ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Компютри и Интернет » Хардуер

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Снежният Пич
новак
**

Регистриран: 14.02.2005
Мнения: 46
От: Лошото място
ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #695064 - 18.03.2005 21:22

Тази тема е за всички нас които харесваме да се човъркаме с компютъра си или просто искаме сега да си купим и не знаем точно какъв . Тази тема определено ще помогне на много хора чрез хубави съвети или някой як трик . Пък и можете да питате нещо : например "Защо двуядрен процесор AMD Athlon има проблеми с кеш-паметта (за този въпрос аз искам отговор ) Но това е засега от мен . Искам и вие да питате/отговаряте или искате/давате . ЧАО !!!

--------------------
Може би съм луд , а може би не ...
Но в едно съм сигурен - мене никой няма да ме изяде (някой ден)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Praefectum

***

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 19803
От: 40.757608, -73.98578
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #695093 - 18.03.2005 21:39 [Re: Снежният Пич]

Ще разбуня духовете като кажа ,че аз изхвърлям от употреба х86 хардуера.
Замисляли ли сте се защо въпреки многото обещания Prescott не достигна обещаваните честоти и не успя да надмне Northwoods в доста от параметрите. А защо други процесори, на значително по-ниски честоти, имат дори по-голяма производителност от х86 процесорите от същият клас?

--------------------
Интернет в най-голямото нещастие сполетявало човечеството ... засега!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Даскал

***

Регистриран: 06.08.2004
Мнения: 1206
От: Chicago
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #695130 - 18.03.2005 21:58 [Re: Praefectum]

А към какво се ориентираш в такъв случай?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Praefectum

***

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 19803
От: 40.757608, -73.98578
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #695194 - 18.03.2005 22:52 [Re: Даскал]

Ползвам основно Sun и Apple. В работата Apple G5 е основна машина, а в къщи един Sun Ultra 10.
Е имам и две х86(Athlon 1GHz и Pentium III 1GHz) машини у дома които работят, но едната е за жена ми, а другата я ползвам да си правя експерименти на нея.

--------------------
Интернет в най-голямото нещастие сполетявало човечеството ... засега!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Снежният Пич
новак
**

Регистриран: 14.02.2005
Мнения: 46
От: Лошото място
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #695972 - 19.03.2005 15:11 [Re: Praefectum]

Хе-хе : И аз съм тъй : Едно Pentium-че (150 MHz) и едно Athlon-че (2200 MHz) . Кеф и половина

--------------------
Може би съм луд , а може би не ...
Но в едно съм сигурен - мене никой няма да ме изяде (някой ден)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr. Epstein

***

Регистриран: 10.08.2004
Мнения: 307
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #696441 - 19.03.2005 22:56 [Re: Снежният Пич]

И аз не съм по-назад.Имам си мрежа в къщи.За 9 месеца престой в Израел, намерих 10 компа до кофите.Hай-слабият е DECpc 33MHz, най-якият е АOpen PIII-450MHz.Маковете са съблазнителни, но струват колкото 3 годишен фиат пунто.Та ако е по темата, само тото ще ме оправи.

--------------------
[img]http://www.di.fm/partners/images/button3.gif[/img]


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Deemer
warlock
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 2027
От: Ancient world
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #696843 - 20.03.2005 12:11 [Re: Снежният Пич]

Незнам какъв е този проблем дето го имаш с AMD-то но сме правили тест между AMD Athlon на 2400+ и Intel P4 на 2400, при други равни условия и трябва да кажа че интела повяхна

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Снежният Пич
новак
**

Регистриран: 14.02.2005
Мнения: 46
От: Лошото място
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #697327 - 20.03.2005 18:26 [Re: Deemer]

Intel-лите да си гледат работата (също така и MAC-овете (нямам предвид , че са лоши )) . САМО AMD !!!

--------------------
Може би съм луд , а може би не ...
Но в едно съм сигурен - мене никой няма да ме изяде (някой ден)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 10229
От: Карлово, BG
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #699209 - 21.03.2005 19:55 [Re: Снежният Пич]

Не знам защо, но и аз съм фен на AMD. Лично мнение, все-пак.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Praefectum

***

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 19803
От: 40.757608, -73.98578
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #699323 - 21.03.2005 21:17 [Re: Цецо]

И мен ме пишете в графата на AMD.
Пък било и само заради това, че не харесвам нито Microsoft нито Intel.
И двете фирми нямаше да са това което са, ако IBM навремето не беше повел война с Apple/Motorola.

--------------------
Интернет в най-голямото нещастие сполетявало човечеството ... засега!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Deemer
warlock
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 2027
От: Ancient world
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #699743 - 22.03.2005 10:06 [Re: Praefectum]

Браво, само така
Аз се опитвам да объсня на компютърните специалисти във фирмата че АМД е за предпочитане, а те все се мъчат да ми пробутат Интел


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #699967 - 22.03.2005 12:18 [Re: Deemer]

Според мен е погрешно софтуера и хардуера да се разглеждат като религия. Трябва да се подхожда по-прагматично...

