ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Образование и Наука » История

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> (покажи всички)
niama kak
рекордьор
***

Регистриран: 18.03.2009
Мнения: 2814
Re: Българският език и произходът на българите
    #2730448 - 20.12.2010 17:27 [Re: Бяло Конче]

"...а запазилите се езици по нашите земи са тюркски и българско-славянски.."

Ще уточниш ли ?
Много ще ми е интересно за тюркския.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 25733
Re: Българският език и произходът на българите
    #2730682 - 21.12.2010 03:36 [Re: niama kak]

Цитат:

"...а запазилите се езици по нашите земи са тюркски и българско-славянски.."

Ще уточниш ли ?
Много ще ми е интересно за тюркския.



Българо-славянският си е нашият език, който си го говорим и днес, а тюркският го наричаме още турски, но е малко по-различен от този, който се говори в Турция - нещо като български и македонски...
И ако българите не са говорели тюркски, в което силно се съмнявам, то те са говорили само българо-славянски, но поради наличието и до ден днешен на българо-тюркски, оставам с убеждението, че този език е бил поне един от езиците в Аспарухова България...кои говорят българо-тюркски език днес в България - ами гагаузите например, които са си християни и се имат за българи, също така всички имащи се за българи във републиките Чувашия и Татарстан от РСФСР - Русия...Да не забравяме за чисто българските фамилии, които са от тюркски произход, като Караманов - караман означава герой, Джанаваров, джанавар означава вълче, Кушев, куш означава врабче, Касабов, Кесимов, кесим означава режа, Узунов, ъзун, означава дълъг и т.н. Фактите са си факти...В наше село всички се смятат за чисти българи, говорят само български, обаче фамилиите им са си тюркски...Може би това се дължи и на факта, че българите през сртедновековието са привличали като съюзници много тюркски племена и са им давали правото на заселване в държавата след това...може би така в Източна България се появяват и турците, в такова изобилие, за разлика от западната част на страната... Така или иначе сме тясно свързани с тези хора и то не само от 500 - те годино османска власт над нашите земи, която се установява при нашият цар с тюркската фамилия Шишман, което на турски означава дебел...какво съвпадение...

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
chichovlado
старо куче
**

Регистриран: 20.02.2007
Мнения: 803
Re: Българският език и произходът на българите
    #2730867 - 21.12.2010 19:57 [Re: Бяло Конче]

Цитат:

Цитат:

Цитат:

Е, щеше да ми бъде интересно като е казал А, да каже и Б, но отговор от авторът на темата няма ...




Защото автора пуска реклама, а не развива тема.



Така изглежда. Иначе темата си е много добра, но изисква време за размисъл...
Може да подхвърля някои факти или някои нещица смятани за факт...
За българският език се смята съвсем официално, че е бил друг...Според нашите историци или поне повечето се счита, че българите на Аспарух говорели тюрски, а аристокрацията и персийски, но в даден момент...по времето на Борис Първи нараснал много броят на славяноговорещите българи...Тук вече се задават въпросите, дали изначално българският език не е бил славянски или обратното славянските езици да са производни на българският и дали тюрският не се налага на българите по времето когато те са били под власста на Тюрският каганат от която се откъсва кана субиги Кубрат...Но така или иначе Борис може би просто направил официален отново изначалният български език - нещо, което не е било сторено във Болжска България по причини приемане на исляма, по примера на тюрските народи по онова време, дори писмеността във Волжска България е била арабица...
Та къде е конят и къде каруцата...Със сигурност няма друг мистичен прабългарски език, защото този език щеше да се запази...език не изчезва лесно....а запазилите се езици по нашите земи са тюркски и българско-славянски...значи и там трябва да търсим...А персийският явно е бил временно културно явление, както например по някое време руската аристокрация е говорела френски...




