ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Образование и Наука » История

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> (покажи всички)
chichovlado
старо куче
**

Регистриран: 20.02.2007
Мнения: 803
Re: Българският език и произходът на българите
    #2732480 - 26.12.2010 21:50 [Re: Бяло Конче]

Цитат:

Цитат:

Много младежи тук не са на ясно, че фамилии в сегашния смисъл са въведени офоциално в България след Освобождението 1878 по руски образец. В Османската империя фамилни имена не са съществували и в останалите турски архиви, например някой си е Стоян, син на Иван, или Стоян Иванов, но никога Стоян Караманов (което значи май Черен човек на турски).
Та след Освобождението почти всички си измислят някаква фамилия, според прякор или професия (за което са използвани често турски думи). Които нямат въображение се задоволяват само с името на дядо си +ов. В някои райони на България тази система продължава до 50-те години, като често в едно семейство родители и деца са с различни фамилни имена.
Българският език при Освобождението е достра турцизиран(ползва турски думи, както сега някои почват да говорят на български с вметнати английски думи). В първите години на независимост има даже уклони да се изхвърлят от официалния език всякакви турски и други чуждици, Вазов и Славейков са първи поборници.
Така не търсете в Българските фамилии никакви остатъци от езика на прабългарите, или даже не се трудете да правите генеалогични връзки по-стари от 100-150 години.



Вече уточнихме, че Караман означава герой, а Кара означава черен...Нещо тази логика ужасно куца...Защо Иван, син на Стоян не си сложи фамилия Стоянов, а си слага фамилия Кесимов - с турски корен....И тук говорим за цели села с такива фамилии, които са доста преди руснаците и въпреки тях...Аз лично съм проследявал фамилиите - има ги и в турско, преди руснаците да дойдат и да ни научат какво е фамилия(Тукл да вметна, че докато по същото време, когато руснаците са ни измисляли фамилии, в Русия са живеели милиони неграмотни крепостни селяни, докато в България във всеки град и във всяко село е имало действащи читалища), и ако фамилиите са съмнителни, нека да преведем прословутото българско бойно ура на български език....ами никоъ българин няма да се сети...говорим за съвременниците...Ура идва от турското ур, което означава удряй...Та да не би да сме взаимствали нашият боен вик от турците или той не е чисто български...А като са започнали да изхвърлят турцизми, защо не са изхвърлили думи като вишна например и защо тя няма български аналог, за долап, чекмедже, тенджера, тютюн и т.н. да не говорим....А фамилията на нашият цар Иван Шишман, как е била измислена, след като си е тюрска, отново го потретвам, но отговор няма...Шишман на турски означава дебел...Куманите, нашите съюзници определено са говорели тюркски и определено не само са се смесили с българите, но има ме висши сановници и царски династии от кумански произход...да прибавим узи, гагузи, печенези...все тюрки и все съюзници отпреди Османската империя....така, че това си е било традиция още от Асапарухово време - да живеят и да си помагат българи и тюрки, при което много тюрки се българизират и до ден днешен се считат за българи въпреки турският си майчин език, а има и обратен процес...Но сега разни новоизпечени националисти насъскват двата етноса един срещу друг незачитайки историята и прословутия български модел, който днес бавно се разрушава...за съжаление...