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Deemer
warlock
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 2027
От: Ancient world
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #700029 - 22.03.2005 12:46 [Re: Black Adder]

ОК АМД процесорите са по-евтини от аналогичните Интел и на повечето тестове се представят по-добре, по прагматично от това ...

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #700124 - 22.03.2005 13:39 [Re: Deemer]

И е така и не е така.

Първо разликата в цените на най-масово продаваните (т.е. по-евтините около и под $100) процесори е минимална примерно виж цените на Sempron и на Celeron D, като имаш предвид че на Семпрона се дава имагинерен перформанс рейтинг а не честота. Някакви фантастични разлики има може би при топовите и сървърните модели - но те са предназначени за сектор от пазара където цената не е определящ фактор. Освен това ние тук гледаме цените на дребно, а Интел примерно може да даде значителни отстъпки при големи поръчки (поради много повечето си фабрики), каквито АМД няма как да си позволи (примерно).

"повечето" тестове е малко относително понятие... Интел могат да извадят тестове които да показват обратното - примерно има задачи които се влияят малко от архитектурата и повече от честотата на процесора.

Освен това примерно дъната за Интел може да се окажат малко по-ефтини от тези за АМД (казвам примерно - не съм гледал цените) и това да компенсира примерно малката разлика в цените на процесорите.

Ситуация на пазара се променя много бързо и затова няма нищо прагматично в това да кажеш АМД е по-добре от Интел или обратното. Всичко зависи от случая.

Така че нещата не са толкова прости.

Аз лично съм в момента с процесор на АМД в къщи и на Интел на работа

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 10229
От: Карлово, BG
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #700288 - 22.03.2005 14:53 [Re: Black Adder]

В днешно време изборът на процесор много прилича на избора на кола. По-скоро е въпрос на симпатии.

Цитат:

като имаш предвид че на Семпрона се дава имагинерен перформанс рейтинг а не честота.




Преди време AMD бяха започнали да маркират чиповете с реалната им работна честота. Но това доведе до спад на пазара, защото Интел парадираха с по-високата честота на техните процесори. Това принуди АМД да се върнат към тъй-наречения перформънс рейтинг. Казано по друг начин - процесор на АМД с маркировка 2000+ има производителност като тази на аналогичен процесор на Интел, работещ на честота 2000 MHz.
За тестовете си прав. Там всичко е много относително. Или чипове се оптимизират за определени тестове, или тестове се оптимизират за определени чипове... Преди две години лъсна такава измама на NVidia с графичните процеори - бяха оптимизирали чипа да изпълнява теста като прескача инструкции, които в реален режим не могат да бъдат прескочени. В резултат тестът се изпълнява нереално бързо.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Deemer
warlock
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 2027
От: Ancient world
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #700562 - 22.03.2005 17:15 [Re: Black Adder]

Когато аз си взимах компютъра разликата между моята и аналогичния Интел беше 60$.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #700707 - 22.03.2005 18:28 [Re: Deemer]

А пък на мен процесора ми струваше $60 (Athlon XP 2000+) като си го вземах (преди 1 година някъде) Той май все още си струва толкова...

Но виж днешните цени (това е по ценовата листа на Лидер) - сега си направих труда да погледна - примерно следните 2 процесора се позиционират като аналогични - използват най-новите сокети (ако това интелското може да се нарече сокет) и атлона е с ПР 3000+ а Пентиума е на 3 ГХц:

P4 530 / 3.0GHz/ 1MB / FSB800/ LGA775 === $161

ATHLON64 3000+ /s.939 === $150

Както виждаш разликата е 11 долара за ОЕМ/бълк процесори (за боксовите процесори разликата е пак някъде там - те са с по $30 отгоре, примерно). А пък ако сравняваме с Пентиум с FSB 533 мисля че съвсем няма да има разлика.

И сега като добавим че най-ефтиното дъно със сокет 939 е около $110, а пък дъно със LGA775 може да се вземе за по-малко от $80, коя е по-ефтината платформа?

Разбира се сега може да се направи и някаква комбинация при която АМД да излиза по-ефтината (в смисъл на отношение цена/производителност) платформа. Всичко зависи от критериите...

А затова кой как и колко повяхва при тестовете ето примерно следните сравнения:

http://www.ixbt.com/cpu/athlon-64-3400.shtml - атлон 64 и Пентиум 4

http://www.ixbt.com/cpu/amd-athlonxp3000-barton.shtml - атлон ХР бартон и Пентиум 4

Не повяхва чак толкова много Пентиум 4 даже в сравнение с Атлон 64 а пък в сравнение с Бартон няма нужда да се коментира. Горе-долу Интел и АМД вървят наравно като от време на време някоя от двете фирми излиза малко напред.

