накарая - не се опитвай да ме анализираш, най-малкото защото е неетично без да ме познаваш, а просто напиши какво мислиш ТИ за филма, за който Сварака беше писала.
Аз моето мнение съм си го казал, и ще го заявя още веднъж:
Филмът е ВЕЛИКОЛЕПЕН, дори за мен е най-"явния" антониониевски филм. Още повече, че и критиките на филма, които съм чел през годините, са на подобно мнение. А аз се опитвам винаги да вникна в това, което пишат по-умни, по-гледали и по-навътре в киното хора - дори ако по някога тяхните мнения не се покриват напълно с това, което аз съм почувствал при гледането на някой филм. Човек винаги се учи - дори и от грешките си.
Толково по въпроса!


--------------------
Човек може да гледа. Но за да вижда, той трябва да се научи!
--------------------------------------------------
Маргьорит Дюрас - ХИРОШИМА, МОЯ ЛЮБОВ

Редактирано от Pazzini (13.09.2008 14:34)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Pazzini
signor - добронамерен
***

Регистриран: 30.04.2007
Мнения: 481
От: Велико Търново
Re: Фотоувеличение
    #2194812 - 13.09.2008 14:32 [Re: сврака]

Цитат:

Уважаеми Pazzini,
...
Познавам творчеството на Ален Роб-Грийе, Маргьорит Дюрас, Ален Рене и ще ми е интересно, ако в тема за Ален Рене споделите най-после лично мнение, макар да не обичате съпоставките с литературните източници.




Да, да, бих искал да разясните Сврака филма МИНАЛАТА ГОДИНА В МАРИЕНБАД, който аз (по обясними причини) не можах да го разбера, камо ли да възприема? Смятам, че има огромна разлика между него и ХИРОШИМА, МОЯ ЛЮБОВ.

Колкото до диалога - диалог с Вас е невъзможен. Вие се появявате във форума в годината по веднъж-дваж... Има ли смисъл?...
Е, това го приемете на шега!
Не виждам смисъл да "споря", пардон,... да водя "диалог" за велик творец като Антониони. Аз съм прекалено незначителен като личност и още по-малко като творец, за да го "анализирам".
Единственото, което мога да споделя, е че когато го гледам, не ми е скучно (да ,това е думата, която най-често зрителят казва за филмите му)...
А между другото, Хърби Хенкок "сиропира" много често и моето провинциално ежедневие. Сори!


Редактирано от Pazzini (13.09.2008 14:41)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hammill

***

Регистриран: 20.06.2002
Мнения: 5671
От: Close to the edge
Re: Фотоувеличение
    #2194959 - 13.09.2008 19:48 [Re: Pazzini]

"Първосигнална" е точна дума именно за твоята реакция срещу позицията на дамата. Ако си направиш труда да се препрочетеш и ако събереш всички сили за да не допуснеш отново да проецираш собствените си грехове върху околните, може би ще установиш, че освен първосигнално писанието ти е и неучтиво, и грубиянско.

Впрочем как би коментирал изказването си по отношение на "шедьоврите": "Или ги приемаш, или просто би трябвало да замълчиш", освен като "За тях или добро, или нищо"?

Колкото до препратката към Кортасар, можеш да забележиш, че дамата е също толкова лаконична, колкото и твоя руски автор - ограничава се до едно-единствено изречение. Нещо повече, нейната препратка е дори в сходен смисъл - това, което в руския текст гласи: "непознаваемост мира человеком", Сврака вземайки предвид авторовата перспектива нарича "условност на повествованието".

Накрая, ако си беше направил труда да четеш с разбиране, сигурно би осъзнал, че Сврака е вероятно толкова строга към "Фотоувеличение" изхождайки от преживяването си на предишния филм на Антониони "Червената пустиня".
И наистина "Фотоувеличение" поставен до "Червената пустиня" и като стилистика, и като диалог изглежда като естетическо самоубийство на гения Антониони, направено от не съвсем творчески съображения.