Водно Конче,
Мисля че трябва да си малко по-прецизен. А и може би да осъзнаеш най-после, че тюркската теория за произхода на българите е до голяма степен измислена и натаманена работа от полуучени! Както съм писал по форумите във връзка със скитската теория, по време на популационната експанзия на древните скити, чието първоначалрно огнище на възникване е Балканския п-ов, те достигат на изток земите отвъд Байкалското езеро, а като цяло се разпространяват и образуват вторични и третични популационни огнища и популации из цяла Азия на запад от Хималаите и Индокитай. Специално в Алтайските планини и земите около тях е съществувало вторично огнище на популационно възникване със съответната вторична популация, която е съществувала не по-малко от 2-2.5 хиляди години преди през първото хилядолетие преди новата ера да бъде завладяна от експандиращата популация на жълтата раса (монголоидите). Разликата във времето между популационните експанзии на скитите (белите хора) и монголоидите (жълтите хора)е минимум 2000 години! Когато жълтите завладяват вторичното популационно огнище на скитите в Алтайските планини те естествено, с течение на времето, се смесват със завареното население и затова учените кратуни днес установяват че "алтайските тюрки или татари са монголоиди с европеидни черти" - ама защо и как е станало, не знаят или не искат да обяснят. Естествено - което е и закон Божи - завоевателите (в случая татарите/тюрките) налагат езика си! Затова всички тия монголоиди с европеидни черти говорят тюркски, включително и високите, руси и синеоки кумани! Като в повечето случаи езикът им е на основата на тюркския, но с много чужди заемки (понеже собствено тюркския е бил и е твърде примитивен) - виж съвременния турски в Турция, виж езика на азерите (които са 100-% перси!) и т.н.. Но етническият произход няма нищо общо с езика! Освен това ти някакси пропускаш и татарското владичество през 13-и век след новата ера на почти цяла Източна Европа и особено на България! Където може би и до днес има остатъци от стара татарска султанска фамилия, мисля се казваше Гюрай или Гиряй - виж Стойко Владиславов "Житие и страдания грешнаго Софрония". Та да пробутваш като аргумент фамилията на тия сравнително късни наши владетели Шишманите, последният от които (синът на Иван Шишман мисля) направо е произведен за управител на Смирна дори без да приема исляма! Защото 90% от българските боляри моментално приемат исляма след падането на царствата под турска власт, единствено за да си запазят богатствата и общественото положение! Което също така няма нищо общо с нашия етногенезис, но има много общо с етногенезиса на съвременния турски народ, за който се смята че е 70% български! Което разбера се никак не ни грее, защото решаващото е манталитета!
Честита Коледа на всички и още весели пълници! (Празниците ги оставяме за тия дето са им пълни джобовете!
ЧичоВладо


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 24776
Re: Българският език и произходът на българите
    #2732509 - 27.12.2010 01:14 [Re: chichovlado]

Цитат:

Цитат:

Цитат:

Много младежи тук не са на ясно, че фамилии в сегашния смисъл са въведени офоциално в България след Освобождението 1878 по руски образец. В Османската империя фамилни имена не са съществували и в останалите турски архиви, например някой си е Стоян, син на Иван, или Стоян Иванов, но никога Стоян Караманов (което значи май Черен човек на турски).
Та след Освобождението почти всички си измислят някаква фамилия, според прякор или професия (за което са използвани често турски думи). Които нямат въображение се задоволяват само с името на дядо си +ов. В някои райони на България тази система продължава до 50-те години, като често в едно семейство родители и деца са с различни фамилни имена.
Българският език при Освобождението е достра турцизиран(ползва турски думи, както сега някои почват да говорят на български с вметнати английски думи). В първите години на независимост има даже уклони да се изхвърлят от официалния език всякакви турски и други чуждици, Вазов и Славейков са първи поборници.
Така не търсете в Българските фамилии никакви остатъци от езика на прабългарите, или даже не се трудете да правите генеалогични връзки по-стари от 100-150 години.



Вече уточнихме, че Караман означава герой, а Кара означава черен...Нещо тази логика ужасно куца...Защо Иван, син на Стоян не си сложи фамилия Стоянов, а си слага фамилия Кесимов - с турски корен....И тук говорим за цели села с такива фамилии, които са доста преди руснаците и въпреки тях...Аз лично съм проследявал фамилиите - има ги и в турско, преди руснаците да дойдат и да ни научат какво е фамилия(Тукл да вметна, че докато по същото време, когато руснаците са ни измисляли фамилии, в Русия са живеели милиони неграмотни крепостни селяни, докато в България във всеки град и във всяко село е имало действащи читалища), и ако фамилиите са съмнителни, нека да преведем прословутото българско бойно ура на български език....ами никоъ българин няма да се сети...говорим за съвременниците...Ура идва от турското ур, което означава удряй...Та да не би да сме взаимствали нашият боен вик от турците или той не е чисто български...А като са започнали да изхвърлят турцизми, защо не са изхвърлили думи като вишна например и защо тя няма български аналог, за долап, чекмедже, тенджера, тютюн и т.н. да не говорим....А фамилията на нашият цар Иван Шишман, как е била измислена, след като си е тюрска, отново го потретвам, но отговор няма...Шишман на турски означава дебел...Куманите, нашите съюзници определено са говорели тюркски и определено не само са се смесили с българите, но има ме висши сановници и царски династии от кумански произход...да прибавим узи, гагузи, печенези...все тюрки и все съюзници отпреди Османската империя....така, че това си е било традиция още от Асапарухово време - да живеят и да си помагат българи и тюрки, при което много тюрки се българизират и до ден днешен се считат за българи въпреки турският си майчин език, а има и обратен процес...Но сега разни новоизпечени националисти насъскват двата етноса един срещу друг незачитайки историята и прословутия български модел, който днес бавно се разрушава...за съжаление...