Интересно ми е какво ще стане когато излязат първите двуядрени процесори. Коя архитектура ще работи по-добре в такава конфигурация.

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Praefectum

***

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 19803
От: 40.757608, -73.98578
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #701098 - 22.03.2005 22:29 [Re: Black Adder]

Малка но съществена подробност. Сравняваш 32 битов със 64 битов процесор.
За да е коректно сравнението би трябвало да е:
BX80547PG3000F Intel Pentium 4 630 3.0GHz <=> ATHLON 64 3000+ 939

При мен най-евтино Intel е на $234, а Athlon е на $145

Ето и два линка със сравнителни тестове

Intel Brings 64-bit Processing to the Pentium 4
Benchmarks: Intel's 64-bit Pentium 4 660

--------------------
Интернет в най-голямото нещастие сполетявало човечеството ... засега!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Deemer
warlock
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 2027
От: Ancient world
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #701516 - 23.03.2005 10:15 [Re: Black Adder]

Тестовете които споменах ги четох в компютърно списание и бяха правени с аналогични комфигурации с процесори на 2400 като тестовете са предимно на игри. Резултатите на АМД процесорите бяха с 10-15% по-добри.
Признавам превъзходството на Интел процесорите при рендериране на анимация, в този случай дават значително по-добър резултат.
А и да не пропусна един интересен тест DURON 1900+ вади същата производителност като CELERON 2700

Редактирано от deemer (23.03.2005 10:18)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 10229
От: Карлово, BG
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #701544 - 23.03.2005 10:26 [Re: Deemer]

За рендеринга основно се грижи графичният процесор. А там вариантите са други - NVidia или ATI
Затова при игрите решаваща е видеокартата.
Централният процесор се товари при видеообработка - например филми или обработка на видео в реално време.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Deemer
warlock
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 2027
От: Ancient world
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #702025 - 23.03.2005 14:25 [Re: Цецо]

Това го знам, аз говоря за разлика само в проесора, другите компоненти са еднакви или аналогични.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #702201 - 23.03.2005 15:33 [Re: Praefectum]

Цитат:

Малка но съществена подробност. Сравняваш 32 битов със 64 битов процесор.
За да е коректно сравнението би трябвало да е:
BX80547PG3000F Intel Pentium 4 630 3.0GHz <=> ATHLON 64 3000+ 939

При мен най-евтино Intel е на $234, а Athlon е на $145

Ето и два линка със сравнителни тестове

Intel Brings 64-bit Processing to the Pentium 4
Benchmarks: Intel's 64-bit Pentium 4 660




Ми това че е 64 битов на никого от обикновените потребители засега не помага особено много май че. 64 битовата архитектура е предимство при някой сървърни решения.
Но добре, все пак, да сравняваме тогава 64 битовите версии със 64 битовите и 32 битовите с 32 битовите. Само че 32 битовия Бартон 3000+ на АМД може да е малко по-евтин но по принцип е по-зле от П4 3000 МХц - те АМД винаги си слагат по 100-200 ПР единици отгоре - съвсем нормално А пък 64 битовите интели по принцип би трябвало да са по-бързи от тези които са без 64 битови разширения поради по-големия кеш (АМД заради по-голям кеш си слагат още примерно 200 ПР точки отгоре) и т.н. така че Интел 660 трябва да се сравнява не със Атлон 64 3000+ с орязан кеш, още повече че интела сигурно е боксов процесор а Атлона е бълк а с някой боксов Атлон с 1 МБ кеш поне.

Казвам всичко това не защото смятам че Интел е по-доброто решение. А просто защото искам да изтъкна че трябва добре да се преценяват нещата и да не се поддава човек на ефтини рекламни трикове от рода на това че с Пентиум 4 интернета върви по-бързо или че ако нямаш 64 битов процесор и/или шина PCI-E значи въобще нямаш хубав компютър. Или пък че щом АМД са решили да сложат рейтинг 3000+ на техния процесор то той се равнява и/или е дори по-добър по производителност от Всеки Интел на 3000 мегахерца - да не говорим че производителността на процесора може да зависи и от системната конфигурация в значителна степен и от самия вид интелски процесор.

Всъщност модата на ПР рейтинга мисля че беше въведена от Cyrix навремето, доколкото си спомням.

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #702244 - 23.03.2005 15:49 [Re: Deemer]

Цитат:

Това го знам, аз говоря за разлика само в проесора, другите компоненти са еднакви или аналогични.