--------------------
Hammill


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Pazzini
signor - добронамерен
***

Регистриран: 30.04.2007
Мнения: 481
От: Велико Търново
Re: Фотоувеличение
    #2195038 - 13.09.2008 21:45 [Re: Hammill]

Добре!

--------------------
Човек може да гледа. Но за да вижда, той трябва да се научи!
--------------------------------------------------
Маргьорит Дюрас - ХИРОШИМА, МОЯ ЛЮБОВ


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hammill

***

Регистриран: 20.06.2002
Мнения: 5671
От: Close to the edge
Re: Фотоувеличение
    #2195230 - 14.09.2008 08:54 [Re: Pazzini]

Разбира се, че е добре.
Осъзнаването, че върху изкуството може да се мисли (а не просто да се парадира или да се повтарят клишета), определено ни прави по-широко скроени.

--------------------
Hammill


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Re: Фотоувеличение
    #2195231 - 14.09.2008 09:06 [Re: Pazzini]

Цитат:


Колкото до диалога - диалог с Вас е невъзможен. Вие се появявате във форума в годината по веднъж-дваж... Има ли смисъл?...
Е, това го приемете на шега!




Затова пък, колкото и рядко да се появявам тук не пропускате напълно сериозно и грубо да ме съветвате да си мълча било защото
Цитат:

пред гения може само да се мълчи


или пък защото
Цитат:

отдавна приети и станали даденост шедьоври на киното или приемаш, или просто би трябвало да замълчиш.




Цитат:

Не виждам смисъл да "споря", пардон,... да водя "диалог" за велик творец като Антониони. Аз съм прекалено незначителен като личност и още по-малко като творец, за да го "анализирам".
Единственото, което мога да споделя, е че когато го гледам, не ми е скучно (да ,това е думата, която най-често зрителят казва за филмите му)...



Нима смятате, че Ален Рене е по-малко велик творец от Антониони? Нима неговите филми не са „отдавна приети и станали даденост шедьоври на киното” които или „приемаш или просто мълчиш”, та искате разяснение на филма Миналата година в Мариенбад, който „по обясними причини” (не знам какво имате предвид) не сте могли да „разберете, камо ли да възприемете”? А може би филмите му Ви навяват скука, та очаквате да се разсеете с някакъв разговор?

За да приключим окончателно със спора имаме ли право да правим съпоставка между филма „Фотоувеличение” и разказа „Лигите на дявола” ще припомня, че самият Антониони прави препратка към Хулио Кортасар, акцентирайки върху негова снимка във филма.

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Pazzini
signor - добронамерен
***

Регистриран: 30.04.2007
Мнения: 481
От: Велико Търново
Re: Фотоувеличение
    #2195317 - 14.09.2008 13:44 [Re: сврака]

Добре!

--------------------
Човек може да гледа. Но за да вижда, той трябва да се научи!
--------------------------------------------------
Маргьорит Дюрас - ХИРОШИМА, МОЯ ЛЮБОВ


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Забриски пойнт
    #2200600 - 22.09.2008 11:46 [Re: сврака]

Не знам дали за самия Антониони „Фотоувеличение” е бил опит да бъде корено различен от всичко снимано до момента и доколко е бил доволен от него, въпреки бляскавия успех на филма. В „Забриски пойнт” аз по нов начин с радост откривам ненадминатия майстор на камерата, безкомпромисното и точно до детайл око на големия художник, екзистенциализма на човека Антониони, станали ми близки от ранните му творби.