Водно Конче,
Мисля че трябва да си малко по-прецизен. А и може би да осъзнаеш най-после, че тюркската теория за произхода на българите е до голяма степен измислена и натаманена работа от полуучени! Както съм писал по форумите във връзка със скитската теория, по време на популационната експанзия на древните скити, чието първоначалрно огнище на възникване е Балканския п-ов, те достигат на изток земите отвъд Байкалското езеро, а като цяло се разпространяват и образуват вторични и третични популационни огнища и популации из цяла Азия на запад от Хималаите и Индокитай. Специално в Алтайските планини и земите около тях е съществувало вторично огнище на популационно възникване със съответната вторична популация, която е съществувала не по-малко от 2-2.5 хиляди години преди през първото хилядолетие преди новата ера да бъде завладяна от експандиращата популация на жълтата раса (монголоидите). Разликата във времето между популационните експанзии на скитите (белите хора) и монголоидите (жълтите хора)е минимум 2000 години! Когато жълтите завладяват вторичното популационно огнище на скитите в Алтайските планини те естествено, с течение на времето, се смесват със завареното население и затова учените кратуни днес установяват че "алтайските тюрки или татари са монголоиди с европеидни черти" - ама защо и как е станало, не знаят или не искат да обяснят. Естествено - което е и закон Божи - завоевателите (в случая татарите/тюрките) налагат езика си! Затова всички тия монголоиди с европеидни черти говорят тюркски, включително и високите, руси и синеоки кумани! Като в повечето случаи езикът им е на основата на тюркския, но с много чужди заемки (понеже собствено тюркския е бил и е твърде примитивен) - виж съвременния турски в Турция, виж езика на азерите (които са 100-% перси!) и т.н.. Но етническият произход няма нищо общо с езика! Освен това ти някакси пропускаш и татарското владичество през 13-и век след новата ера на почти цяла Източна Европа и особено на България! Където може би и до днес има остатъци от стара татарска султанска фамилия, мисля се казваше Гюрай или Гиряй - виж Стойко Владиславов "Житие и страдания грешнаго Софрония". Та да пробутваш като аргумент фамилията на тия сравнително късни наши владетели Шишманите, последният от които (синът на Иван Шишман мисля) направо е произведен за управител на Смирна дори без да приема исляма! Защото 90% от българските боляри моментално приемат исляма след падането на царствата под турска власт, единствено за да си запазят богатствата и общественото положение! Което също така няма нищо общо с нашия етногенезис, но има много общо с етногенезиса на съвременния турски народ, за който се смята че е 70% български! Което разбера се никак не ни грее, защото решаващото е манталитета!
Честита Коледа на всички и още весели пълници! (Празниците ги оставяме за тия дето са им пълни джобовете!
ЧичоВладо



На 100% съм съгласен с теб, но аз казвам същото, което и ти всъщност, само че разглеждам нещата отзад напред Казвам, че нашият народ има взаимодействие с тюрки или тюрекоговорящи далеч преди Османската империя и точно влиянието е в посоката, която казваш и ти...Но тези неща е добре да се прецезират...Тюрското влияние си го има...отдавна, както и нашето върху тях и ако разглеждаме етнически нещата - да, по скоро голяма част опт тюрките са от български етнически произход, като волжските българи, гагузите, голяма част от турците в България и Турция...Смятам, че говорим на общ език, просто понякога са интересни детайлите... )

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
bozman
старо куче
***

Регистриран: 15.07.2006
Мнения: 893
От: Madrid
Re: Българският език и произходът на българите
    #2733658 - 31.12.2010 10:11 [Re: Бяло Конче]


Вече уточнихме, че Караман означава герой, а Кара означава черен...Нещо тази логика ужасно куца...

--- Най-малкото куца, поради манафските очила с които се гледа на името "Караман". Кралство Карантания съществува през VІ - VІІІ в. и това е стотици години преди рязаните да дойдат в Европа или братовчедите йм - маджарите. Двете съставки "кара" + "ман" са очевидно индоевропейски образователни частици и носят етимологията "Мъж от Карантания". Че е очевидно желанието и съответно възможностите на турците, да разбират "кара" като черен е ясно. Не е ясно само защо българите се съгласяват с това "присаждане кокоши пера на заек", ами не си гледат своя език. Защото Карантания е венетско "славянско" кралство и "Кара" няма нищо общо с тюркската реч. По вероятно е да има връзка с латинската кара-скъп, ценен, с българското-латинското "гарант", "Кралство на гаранциите (на сигурността)" и т.н. Откъдето и "караманските владетели" могат да водят началото си точно от Караманското Кралство (официално считано за първо славянско княжество) наместо от чукарите на Азия. От чалга-гюбек българско съзнание обаче не може да се очаква завой в танците и ще царства манаф-гюбек мисловността в българско още много години.
Поздрави.