Това е доста относително, за някои хора "аналогични" може да значи най-новия двуканален чипсет на nVidia с малка латентност за процесора на АМД и някакъв от рода на i845 за интелския процесор. И пак да кажа че това че АМД са решили да сложат рейтинг 3000+ на някой от процесорите си си е лично тяхно (и поради тази причина доста пристрастно) мнение Също каkто е ясно че Celeron 2.4 GHz/128KB не е същото като P4 2.4 GHz/FSB800/1MB

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Deemer
warlock
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 2027
От: Ancient world
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #702313 - 23.03.2005 16:23 [Re: Black Adder]

Когато правя сравнение не съм споменавал Celeron, освен когато направих сравнение с AMD Duron.
А под аналогични имам предвид компонентите които няма как да са еднакви.
Преди 3 години и аз бях твърд привърженик на Intel, особено като видях какво става с Palomino-то, беше си истински котлон, но след това AMD почнаха да правят по-добрите оферти и в момента съм твърдо за AMD (това разбира се си е лично мое мнение).
Иначе по въпроса можеда се спори безкрайно.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #702376 - 23.03.2005 16:52 [Re: Deemer]

Цитат:


Иначе по въпроса можеда се спори безкрайно.




Ми те форумите са затова, хехе

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 10229
От: Карлово, BG
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #702476 - 23.03.2005 17:37 [Re: Black Adder]

Нали казах, че изборът на процесор е като избор на кола? Точно това имах предвид - лични мнения и симпатии...

Цитат:

А просто защото искам да изтъкна че трябва добре да се преценяват нещата и да не се поддава човек на ефтини рекламни трикове от рода на това че с Пентиум 4 интернета върви по-бързо ...




Даа, всички компютри чакат с еда и съща скорост...

Цитат:

Всъщност модата на ПР рейтинга мисля че беше въведена от Cyrix навремето, доколкото си спомням.




Точно от тях. После IBM ги купиха и после нещо се загубиха...

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 10229
От: Карлово, BG
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #702500 - 23.03.2005 17:46 [Re: Deemer]

Всъщност сравненията също са малко "мижи да те лажем". Могат да се сравняват машини от един клас за определени приложения. Но да се каже категорично в общия случай е най-малкото несериозно.
Има и нещо друго. Дочувам, че Майкрософтци започнали да оптимизират Виндоса за AMD... А това никак не е без значение...
Не е без значение и чипсета.
Всъщност директно сравнение на процесори можеше да се прави до края на Socet7. Тогава просто махаш единия процесор, слагаш другия и си сигурен, че всички други условия са еднакви. Но това време отмина.
Както отмина и онова време, когато някои приложения държаха да се изпълняват от интелски процесор и отказваха да тръгнат на друг. Или вървяха некадърно.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #702551 - 23.03.2005 18:00 [Re: Цецо]

Цитат:


Цитат:

Всъщност модата на ПР рейтинга мисля че беше въведена от Cyrix навремето, доколкото си спомням.



Точно от тях. После IBM ги купиха и после нещо се загубиха...




Ммм... те Cyrix си нямаха собствени фабрики (и мисля че никога не са имали) само проектираха процесорите а след това IBM (а сигурно и други производители на чипове) им ги правеше за да си запълва свободния капацитет... последно имам някакви спомени че са в състава на VIA Technologies, които ги закупиха навремето заедно с другия нов производител на х86 процесори - Centaur, и които май скоро ще се откажат да правят сериозни чипсети и ще се посветят изцяло на производството на маломощни процесори за мобилни устройства и развлекателни центрове по применра на Transmeta. Там явно има голяма свободна пазарна ниша...

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 10229
От: Карлово, BG
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #702621 - 23.03.2005 18:29 [Re: Black Adder]

Да, май така беше. Даже VIA се опитаха да пуснат процесор, конкурент на AMD, ама нещо бързо се отказаха. Имаше по едно време на пазара някакви дънни платки с този процесор, който беше запоен(!) на дъното...
Не знам какви са им перспективите и плановете, но то ще се чуе Все-пак VIA не са случайна фирма.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Praefectum

***

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 19803
От: 40.757608, -73.98578
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #702645 - 23.03.2005 18:38 [Re: Black Adder]

Понеже не обичам да съм голословен ето конкретният източник на информация www.pricewatch.com и конкретните цени от къде са взети
Intel Pentium 4 630 Prescott 800MHz FSB LGA 775 Processor Model BX80547PG3000F
AMD Athlon 64 processor 939 pin
Що се отнася до производителността, то на тая тема мога да изнеса лекция, но малцина биха разбрали повечето неща за които става дума. А и тя зависи не само от желязото но и от OS. А бъгавият, с калпава архитектура и недомислен Windows е далеч зад другите OS когато иде реч, производителността да зависи от него.
Да не говорим, че процесорите на Motorola и IBM, в частност G3/4/5, имат редица преимущества пред x86. Като например линейната адресация на паметтта и AltiVec.
Не виждам смисъл коментирам какви са предимствата и недостатъците на различните процесорни архитектури: CISC, RISC, EPIC, VLIW и т.н.
Който иска повече информация за AltiVec и отговор на въпроса - Защо е по-добра от MMX, SSE, SSEII и 3DNow, да попрочете неща от този линк: AltiVec Public Documents
Ето и една интересна статистика за най-бързите компютри, какъв хардуер ползват, колко струват и т.н. Intel Designs vs. the PowerPC Family