Забриски пойнт е име на местност в Мъртвата долина. Антониони не би могъл да избере по-подходящо заглавие на филма си за Америка. Макар че работи с още четирима сценаристи удивително е колко точно човек, не живял в Америка, е успял да улови и предаде духа й. Нейния конформизъм, посредственост, просташко самодоволство, прагматизъм и инфантилизъм. Критиката и властите са бесни на Антониони и го обвиняват в анти-американизъм. Упреците са напълно погрешни и несправедливи. Просто до момента, а и след това, никой не е правил филм за Америка без каквато и да е следа от патетика, с трезвостта и реализма на дистанциран зрял наблюдател, но и със съчувствие като към невръстно дете, което вероятно ще си остане такова. Фрагментарността (отделни епизоди, връзката между които понякога е неясна) и многопластовостта на филма допълнително объркват и изнервят зрителя, свикнал всичко да е добре смляно и лесно за консумация. Но колкото и да е хулен и отричан филмът остава следа с новаторството си в кинематографията. Освен върху ученика на Антониони – Вим Вендерс, той оказва влияние върху Алън Паркър („Стената”), Кустурица („Аризонска мечта”)....

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
the beer hunter
uneasy rider
****

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 932
Re: Забриски пойнт
    #2201328 - 23.09.2008 15:19 [Re: сврака]

Цитат:

удивително е колко...




... много обичам интелектуалците. Особено вас - работещите в отдел "Окачествяване". Ненадминати сте в лепенето на етикети! Само че не разбирам едно, след като сте всевиждащи и всезнаещи, защо са ви тъй нужни?! Нима е толкова трудно да се ориентирате без тях?

Я да пробвам дали и аз мога да издавам присъди от позицията на висша инстанция.

Духът на Америка е уловен и предаден точно във филма на Антониони дотолкова, доколкото Майкъл Бей е фен на италианския неореализъм.
Чисто кинематографично "Забриски пойнт" е възхитителен. Обаче като социален коментар и опит за портрет на Америка в края на 60-те, той е плитък като дъждовна локва през юли, плосък като кенийска бегачка на дълги разстояния и превзет като напудрена поп-фолк певачка.

п.п. Уважаема сврако, моля не си правете труда да ми отговаряте. Консумирам с удоволствие евтини клишета, но не и когато са гарнирани с куха претенция.

--------------------
The man is clear in his mind, but his soul is mad.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Re: Забриски пойнт
    #2201383 - 23.09.2008 17:13 [Re: the beer hunter]

Достопочтени the beer hunter,

Кавалерският Ви жест да ме освободите от отговор е трогателен, но би било невъзпитано да оставя без благодарност не само проявеното от Вас благородство, но и отправените към мен комплименти. Разбирайки огромния респект и уважение, което храните към интелектуалците, Ви благодаря, че ме смятате за такава (смея да вярвам, че говорейки за тях имате предвид и мен).
От коментара Ви за филма разбирам, че вероятно греша в убеждението си за правдиво и точно представяне на Америка в него. Бихте ли се доизяснили?, т.е. Каква е истинската, дълбока Америка, която Антониони със своя плитък поглед не е схванал? Също така ще Ви помоля още да изясните връзката Антониони - италиански неореализъм – Майкъл Бей.

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
the beer hunter
uneasy rider
****

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 932
Re: Забриски пойнт
    #2201713 - 24.09.2008 10:00 [Re: сврака]

Надявам се осъзнавате, че неща тъй пъстролики, многоизмерни и абстрактни като същината и духа на една нация не се улавят като радиостанция - от всички на една честота.
Нима наистина сте дотам самомнителна, за да вярвате, че вашето мнение за "американското" - безспорно формирано от дълбоките Ви познания, проницателен ум и не без помощта на правилните художествени (и не само) произведения - ни представя неговата същност и цялост в най-чист вид!?

Каква е истинската Америка (била тя дълбока или не)?
Уви, за разлика от Вас, аз не зная.
Зная каква е моята Америка. Така или иначе Вие не питате за нея.

п.п.
Цитат:

Също така ще Ви помоля още да изясните връзката Антониони - италиански неореализъм – Майкъл Бей.