--------------------
"Щем доказа необратимо, защо ние сме първите и най-старите жители в Европа..." Г.С. Раковски


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Българският език и произходът на българите
    #2734580 - 04.01.2011 11:30 [Re: bozman] Прикрепен файл (51 тегления)

Цитат:

Цитат:

Вече уточнихме, че Караман означава герой, а Кара означава черен...



Кралство Карантания съществува през VІ - VІІІ в. и това е стотици години преди рязаните да дойдат в Европа или братовчедите йм - маджарите. Двете съставки "кара" + "ман" са очевидно индоевропейски образователни частици и носят етимологията "Мъж от Карантания". Че е очевидно желанието и съответно възможностите на турците, да разбират "кара" като черен е ясно. Не е ясно само защо българите се съгласяват с това "присаждане кокоши пера на заек", ами не си гледат своя език. Защото Карантания е венетско "славянско" кралство и "Кара" няма нищо общо с тюркската реч. По вероятно е да има връзка с латинската кара-скъп, ценен, с българското-латинското "гарант", "Кралство на гаранциите (на сигурността)" и т.н. Откъдето и "караманските владетели" могат да водят началото си точно от Караманското Кралство




В тази връзка, какво ще кажете за

1 - КАРАМАНЦИ, наследници на един от 24-те Огузки родове с предполагаем произход източните части на Урал, населявали от 1217г. централната южна част на днешна Република Турция (Караманското княжество/султансто е най-силният и сериозен съперник на османците в Анадола), а след 1468 г. голяма част от тях е изселена от османския султан Селим І по поречието на река Дунав и Лудогорието.

2 - КАРАМАНЛИИ , тюркоезично население в Гърция, което изповядва източното православие. Своят произход то води от областта Карамания в централен Анадол, където е живяло до гръцко-турската размяна на население, санкционирана от Лозанската конвенция (1923).
Караманлиите говорят на турски с подчертано османски характеристики. Честа е употребата на старотурски думи и изрази. Поради своята източноправославна вяра по време на Османската империя са използвали гръцката писменост.



3 - КАРАКАЧАНИ, етническа общност, основно живеещи в планините Пинд в Гърция и Източна Стара планина в България. Говорят каракачански диалект на гръцкия и са източноправославни християни. Етническият произход на каракачаните все още е неясен — смята се, че те са оцелели дорийци, макар езикът им да възхожда към елинистическото койне, или просто елинизирани траки.
При извършване на антропологически измервания, картината се очертава в доста по-различна светлина. Изследванията са научно-мотивирани и доказуеми. Известният гръцки антрополог Арис Пулянос, въз основа на изследванията на метрични, морфологични и биологични белези, а така също анализи на кръвта, на определящи се като каракачани хора от територията на Гърция и България, недвусмислено доказва, че те са с общ произход не само исторически, етнографски и лингвистично, но и антропологично. Изследването на Пулянос е разширено и впоследствие се предлага още едно интересно и научно мотивирано твърдение: Каракачаните обитават целия Балкански полуостров и са най-древният народ на Европа. В подкрепа е добавен и фактът, че някои от елементите на сватбата при каракачаните се срещат още в произведенията на Омир и Еврипид. В песните на Омир са открити над 500 думи, които и днес се използват в каракачанския диалект.
Според антрополога Георгис Кавадиас каракачаните са местен номадски народ, датиращ от неолита и следователно от пред-елинистични времена.