--------------------
Интернет в най-голямото нещастие сполетявало човечеството ... засега!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
debelio
за малко
*

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 187
От: София
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #703019 - 23.03.2005 23:17 [Re: Снежният Пич]

Аз си мисля колко много искам един PowerBook. Да си му турим Linux-че и да го напраим дуал буут. Ма скоро няма да спечеля от тотото. Затва почвам да се замислям дали да не си продам колата и да си го купя. Тамън ше си пътувам с маршрутка за работа и ше си ровим в Мак-а. Идилия.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #703524 - 24.03.2005 12:03 [Re: Praefectum]

Прайсуоч не ми се струва много актуален в България Освен тези цени са за Американците там пазара е съвсем различен и си има специални цени за всичко. Като при това не се включват разходите по изпращането други възможни такси и т.н. - т.е. това не са крайни цени... това са нещо като българските цени "без ДДС". За да не бъдеш голословен трябва да посочиш крайни цени а не рекламни Да не говорим че цените са взети от 2-ма различни търговци...

Цитат:

Що се отнася до производителността, то на тая тема мога да изнеса лекция, но малцина биха разбрали повечето неща за които става дума. А и тя зависи не само от желязото но и от OS. А бъгавият, с калпава архитектура и недомислен Windows е далеч зад другите OS когато иде реч, производителността да зависи от него.




О, аз ще разбера - все пак съм завърщил изчислителна техника и поназнайвам нещичко в това отношение. А това дали е калпава архитектурата на Уиндоуса, колко е недомислен и доколко спъва производителността си е лично твое мнение, което сериозните и обективни анализатори едва ли споделят.

Цитат:


Да не говорим, че процесорите на Motorola и IBM, в частност G3/4/5, имат редица преимущества пред x86. Като например линейната адресация на паметтта и AltiVec.





Че интелските процесори имат Flat Memory Model още от 386 насам (доста години т.е.).

Цитат:


Не виждам смисъл коментирам какви са предимствата и недостатъците на различните процесорни архитектури: CISC, RISC, EPIC, VLIW и т.н.





Ми да ти кажа и аз не виждам смисъл да коментираме особено като се има предвид че процесорите за които говорим са всичките с RISC архитектура. Последния х86 CISC процесор беше проектиран от Cyrix преди много много години... мисля че Cyrix 6x86 или нещо такова.

Цитат:


Който иска повече информация за AltiVec и отговор на въпроса - Защо е по-добра от MMX, SSE, SSEII и 3DNow, да попрочете неща от този линк:





MMX, SSE и 3DNow са съвсем различни неща, не виждам защо ги поставяш в една и съща категория... А за това какъв хардуер ползват най-мощните компютри си спомням че в момента е модерно да се правят огромни клъстери от Оптерони (Произведени от АМД х86 съвместими със 3DNow! и т.н. - като се замисля те много ми напомнят за популярната в миналото транспютърна архитектура)

Дет се вика "И ние пушим цигари Кент и ядем бонбонки Тик-Так" Хайде да бъдем обективни и да не се поддаваме на ефтината рекламна пропаганда на фирмите производителки на микрочипове. Медала винаги има 2 страни (а също и 1 ръб).

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Снежният Пич
новак
**

Регистриран: 14.02.2005
Мнения: 46
От: Лошото място
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #704443 - 24.03.2005 18:38 [Re: Praefectum]

Знаете ли защо AMD са по-добри от Intel ? Ето защо :
1.AMD имат защита на кеша .
2.AMD гледат не само големите честоти , но и добрата им работа
3.AMD са световно признати

А Intel са зле , защото :
1.Ако им се изпразни кеша на процесора , системата "зависва"
2.В повечето случаи за да работи нормално компютъра , се добавят на дъното до 4 платки с външен кеш (голяма простотия) .

Иначе другото не е толкова лошо ...

--------------------
Може би съм луд , а може би не ...
Но в едно съм сигурен - мене никой няма да ме изяде (някой ден)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Praefectum

***

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 19803
От: 40.757608, -73.98578
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #704592 - 24.03.2005 20:33 [Re: Black Adder]

Нямам намерение да си меря ... нито с теб нито с някой друг

Просто не си разбрал моята гледна точка. Сигурно и защото аз не съм бил достатъчно ясен. Просто желанието ми е, колкото се може повече хора да разберат, че ИТ не се върти само около Intel, AMD и Microsoft.

Линковете за цените ги дадох, само защото исках да покажа на какво се базира твърдението ми. Не съм карал никой да купува от там.