За човек, различаващ се от онези, които са "свикнали всичко да е добре смляно и лесно за консумация", някак прекалено много пояснения изисквате. Напънете се малко де! Не е толкоз сложно, пък и Вие имате потенциал.

--------------------
The man is clear in his mind, but his soul is mad.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33403
Re: Забриски пойнт
    #2201723 - 24.09.2008 10:26 [Re: the beer hunter]

Най-много ме е зарадвала една дефиниция отпреди време във форума, която Шурето даде на Антониони: "кино-шредър".
Шуре, гепи!
И наистина: аз също имам усещането, че неговите ленти целят единствено да покажат какъв майстор на лентата е.
А лично на мен прехваленият "Забриски пойнт" ми беше убийствено скучен и единствено присъщият ми инат ме накара да го догледам докрая. Е, всъщност, го гледах заради музиката...но нали иде дума за кино.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hammill

***

Регистриран: 20.06.2002
Мнения: 5671
От: Close to the edge
Re: Забриски пойнт
    #2201730 - 24.09.2008 10:54 [Re: the beer hunter]

Вероятно ти се е случвало да забележиш (съдя това, по чужда реакция тъкмо на твой пост), че онзи, който най-много се възмущава на нечия лична позиция, е тъкмо онзи, който е най-неспособен на такава. Тъжно е, че тъкмо ти си загрижен да заемеш подобна роля.

Ето само няколко визии-идеи от филма Забриски пойнт:
1. Новият Едем, рекламното градче в пустинята, това е един свят, в който дори потребителя (човека) изглежда като продукт (стока). Онова, което човек постоянно купува в Америка, е в същност своя собствен статус на стока.
2. Фигурата на “студента, на име Карл Маркс” – редовите полицаи не знаят кой е Карл Маркс, въпреки че те са тъкмо от средната класа. Това е възможно тъкмо и само в Америка. Защо? Защото в Америка собствено няма средна класа. Социалният статус е толкова “самопонятен”, че няма нужда да бъде мислен (осъзнат).
3. Бягството в пустинята: от птичи поглед се вижда колко поразително си приличат градския пейзаж и пустинния пейзаж – бягството е възможно само от една пустиня в друга.
4. Любовната сцена в пустинята – на финала се вижда, как групичките са толкова самотни и изолирани помежду си, както е и един сам човек сред другите.
5. Драматичната сцена към края на филма – американската полиция, първо стреля, а после преговаря. Онзи, който се поставя извън социалния ред, макар и да не застрашава никой индивид поотделно, а само символната роля на Америка като цяло, подлежи на обстрелване.

Ако не си съзрял и осъзнал поне тези някои елементи на филма , за привиждането на плоски форми можеш да обвинаваш единствено собственото си зрение. Нали знаеш, много е удобно да приписваме на другите онова, което сами (желаем да) виждаме.

--------------------
Hammill


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hammill

***

Регистриран: 20.06.2002
Мнения: 5671
От: Close to the edge
За личното отношение
    #2201733 - 24.09.2008 11:03 [Re: the beer hunter]

Ако си действително толкова загрижен за "многоизмерността" на честотите, нямаше да си тъй обиден от опосвестяването на нечия лична честота, която се е оказало съзвучна с тази на голям творец.

Агресията ти е достатъчен симптом в случая.

--------------------
Hammill


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
the beer hunter
uneasy rider
****

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 932
Re: Забриски пойнт
    #2201735 - 24.09.2008 11:07 [Re: Hammill]

Ако решите да прочетете и предния ми постинг, може би най-накрая ще проумеете, че не чуждата позиция ме възмущава, а начинът на изразяването й.
Е, може и да не успеете, но пък аз нямам вина за това.