4 - КАРАКАЛПАЦИ (Каракалпаклар), тюркски народ, населяващ основно автономна република Каракалпакстан (в червено на картата) в Узбекистан. Голям брой каракалпаки населяват Хорезъмска област, Ферганската долина и Мангистауска област в Казахстан.
Първите сведения за тях са от 1598 година, описвани са като полу-заседнал номадски народ, живеещ близо до град Съгнак. В края на 16 век каракалпаките окончателно се формират като народност. До средата на 18 век каракалпаките са населявали средното и долното течение на река Сърдаря, след което голяма част мигрира към Жанадаря. През 1811 година са под властта на Хивинското ханство и са преселени в делтата на река Амударя. Сродни етнически групи са ногайци и казахи.
( Аралско море + снимки )


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Sydneysider
старо куче
***

Регистриран: 18.11.2004
Мнения: 804
От: Sydney, Australia
Re: Българският език и произходът на българите
    #2734975 - 04.01.2011 23:49 [Re: cherkezs]

Няма нужда да се отрича, че името на тези народи произлиза от тюркското "Кара"/черен.
Навремето всички черни кучета в България бяха Караман(Черньо), ама сега си измислят вече англизирани префърцунени названия.
Колко още български фамилии започват с Кара, не защото прадядо му е бил от Карантания, а май е бил възчерничък.
Колкото за каракачаните името им произлиза от черните носии, които носеха. Аз съм от поколението, което помни как се рзахождаха с характерните си черни носии из Сливен, докато нашенските бяха повечето червено и бяло.


Редактирано от Sydneysider (04.01.2011 23:56)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
bozman
старо куче
***

Регистриран: 15.07.2006
Мнения: 893
От: Madrid
Re: Българският език и произходът на българите
    #2735642 - 06.01.2011 02:00 [Re: Sydneysider]

Няма нужда да се отрича, че името на тези народи произлиза от тюркското "Кара"/черен.
--- Здравей, Сидни,
За мен обаче не „произлиза” от тюркското „кара” – черен, пък колкото и да е станал турския „роден език” и трамплин за съждения на част от българите. В употреба са понятията „кар-и” (известни с другото име - пелазги) от пр.н. е., известни са споменатите „кар-ант-ани” – венети (известни с другото име – славяни), с други думи – кар-антите, Антите –Кари, известни са „караманите” – кар-ама-ни – карите амали т.е. пелазгите-готи, и т.н. Е, можем ли да се пренебрегнем всичко това и да се съгласим с едно тълкувание дошло с новодошли мингяни след 400 – 1000 г. от коментираният период ? Аз нампример не мога.


Навремето всички черни кучета в България бяха Караман(Черньо), ама сега си измислят вече англизирани префърцунени названия.
--- Ами с какво не англизирани, а "архаизирани" префърцунени наименования, трябва да са по-кофти от префърцунени мингянски такива ???
„Навремето” освен имената на всички черни кучета и главите на българите бяфа украсени с червени фесове. За имената на кучетата разбрахме, по тях ще съдим за имената, започващи с „кара”. Ами с фесовете как ще процедираш ?. Аз предлагам и името на зала „Фес-тивална” да „произлиза” от турския „фес”, щото в България всички са носили фесове ?! Вез-готи и то трябва да е от турския "фес" ЛИ?


Колко още български фамилии започват с Кара, не защото прадядо му е бил от Карантания, а май е бил възчерничък.
--- Това е твърде вероятно и достоверно, като отглас от турското владичество, само че тук говори за VІ в. мистър, а през VІ в. рязани няма в Европа, поне дотолкова, че да определят словесния речеви фонд на венетите –„славяни”, на пелазгите, на амалите и т.н.


Колкото за каракачаните името им произлиза от черните носии, които носеха.
--- Ами хубаво – „кара” произлиза от черните носии, ами „кача” от какво „произлиза” – от това, че са почитатели на пастърмата в качета и каци ЛИ? Или от „качамак” - сиреч Черен Чак Македонец !?


Аз съм от поколението, което помни как се рзахождаха с характерните си черни носии из Сливен, докато нашенските бяха повечето червено и бяло.
--- Да бе в Сливен, където имаше един българин и му викаха Иван-циганина - намери и ти град с българско население (имаше такъв виц). И други „поколения” 1400 г. преди твоето ГИ помнеха така и ги нарекоха мелахрени – чернодрешковци. А „вашенските” са от рода на Март и Белона – червено-белите. Траките. Ето и нещо от Тацит ( І – ІІ в.) :
Vidimus sub divo Vespasiano Veledam diu apud plerosque numinis loco habitam. Sed et olim Auriniam et complures alias venerati sunt non adulatione, nec tanquam facerent deas.
Tacitus: Germany Book 1 [1], 8 гл.


По време на управлението на Веспасиян видяхме и Беледа, почитана от мнозина като божество. Те почитаха в миналото също и Ауриния (Авриния или Абриния - б.м.), както и много други жени . . . - превода е мой, и може да не е съвсем коректен, но за смисъла - гарантирам.