Сам виждаш, че ограмната част от хората в този форум, нямат ясна представа за това, какви са точно разликите между отделните процесори, камо ли когато става дума за тяхната архитектура.

Относно дали сега всичко е RISC и начините за адресация, аз не съм споменавал, че сегашните процесори попадащи в x86 класа не ползват тези технологоии. Просто преди не са ги ползвали, а сега поради необходимостта от съвместимост, страдат от това. За една и съща производителност един Pentium се нуждае от 1 GHz по-висока честота в сравнение с G4 или G5 да кажем.
Itanium например, който няма тази х86 обремененост, показва прекрасна производителност,при по-ниска честота от тази на Xeon, но не може да се наложи. Дори наскоро Microsoft решиха да не разработват Windows XP за него.
Microsoft nixes Windows XP for Itanium Така че неговото бъдеще е доста проблематично за момента.

Относно MMX, SSE, 3DNow и AltiVec съм склонен да поспоря дали са съвсем различни неща. Просто това са разширения специализирани в обработката на така нарчените SIMD инструкции - 'Single Instruction, Multiple Data'.

Да клъстерите са на мода. Дори и аз в къщи съм си заформил почти добре работещ такъв, с два нода

Транспютрите не само, че си ги спомням, но дори съм правил курсова работа(само на хартия) с Т414 в далечната 1988. INMOS Transputer

И накрая да добавя, че мнението ми не е плод на
Цитат:

ефтината рекламна пропаганда на фирмите производителки на микрочипове


, а на моите познания и опит.
И понеже няма циганка да ме похвали, ще кажа че и аз съм завършил ИТ, работя в престижен университет и работата ми е свързана с R&D в сферата на ИТ.

BTW ника ми "znaiko" няма много общо с това какво и колко знам

--------------------
Интернет в най-голямото нещастие сполетявало човечеството ... засега!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #704652 - 24.03.2005 21:10 [Re: Praefectum]

Що, много си е хубав ника (знайко) напомня ми за една руска книжка която изучавахме в училише като малки. Ама това малко офф-топик всъщност

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Praefectum

***

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 19803
От: 40.757608, -73.98578
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #704696 - 24.03.2005 21:38 [Re: Black Adder] Прикрепен файл (37 тегления)

Ами то е точно от там
"Незнайко"
"Незнайко в Слънчавият град"
"Незнайко на Луната"

Мислех да се кръстя "Сръчко" от "Приключенията на Моливко и Сръчко", но се отказах. Някак си не върви за форум

Ето и снимка на домашните ми любимци с които си правя експерименти и за които често говоря. Compaq -a най-долу не е съвсем Compaq. Сложил съм му дъно на Asus(CUSL2-M) с Pentium III 1GHz
Иначе домочадието си има други компютри с които се занимава. Тях не пипам, защото ме обвиняват че съм ги "скапвал"



--------------------
Интернет в най-голямото нещастие сполетявало човечеството ... засега!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #704713 - 24.03.2005 21:49 [Re: Praefectum]

Мдам... интересно изглеждат... аз гледам в къщи много да не се занимавам с компютри (че нали това работя). Обаче ми се иска да си имам няколко различни вида... така като теб - apple, sun и compaq/asus

А как ги ползваш с един монитор? Моя монитор има 2 входа - един нормален VGA и друг с няколко BNC-та като може да си ги превключва но за съжаление през менюто си... можеха да направят копче

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Praefectum

***

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 19803
От: 40.757608, -73.98578
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #704738 - 24.03.2005 22:15 [Re: Black Adder]

Ползвам KVM switch само за монитора. Sun и Apple имат друг интерфейс за клавиатурата и мишката, но се надявам в скоро време да се сдобия с конвертор и за тях. Така че ще концентрирам и клавиатурите и мишките в една. BTW легналият Sun е двупроцесорен Ultra 2 Enterprise с 1.5 GB RAM. Купих го за $20(двадесет долара) от една разпродажба

Ето ти и линк към един нов вид co-processor. New semiconductor category unleashes the power of physics in next-generation games. Нов клас процесори!!!

--------------------
Интернет в най-голямото нещастие сполетявало човечеството ... засега!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Oli*
ангажирана
****

Регистриран: 05.08.2003
Мнения: 5811
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #705236 - 25.03.2005 10:16 [Re: Цецо]

Цитат:

Не знам защо, но и аз съм фен на AMD. Лично мнение, все-пак.




Цеци и май не си само ти-и аз съм им голяма фенка. Компа ми в офиса е с АМД и работи безотказно и не го заменям за никой друг на света

--------------------
"Животът е огледало - усмихни му се, за да ти се усмихне и той!"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Deemer
warlock
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 2027
От: Ancient world
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #705371 - 25.03.2005 11:06 [Re: Oli*]

Завиждам ти, аз съм със CELERON в офиса и му стапям ресурса за норматив. Горката машинка като й дам малко зор и повяхва .