--------------------
The man is clear in his mind, but his soul is mad.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hammill

***

Регистриран: 20.06.2002
Мнения: 5671
От: Close to the edge
Re: Забриски пойнт
    #2201745 - 24.09.2008 11:29 [Re: the beer hunter]

Ако пък вие решите да прочетете началния постинг на Сврака освободен от собствените си предубеждения, може би ще разберете, че тъкмо така се оповестява лична позиция.
Всяко едно увъртъне е пръсъщо на онзи, който няма какво собствено да каже или пък го е страх да не се окаже изолиран.
(Това последното, можете да го проверите и във връзка с вашите собствени теми).

Накрая ще ви призова да пишете в теми за произведения, творци, режисьори, към които имате и собствено лично отношение.

--------------------
Hammill


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hammill

***

Регистриран: 20.06.2002
Мнения: 5671
От: Close to the edge
Антониони и Фриш
    #2201747 - 24.09.2008 11:34 [Re: Hard Rock fan]

Щилер не би се съгласил с мнението ти за Антониони. Ако ти се беше ограничила само върху стилистиката например на Макс Фриш, едва ли щеше да можеш да разбереш, колко тя е вплетена в повествованието.

--------------------
Hammill


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33403
Re: Антониони и Фриш
    #2201781 - 24.09.2008 12:55 [Re: Hammill]

Ами не съм се ограничила само със стилистиката на Фриш, понеже тя е ненатраплива, каквато Е на Антониони.
Разбира се, тук се намесва и моментът на лично възприятие. На мен Антониони не ми говори, за разлика от Фриш.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hammill

***

Регистриран: 20.06.2002
Мнения: 5671
От: Close to the edge
Re: Антониони и Фриш
    #2201786 - 24.09.2008 13:06 [Re: Hard Rock fan]

Стилистиката на Антониони винаги ми се е струвала тиха и деликатна. Той не се наема да твърди, а се задоволява с това да покаже какво вижда. И точно заради това, той е толкова категоричен.
Антониони може да бъде натраплив само за някой, който се е насилвал да гледа филмите му.

Виждам при Антониони и Фриш една обща и постоянна тема - и двамата се интересуват от това какво би останало от човека, ако той (човекът) се съгласи да бъде разменна монета.

--------------------
Hammill


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33403
Re: Антониони и Фриш
    #2201810 - 24.09.2008 14:10 [Re: Hammill]

Ами не: всъщност, седнах да гледам "Забриски пойнт" не с чувството, че ще се насилвам, напротив, с предварителен възторг за нещо изключително, който възторг биде попарен.
Стилистиката му не намирам за "тиха и деликатна". Тя може и да не натрапва идеи (не това казвам), тя натрапва себе си.
Нещо като кинематография заради самата кинематография.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Pazzini
signor - добронамерен
***

Регистриран: 30.04.2007
Мнения: 481
От: Велико Търново
Re: За личното отношение
    #2201856 - 24.09.2008 15:43 [Re: Hammill]