Такааа! Много е лошо, когато човек е скаран с научните методи и залита по гадателства и тям подобни! Кога, според официалната наука живее и царува (дали царува и над кого?!?!) т.нар. от червените папагали-българомразци "хан Кубрат" (аз например смятам че не е никакъв хан и никакъв Кубрат, а е княз Хроват или Кроват и не виждам как някой ще ме разубеди само с клетви и заклинания без никакви факти!). Та, въпросният княз живее през 7 в. след новата ера, след Христа. По това време или малко преди 7 век след н.е. популацията на тюрките в огнището на първоначалното им възникване, Алтайските планини и земите около тях, достига предела на носещата способност на местообитанието (тъй като всяка биологична популация на планетата Земя се стреми към експоненциален растеж на своята численост!) и трябва или да започне да намалява числеността си, за да остане в първоначалните граници на местообитанието си - което е абсолютно невъзможно - трябва някаква много мощна външна сила, фактор на средата или враждебна човешка популация, да направи това като просто унищожи голяма част от нея, или да започне да разширява територията на огнището на първоначално възникване, т.е. да започне процеса известен в популационната биология като "популационна експанзия". Всичко гореказано ни светва, че по времето, когато живее и царува Кубрат, Хроват, Кубрат тюрките току-що са започнали да напускат района на Алтайските планини. Със сигурност те навлизат (и ги завладяват) в земите на намиращата се отдавна в упадък България на Волга през 8 в. сл. н.е., а достигат полуостров Мала Азия през 11 в. сл. н.е. Т.е. Като първоначално са "рая" в българското и в арменското княжества там. Едва около 200 години по-късно те стават доминиращ етнос и българите и арменците ставата тяхна "рая" - но това е друга тема.
Другото, което някои съфорумци забравят е, че през 13 в. сл. новата ера татарите завладяват едва ли не цяла Източна Европа (вкл. и България) и се мотаят там доста дълго време (а у нас дори остава някаква си кирлива тяхна династия-претендент за престола на султана - мисля династията на султаните Гиряй или нещо такова). Така че като вземете това предвид, като вземете и 500-те години османско владичество - ето ви предостатъчно време за куп думи и изрази от тЮркския (но и от персийски и арабски, щото тюркският е бил твърде, твърде примитивен език!) да навлязат в българския и да накарат скудоумни "учьони" да дрънкат и пишат какви ли не врели-некипели (има един такъв из някои форуми - проф. Добрев се казва) - че ето, никога несъществувалите "пра-българи" първоначално са говорели тюркски език, пък после се измесили със славяните и т.н. и т.п. И никой дори не се сеща, че "славяни" е изкуствен термин, който замества събирателното за наричаните днес "славянски народи" скити. А контактите с тюрките са много, много късни.
Такива ми ти работи...
ЧичоВладо


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 25733
Re: Българският език и произходът на българите
    #2730973 - 22.12.2010 03:38 [Re: chichovlado]

Цитат:


Така че като вземете това предвид, като вземете и 500-те години османско владичество - ето ви предостатъчно време за куп думи и изрази от тЮркския (но и от персийски и арабски, щото тюркският е бил твърде, твърде примитивен език!) да навлязат в българския и да накарат скудоумни "учьони" да дрънкат и пишат какви ли не врели-некипели (има един такъв из някои форуми - проф. Добрев се казва) - че ето, никога несъществувалите "пра-българи" първоначално са говорели тюркски език, пък после се измесили със славяните и т.н. и т.п. И никой дори не се сеща, че "славяни" е изкуствен термин, който замества събирателното за наричаните днес "славянски народи" скити. А контактите с тюрките са много, много късни.
Такива ми ти работи...
ЧичоВладо