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Oli*
ангажирана
****

Регистриран: 05.08.2003
Мнения: 5811
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #705376 - 25.03.2005 11:08 [Re: Deemer]

Ами аз съм със Celeron у дома. Съчувствам ти в такъв случай, защото знам как е

--------------------
"Животът е огледало - усмихни му се, за да ти се усмихне и той!"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Снежният Пич
новак
**

Регистриран: 14.02.2005
Мнения: 46
От: Лошото място
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #705884 - 25.03.2005 15:18 [Re: Deemer]

МНОООООГО ЯКО !!!

--------------------
Може би съм луд , а може би не ...
Но в едно съм сигурен - мене никой няма да ме изяде (някой ден)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 10229
От: Карлово, BG
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #706048 - 25.03.2005 16:43 [Re: Oli*]

Моя в офиса е Duron 1000, ама върши работа. Домашното животно е с Athlon 2800+, напъхан в сокета на дъно ASUS A7N8X Deluxe.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Oli*
ангажирана
****

Регистриран: 05.08.2003
Мнения: 5811
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #706346 - 25.03.2005 19:16 [Re: Цецо]

Моя "офисния" е Athlon 1000 но засега съм адски доволна от него, при наличие на 160 GB HDD & 512 MB RAM

--------------------
"Животът е огледало - усмихни му се, за да ти се усмихне и той!"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Снежният Пич
новак
**

Регистриран: 14.02.2005
Мнения: 46
От: Лошото място
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #706353 - 25.03.2005 19:21 [Re: Oli*]

Офисно - никакъв
Домашно - AMD Athlon 1800+ в дъно K7 Triton
И все пак Athlon са по-добри от Duron ...

--------------------
Може би съм луд , а може би не ...
Но в едно съм сигурен - мене никой няма да ме изяде (някой ден)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Deemer
warlock
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 2027
От: Ancient world
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #709335 - 28.03.2005 13:04 [Re: Снежният Пич]

Естественно Duron-a е орязан процесор (грубо казано)

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #709741 - 28.03.2005 16:44 [Re: Deemer]

Ахам... сега на Duron-ите май им викат Sempron вече - много подходящо име И двете много подходящи всъщност... но поне топлят по-малко

А този Атлон 1000 всъщност е на 1000 мегахерца - доколкото си спомням както при дуроните така и при старите атлони (Thunderbird) се посочваше истинската честота което на практика значи доста по-голям ПР рейтинг мисля - сигурно някъде от порядъка на паломино 1200-1300+. Поправете ме ако греша, че не съм 100% сигурен.

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 10229
От: Карлово, BG
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #710020 - 28.03.2005 20:29 [Re: Black Adder]

Офисната ми машина е с Duron 1000 и работи точно на 1000 MHz. И се държи много сносно, между другото, макар че и вадя душата.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
RED_ICE
неориентиран


Регистриран: 20.02.2005
Мнения: 7
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #719869 - 04.04.2005 22:46 [Re: Цецо]

mnogo syjalqvam che pisha na latinica no polovin chas sglobqvah syobshtenie na kirilica i neshto precakah i nqmam nervi otnopvo d asi go prichinq.
Taka misylta mi e che az vkyshti sym s AMD 2000+ realni MHZ 1667 i sym dovolen i edvali shte go smenq skoro. predi nego raboteh s Celeron 333Mhz. Taka! Mislil sym si dosta po- vyprosa za cenite na INTEL i AMD obache sym si mislil i neshto drugo. Kogato si kupi chovek edno PC za 600$ naprimer i sled polovin godina si kupi oshte RAM a sled okolo oshte nqkakvo vreme novo dyno i novo video i razni dopylnitelni extri cenata za okolo 4 godini mislq che dosta se doblijava do granicata s 1500- 2000$ nali? e misylta mi e che za tezi pari se kupuva edna ot trite predlagani konfiguracii s procesor G5 i se zabravq za vsichko ako ima jelanie nqkoi moje d asi kupi oshte edin G5 i da mirqsa. Vsyshnost info za cenite moje d ase nameri na www.apple.bg Nai- evtiniq G5 vyrvi za 1500$ s licenzirani neznam si kakvi programi a moje i da e samo s licenziran OS.. koito nqma problem da se smeni s LINUX dokolkoto mi e izzvestno. ( vyprosniq mac G5 e s procesor na 1800Mhz i spored nqkakyv benchmark e sys 66% po- byrz ot Intel XEOn 3200Mhz


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #720444 - 05.04.2005 13:07 [Re: RED_ICE]