Този път нямам никакво намерение да водя спор в тази тема (по обясними причини), но все пак, това
което прочетах след поста за ЗАБРИСКИ ПОИНТ, ми навя някаква тъга, която си е лично моя, и едва
ли бих могъл да Вия обясня така просто... Ще говоря, впрочем, за нещо друго.
Спомням си когато филмът излезе на екран в България. Това беше някъде края на 70-те години. Да,
тогава никой от моето поколение (ненавиждам това клише, но не се сещам за нещо, което пък е
толкова точно) не изпускаше „западен” филм, какъвто и да е той. Сега, това може да Ви се струва
глупаво, тъпо и инфантилно, но по това време, когато те заливаха в мегастепен със „соц. кино” – това
беше като някаква защитна реакция. Залите се пукаха по шевовете от хора. За добро или за лошо,
повечето от нас са формирани именно от това кино. Имайте предвид, че в този период (края на 70-
те), започнаха да се прокрадват по екраните (а и в телевизията) произведенията на Антониони,
Трюфо, Фасбиндер, Саура и т.н. Може да са били малко, но все пак бяха от „каймака” на световното
кино. Искаш или не, формираш се според това, което ти „пускаха”... Може да Ви е смешно, но това е
абсолютен факт. Питайте вашите родители.
Затова, тези филми са ми скъпи и те са за мен нещо като „икони”. Никога не бих си позволил да
„критикувам” нещо, което не бих могъл да направя и на йота по-добре.
Спомням си една мисъл на Спилбърг (май и друг път съм я споменавал): Най-добрата критика на
нещо е, да направиш друго, което да е по-добро! (поне смисъла беше такъв)
Освен всичко това, бидейки художник по призвание (и образование... с извинение), може и да не съм
успял в професията си, но поне имам вроден, а после и доизграден усет към визуалните изкуства
(между дрегото, дипломната ми работа веше филмов плакат). И когато гледам кино, винаги търся как
идеята на филма, ако има такава, е въплатена, визуализирана, или както искате я наречете, в
произведението. Ако това липсва, лентата не оставя никакво впечатление у мен, да не говорим за
посланията. Едва ли е нужно точно на Вас да обяснявам защо.
Предполагам, че ще се съгласите поне с това, че като „сборно” (някои казват синтетично) изкуство,
киното преди всичко се приема с очите, а после с останалите му компоненти. Ако визуализацията е
посредствена... то за мен (киното) просто липсва.
По този повод, съм (отчасти) съгласен със Сврака. ЗАБРИСКИ ПОЙНТ е наистина възхитителен филм
от визуална гледна точка! Е, поне за мен е такъв. За другото също, но тук ще спра... защо всеки вижда
според това, как е (се е) възпитал да гледа кино. А колкото това, дали е скучен... аз обичам скучните
филми! Де всички да бяха като този!
Може и да Ви се стори невероятно, но когато го пуснаха, го гледах поне четири пъти през седмицата.
Притеснявах се, че повече няма да го завъртят (повторят).
И един любопитен (тъжен) факт: десет минутната сцена с голите любещи се тела в пустинята беше
изрязана... Едва след 10 ноември, когато пуснаха по кабела ТСМ, можах да гледам филма в пълния
му вариант. Но мисля, че и без нея идеята на филма също се усеща.
Впрочем и в другите постове, за мен, има много истини. Няма да коментирам това, каква е Америка и
как всеки, който е бил там я вижда, усеща, претворява в някакъв вид изкуство... Ще Ви кажа само
едно нещо, което ми каза един американец, който беше преподавател в местния амер. колеж преди
две години. Аз работех във видеотека, а той живееше на отсрещната страна на улицата. Често
идваше да си вземе някакъв филм за гледане и дълго, с часове говорехме, спорехме и дори се
карахме на различни теми... Та, веднъж той каза: Всички имате абсолютно погрешна представа за
Америка. Тя е свързана преди всичко с филмите, а те са... в по-голямата си степен абсолютна лъжа.
Спирам до тук... Сигурно е прав!?...

Прощавайте, че Ви досадих! Наистина!




Редактирано от Pazzini (24.09.2008 15:47)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Re: Забриски пойнт
    #2201888 - 24.09.2008 16:44 [Re: the beer hunter]

Цитат:

Каква е истинската Америка (била тя дълбока или не)?
Уви, за разлика от Вас, аз не зная.
Зная каква е моята Америка.



Чия Америка имате предвид, казвайки следното:
Цитат:

Духът на Америка е уловен и предаден точно във филма на Антониони дотолкова, доколкото Майкъл Бей е фен на италианския неореализъм.
Чисто кинематографично "Забриски пойнт" е възхитителен. Обаче като социален коментар и опит за портрет на Америка в края на 60-те, той е плитък като дъждовна локва през юли, плосък като кенийска бегачка на дълги разстояния и превзет като напудрена поп-фолк певачка.



Вашата, моята, на Антониони или истинската Америка, която не познавате?