За славяните е ясно...Става въпрос обаче за хората с българско самосъзнание, християни, които са турско-говорящи като гагаузите и второ мнбогобройните тюркски фамилии сред българите, които дори не знаят, какво означават тези фамилии - аз вече дадох достатъчно примери и с Караманови и с Кушеви и с Узунови, да не се повтарям и не вярвам, че тези фамилии са в резултат на османското владичество, защото по онова време, който приеме турско име, преди това приема и исляма, което означава, че тези фамилни имена са преди османската власт...
Тук няма червени папагали, просто факти от нашето съвремие, които трябва да бъдат обяснени достоверно и ще дам още един факт...Преди да започне това изкуствено нагнетяване на напрежението между етносите...да не забравяме, че двата етноса - турски и български са живяли столетия в мир и българите всъщност не са дигали въстания и бунт срещу турците, а напротив, срещу властта и често пъти заедно турци и българи, като въстанието в силистренско срещу османската власт в което участват заедно и турци и българи, но за което никой не знае...Да не говорим за това - за кого е оженил сестра си Мара Иван Шишман и кой е синът на Мара...Къде управлява синът на Иван Шишман ? Целият Измирски вилает е под негова власт...Факти, които се пренебрегват...осве това многобройните смесени села в Източна България - турско-български в които хората са живяли като братя, хората от двата етноса, но днес нещата малко се попромениха...
Та не е от скоро и само от 500 години общуването ни с турците, да не говорим, че ако предварително не сме били съюзници и не сме живели заедно, то ние щяхме да ги прогоним от България, както това става с византийци и татари, а нашето възраждане започва не с някакво движение срещу турците, а срещу гърците...Защо така масово се надигаме срещу братята гърци-християни, а срещу турците мюсюлмани столетия не вдигаме истински ръка, само срещу разбойници и грабители, то е ясно...Но добре, че днес, когато народната памет е промита, започват да настройват етносите един срещу друг...Не казвам, че сме турци, но твърдя, че сме тясно свързни с тях преди Османската империя и кои са всъщност тюрките - истинските, това е друг въпрос...Нека да не забравяме, че тюркският, както славянският са лингва франка, говорени са от различни етноси, подобно на латинският в миналото и испанският, руският и английският днес...

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
niama kak
рекордьор
***

Регистриран: 18.03.2009
Мнения: 2814
Re: Българският език и произходът на българите
    #2731026 - 22.12.2010 11:06 [Re: Бяло Конче]

Нека да не забравяме, че тюркският, както славянският са лингва франка, говорени са от различни етноси, подобно на латинският в миналото и испанският, руският и английският днес...

Да не забравяме, че и двата езика са под силно влияние на иранския.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Sydneysider
старо куче
***

Регистриран: 18.11.2004
Мнения: 804
От: Sydney, Australia
Re: Българският език и произходът на българите
    #2731035 - 22.12.2010 11:29 [Re: Бяло Конче]

Много младежи тук не са на ясно, че фамилии в сегашния смисъл са въведени офоциално в България след Освобождението 1878 по руски образец. В Османската империя фамилни имена не са съществували и в останалите турски архиви, например някой си е Стоян, син на Иван, или Стоян Иванов, но никога Стоян Караманов (което значи май Черен човек на турски).
Та след Освобождението почти всички си измислят някаква фамилия, според прякор или професия (за което са използвани често турски думи). Които нямат въображение се задоволяват само с името на дядо си +ов. В някои райони на България тази система продължава до 50-те години, като често в едно семейство родители и деца са с различни фамилни имена.
Българският език при Освобождението е достра турцизиран(ползва турски думи, както сега някои почват да говорят на български с вметнати английски думи). В първите години на независимост има даже уклони да се изхвърлят от официалния език всякакви турски и други чуждици, Вазов и Славейков са първи поборници.
Така не търсете в Българските фамилии никакви остатъци от езика на прабългарите, или даже не се трудете да правите генеалогични връзки по-стари от 100-150 години.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 25733
Re: Българският език и произходът на българите
    #2731331 - 23.12.2010 03:22 [Re: Sydneysider]

Цитат:

Много младежи тук не са на ясно, че фамилии в сегашния смисъл са въведени офоциално в България след Освобождението 1878 по руски образец. В Османската империя фамилни имена не са съществували и в останалите турски архиви, например някой си е Стоян, син на Иван, или Стоян Иванов, но никога Стоян Караманов (което значи май Черен човек на турски).
Та след Освобождението почти всички си измислят някаква фамилия, според прякор или професия (за което са използвани често турски думи). Които нямат въображение се задоволяват само с името на дядо си +ов. В някои райони на България тази система продължава до 50-те години, като често в едно семейство родители и деца са с различни фамилни имена.
Българският език при Освобождението е достра турцизиран(ползва турски думи, както сега някои почват да говорят на български с вметнати английски думи). В първите години на независимост има даже уклони да се изхвърлят от официалния език всякакви турски и други чуждици, Вазов и Славейков са първи поборници.
Така не търсете в Българските фамилии никакви остатъци от езика на прабългарите, или даже не се трудете да правите генеалогични връзки по-стари от 100-150 години.



Вече уточнихме, че Караман означава герой, а Кара означава черен...Нещо тази логика ужасно куца...Защо Иван, син на Стоян не си сложи фамилия Стоянов, а си слага фамилия Кесимов - с турски корен....И тук говорим за цели села с такива фамилии, които са доста преди руснаците и въпреки тях...Аз лично съм проследявал фамилиите - има ги и в турско, преди руснаците да дойдат и да ни научат какво е фамилия(Тукл да вметна, че докато по същото време, когато руснаците са ни измисляли фамилии, в Русия са живеели милиони неграмотни крепостни селяни, докато в България във всеки град и във всяко село е имало действащи читалища), и ако фамилиите са съмнителни, нека да преведем прословутото българско бойно ура на български език....ами никоъ българин няма да се сети...говорим за съвременниците...Ура идва от турското ур, което означава удряй...Та да не би да сме взаимствали нашият боен вик от турците или той не е чисто български...А като са започнали да изхвърлят турцизми, защо не са изхвърлили думи като вишна например и защо тя няма български аналог, за долап, чекмедже, тенджера, тютюн и т.н. да не говорим....А фамилията на нашият цар Иван Шишман, как е била измислена, след като си е тюрска, отново го потретвам, но отговор няма...Шишман на турски означава дебел...Куманите, нашите съюзници определено са говорели тюркски и определено не само са се смесили с българите, но има ме висши сановници и царски династии от кумански произход...да прибавим узи, гагузи, печенези...все тюрки и все съюзници отпреди Османската империя....така, че това си е било традиция още от Асапарухово време - да живеят и да си помагат българи и тюрки, при което много тюрки се българизират и до ден днешен се считат за българи въпреки турският си майчин език, а има и обратен процес...Но сега разни новоизпечени националисти насъскват двата етноса един срещу друг незачитайки историята и прословутия български модел, който днес бавно се разрушава...за съжаление...

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 25733
Re: Българският език и произходът на българите
    #2731334 - 23.12.2010 03:26 [Re: niama kak]

Цитат:

Нека да не забравяме, че тюркският, както славянският са лингва франка, говорени са от различни етноси, подобно на латинският в миналото и испанският, руският и английският днес...

Да не забравяме, че и двата езика са под силно влияние на иранския.



Това е така, но персийският или иранският елемент днес отсъства като етнос...ако го е имало, то той се е стопил още преди Борис Първи...:)

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
niama kak
рекордьор
***

Регистриран: 18.03.2009
Мнения: 2814
Re: Българският език и произходът на българите
    #2731498 - 23.12.2010 12:51 [Re: Бяло Конче]

Не говоря за етнос, а за група езици на т.н. ираноезични народи населявали Източна Европа и Азия, без да имат нищо общо с Иран, например скитите.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 25733
Re: Българският език и произходът на българите
    #2731845 - 24.12.2010 03:49 [Re: niama kak]

Цитат:

Не говоря за етнос, а за група езици на т.н. ираноезични народи населявали Източна Европа и Азия, без да имат нищо общо с Иран, например скитите.



E,тези скити на какъв език са говорели...ако е българославянски, то тогава това не променя нещата или ако ги променя, как ги променя...? Но да се даде някаква връзка със съвремеността...Това е важното...

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 1 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  cherkezs 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг: ***
Брой показвания: 22796

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.026 seconds in which 0.005 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.