Ми не че имам нещо против Г5... но защо си мислиш че като си го купиш сега след 4 години няма да има нужда от сериозен ъпгрейд?! Или по-точно от смяна - те нали си ги исзкупуват старите щайги и ти дават нова срещу доплащане И как цената от 600 долара ще стане 2000 само с малко допълнителен РАМ и ново Видео? Особено като се има предвид че можеш да продадеш старото видео, процесор, дъно и т.н. И какви са тези допълнителни екстри? Г5 няма ли да има нужда от ново видео, още РАМ и т.н.? Особено този най-ефтиния Г5 - че то на него видеото му е морално остаряло още в настоящия момент

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Bird-Eye Chilli
Нерегистриран




Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #721344 - 05.04.2005 22:58 [Re: Снежният Пич]

Ами аз вкъщи имам един P4 на 1500 MHz, едно Centrino на 1600 MHz, едно друго Centrino на 1500 MHz и един UltraSparc IIi на 440 MHz. А в офиса... ми нося си CentrinoІто на 1600 MHz

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Praefectum

***

Регистриран: 08.11.2004
Мнения: 19803
От: 40.757608, -73.98578
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #721373 - 05.04.2005 23:25 [Re: Bird-Eye Chilli]

Какво въртиш на Ultra -та?
На моята са минали Net/Open/Free BSD -тата, Solaris 8/9/10, няколко Linux -a стандартни дистрибуции и в момента е с Gentoo Linux 2005.0 моя доработка

--------------------
Интернет в най-голямото нещастие сполетявало човечеството ... засега!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Deemer
warlock
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 2027
От: Ancient world
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #721430 - 06.04.2005 00:18 [Re: Black Adder]

AMD vs INTEL

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Deemer
warlock
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 2027
От: Ancient world
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #721682 - 06.04.2005 10:15 [Re: Deemer]

Пускам го втори път защото на предния постинг маи не се получи както трябва

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дон КихотАдминистратор
с мелниците...
***

Регистриран: 30.08.2004
Мнения: 11284
От: на проветриво...
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #721922 - 06.04.2005 12:08 [Re: Deemer]

мик-мииикккк

К.

--------------------
А Дон Кихот прегърнал здраво чашата
в кръчмата спореше със неверници...
...къде започва пътя към надеждата
и свършва кръстопътя на умората


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
RED_ICE
неориентиран


Регистриран: 20.02.2005
Мнения: 7
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #726632 - 09.04.2005 00:27 [Re: Black Adder]

moje i taka da e no vse pak kato cqlo si mislq che si e po- dobre! i kato smenqsh staro video i neznam kakvo oshte CPU i MB naprimer trqbva d akupish novi. Ok shte gi prodadesh normalno e no vypreki tova G5 mislq che ima dosta predismtva pred PCto. Nqmam G5 nesym i sqdal pred MAC no vypreki tova si mislq che sa dosta po- napred s materiala i vse pak izpolzvat OS koqto e 64bit/ova. i kakvo li ne. Az nemsiql che shte imam takava platforma skoro za v bydeshte no prosto izkazahm menenie otnbosno cenite. Stglasen sym moje PCto s dopylnitelnite charkolqci da ne stane 2000$ no pak shte se dobliji nqkyde tam...

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #727337 - 09.04.2005 18:50 [Re: RED_ICE]

И какви са достата предимства на G5?

Има по-малко софтуер за тази платформа. (сега тук някой ще възрази че бил по-хубав - доста съмнително твърдение) А пък ако ще си слагаш линукс съвсем няма нужда от Г5.

Да кажем че използват 64 битова ОС (каквото и да означава това), и какво ни дава това на нас обикновените потребители?

Че то и линукс има 64 битов - при това няколко различни дистрибуции...

И какво още?

П.С. Така и не разбрах защо си мислиш че за 4-5 години Г5 няма да има нужда от ъпгрейд, а пък PC-to ще има?

Че аз ако искам сега мога да си ползвам системата от преди 4-5 години - а пък тя тогава съвсем не беше някакъв върхов модел - обикновен Duron - мога да си правя всичко на нея. Купил съм само малко РАМ още и по-голям твърд диск. Даже видеото няма нужда да го сменям. Мога да си гледам Филми, да слушам музика и т.н. Е, най-новите 3D игри няма как да ги играя, но то и на G5 няма как, зашото за PC излизат игри които не излизат за Г5 а ако излязат вървят доста по-бавно при еднакви видеокарти - за справка Доом3.

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Bird-Eye Chilli
Нерегистриран




Re: ХАРДУЕР : Който каквото си мисли
    #736553 - 15.04.2005 18:43 [Re: Praefectum]

Цитат:

Какво въртиш на Ultra -та?
На моята са минали Net/Open/Free BSD -тата, Solaris 8/9/10, няколко Linux -a стандартни дистрибуции и в момента е с Gentoo Linux 2005.0 моя доработка


Solaris 10 + Oracle 10g

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 0 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  Цецо 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Можете да добавяте нови теми
Можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг: *****
Брой показвания: 3923

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.064 seconds in which 0.012 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.