Отправената към Вас молба “да изясните връзката Антониони - италиански неореализъм – Майкъл Бей” е молба да изясните вашата връзка Антониони - италиански неореализъм – Майкъл Бей. При цялата ми “самомнителност, проницаемост на ума" и въпреки "правилните художествени произведения” все пак осъзнавам, че “неща тъй пъстролики, многоизмерни и абстрактни” като възприятията, чувствителността и мисълта, на един човек не се се “улавят като радиостанция - от всички на една честота.”

Заявявате, че “не чуждата позиция Ви възмущава, а начинът на изразяването й.” Вероятно от възмущение не заявявате лична такава. Изборът е Ваш.

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
the beer hunter
uneasy rider
****

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 932
Re: Забриски пойнт
    #2201901 - 24.09.2008 17:05 [Re: сврака]

Ох, ама Вие ще ме уморите! Изглежда наистина имате отчайваща нужда от пояснения, затова нека Ви помогна малко.
Преди втория цитат, подбран от Вас, има едно изречение, което незнайно защо избирате да пропуснете. То е следното:

Цитат:

Я да пробвам дали и аз мога да издавам присъди от позицията на висша инстанция.




Всичко, което е написано след него е именно резултат от тази проба. Ако ви се струва неадекватно, то познайте как ми се е сторило на мен Вашето мнение за истинската Америка.

--------------------
The man is clear in his mind, but his soul is mad.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hammill

***

Регистриран: 20.06.2002
Мнения: 5671
От: Close to the edge
Re: Антониони и Фриш
    #2202022 - 24.09.2008 20:12 [Re: Hard Rock fan]

Предварителната нагласа към някой филм (дори когато е съвсем позитивна) също е насилие към себе си (като към зрител) и към филма.

Първият филм, който аз гледах на Антониони, преди повече от 10 години, беше "Нощта" (1961). Знаех, че ще гледам филм на голям режисьор, но не очаквах нищо за себе си.
Въпреки това, или може би точно поради това (което всъщност е едно и също) аз останах поразен. Поразен от начина, по който режисьорът представя състояние на духа само чрез движението на камерата и чрез перспективата.
Преди това бях гледал предимно цветни филми, при това с голяма доза акцент върху сюжета (сценария). За пръв път виждах нещо подобно, но въпреки това за мен то бе нещо напълно естествено.
След това винаги съм търсил и харесвал този похват във филмите на Антониони. За мен той е тих и деликатен, защото не разчита директно на словото. Думите често могат да бъдат груби и нелепи чрез своята буквалност.

Големите писатели като Фриш естествено са още по-затруднени, защото на тях им е позволено да заобикалят думите единствено и само чрез други думи.

--------------------
Hammill


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33403
Re: Антониони и Фриш
    #2202042 - 24.09.2008 20:33 [Re: Hammill]

Аз също ценя и много харесвам (в определени ситуации и стига да не бъде прекалено потребяван) похвата, който споменаваш: да бъде говорено с камера (музика и т.н.) и потокът думи да бъде редуциран. Сещам се веднага за един такъв момент (понеже скоро гледах за n-ти път филма и понеже този режисьор наистина ми говори, го визирам) - сцената с хеликоптерите, летящи и сеещи разрушение, под "музикалния съпровод" на Вагнер от "Апокалипсис сега".
Уважавам режисьорския гений на Антониони. Но не ми говори. Да речем...въпрос на лингвистично неразбирателство.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Re: Забриски пойнт
    #2202132 - 24.09.2008 22:08 [Re: the beer hunter]

Явно Вие сте тук не за да обсъждате филм, режисьор или културен феномен като Америка, а единствено – моята височайша личност. При все че съм трогната от вниманието, натрапващата Ви прилика с един герой на Гогол – Ноздрев е, бих казала, неприятна.

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Re: Антониони и Фриш
    #2203334 - 26.09.2008 12:17 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

...седнах да гледам "Забриски пойнт" не с чувството, че ще се насилвам, напротив, с предварителен възторг за нещо изключително, който възторг биде попарен.



Аз също седнах да гледам “Забриски пойнт” с предварителна нагласа, но за разлика от теб моята бе негативна. Основание за нея ми даваха нещата, които бях чела за филма и разочарованието ми от “Фотоувеличение”. Вероятно възторгът ми от “Забриски пойтн” отчасти се дължи и на нея. В този смисъл Hammill е прав – предварителната нагласа, била тя добра или лоша, не е най-добрият подход към което и да е произведение. Най-малкото не е честен към автора му.

Брагодаря ти, че взе отношение по темата и изразяваш лична позиция! Радвам се на разбирането ти, че различията във възприятията и мисленето не са повод за озлобление и размяна на обиди.

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Антониони и литературата
    #2204853 - 28.09.2008 16:32 [Re: Hard Rock fan]

Като стана въпрос за Макс Фриш се сетих, че в кадър от „Червената пустиня” камерата за момент се спира на нощното шкафче на един от героите, върху което лежи екземпляр на „Хомо Фабер”. Самият герой донякъде напомня на Фабер от романа на Макс Фриш, но директна връзка не би могла да се прави.
Антониони явно има отношение към литературата. Книгите неизменно присъстват във филмите му. Някой от героите му напомнят на образи от литературни произведения. За един вече споменах. Карл от „Забриски пойнт” много прилича на Разколников, а отношенията с приятеля му - на Разколников – Разумихин. Дискусията на студентите от началната сцена на „Забриски пойнт” – на разговорите в „Бесове”. В образа на репортера, пресъздаден от Джак Никълсън в „Професия репортер” има елементи от самия Щилер. А една от темите в „Нощта” – колекционирането на интелектуалци от богати хора, изживяващи се като меценати на изкуството – е добре позната от литературата.

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Професия репортер (Пътникът)
    #2210794 - 04.10.2008 18:04 [Re: сврака]

В „Професия репортер”(„Пътникът”), както и във „Фотоувеличение” Антониони се придържа строго към определен сюжет, но отново губи центъра на филма. Няколкото хубави сцени и реплики, както и добрата игра на актьорите се оказват недостатъчни за изграждане на цялост.
Сюжетът – репортерът Дейвид Лок (Джак Никълсън), изморен от бремето на биографията си приема самоличността на умиращ случаен познат, но се оказва замесен в афера с търговия на оръжие. Някъде по пътя си среща студентка по архитектура (Мария Шнайдер, белязана от ролята си в „Последно танго в Париж”). И за двамата тази среща като че ли е отчаян опит да споделят самотата си (по това филмът напомня на „Последно танго в Париж”, но тук темата остава недоразвита). Приемайки чужда биография, Лок приема и отредената й смърт.
За мен „Професия репортер”(„Пътникът”) е интересен като замисъл, но темите му са недоразвити, което го прави досаден за гледане.

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
сврака
член
**

Регистриран: 10.01.2006
Мнения: 69
Нощта
    #2225022 - 19.10.2008 16:11 [Re: сврака]

Има произведения в изкуството, които могат единствено да бъдат гледани, четени, слушани без някога да бъдат изгледани, прочетени, изслушани, защото са толкова многопластови, че всеки досег доизгражда представата ни за тях с нови и нови нюанси, детайли, образи, идеи. Поради неизчерпаемостта им за тях е трудно да се говори или пише и всеки опит да бъдат обхванати в цялата им дълбочина е обречен на провал, водейки до опростяването и принизяването им. Такова произведение е „Нощта” – един от най-въздействащите за мен филми на Антониони. Прекрасната игра на актьорите, деликатното и нежно око на камерата, наситеният диалог, тънката ирония го превръщат в безкрайно предизвикателство и празник за сетивата и ума.

--------------------
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 1 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  duende 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 5443

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.04 seconds in which 0.006 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.