От ІV в. имаме хунски вожд Бледа, очевидно носещ мъжкия репит на римската богиня. Имаме също от преди новата ера и богинята Белона, дъщеря (или сестра) на бога Март – Бялата и Червеният, почитани и до днес в изображенията на мартениците, които „твоето” поколение ( и като цяло българското поколение, забравило корените си под манафско управление) счита за фолклорен берекет. Е, мистър, как ще кръстим сега БЕЛ да уйдиса на рязаните, според тюркските норми ?
Поздрави.


--------------------
"Щем доказа необратимо, защо ние сме първите и най-старите жители в Европа..." Г.С. Раковски

Редактирано от bozman (06.01.2011 02:09)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
chichovlado
старо куче
**

Регистриран: 20.02.2007
Мнения: 803
Re: Българският език и произходът на българите
    #2735749 - 06.01.2011 10:17 [Re: cherkezs]

Цитат:

Цитат:

Цитат:

Вече уточнихме, че Караман означава герой, а Кара означава черен...



Кралство Карантания съществува през VІ - VІІІ в. и това е стотици години преди рязаните да дойдат в Европа или братовчедите йм - маджарите. Двете съставки "кара" + "ман" са очевидно индоевропейски образователни частици и носят етимологията "Мъж от Карантания". Че е очевидно желанието и съответно възможностите на турците, да разбират "кара" като черен е ясно. Не е ясно само защо българите се съгласяват с това "присаждане кокоши пера на заек", ами не си гледат своя език. Защото Карантания е венетско "славянско" кралство и "Кара" няма нищо общо с тюркската реч. По вероятно е да има връзка с латинската кара-скъп, ценен, с българското-латинското "гарант", "Кралство на гаранциите (на сигурността)" и т.н. Откъдето и "караманските владетели" могат да водят началото си точно от Караманското Кралство




В тази връзка, какво ще кажете за

1 - КАРАМАНЦИ, наследници на един от 24-те Огузки родове с предполагаем произход източните части на Урал, населявали от 1217г. централната южна част на днешна Република Турция (Караманското княжество/султансто е най-силният и сериозен съперник на османците в Анадола), а след 1468 г. голяма част от тях е изселена от османския султан Селим І по поречието на река Дунав и Лудогорието.
Да, това княжество за което пишеш тук е от 12 век след Христа! Венедикова обаче уточнява, че "караманите", на които българите (от малоазиатското българско християнско княжество!) винаги са били най-верни съюзници са от кавказко потекло. Това че днеска мнозина псевдоучени натаманяват нещата както им е наредено (или платено)не бива изобщо да ни занимава - огузки родове и прочие пантюркистки измишльотини. Както съм повтарял безброй пъти из тоя и други форуми - "тюрките напускат първоначалното си огнище на възникване едва в 7 век след Христа!"; "преди 11 век сл. Хр.тюрки в Мала Азия няма!"; "преди 13 век сл. Хр. тюрки в Европа няма!" Коментарите са излишни!

2 - КАРАМАНЛИИ , тюркоезично население в Гърция, което изповядва източното православие. Своят произход то води от областта Карамания в централен Анадол, където е живяло до гръцко-турската размяна на население, санкционирана от Лозанската конвенция (1923).
Караманлиите говорят на турски с подчертано османски характеристики. Честа е употребата на старотурски думи и изрази. Поради своята източноправославна вяра по време на Османската империя са използвали гръцката писменост.
Също! Нашите гагаузи са тюркоговорящи, източноправославни чиито фолклор - народни песни, приказки и т.н. - е на български!



3 - КАРАКАЧАНИ, етническа общност, основно живеещи в планините Пинд в Гърция и Източна Стара планина в България. Говорят каракачански диалект на гръцкия и са източноправославни християни. Етническият произход на каракачаните все още е неясен — смята се, че те са оцелели дорийци, макар езикът им да възхожда към елинистическото койне, или просто елинизирани траки.
При извършване на антропологически измервания, картината се очертава в доста по-различна светлина. Изследванията са научно-мотивирани и доказуеми. Известният гръцки антрополог Арис Пулянос, въз основа на изследванията на метрични, морфологични и биологични белези, а така също анализи на кръвта, на определящи се като каракачани хора от територията на Гърция и България, недвусмислено доказва, че те са с общ произход не само исторически, етнографски и лингвистично, но и антропологично. Изследването на Пулянос е разширено и впоследствие се предлага още едно интересно и научно мотивирано твърдение: Каракачаните обитават целия Балкански полуостров и са най-древният народ на Европа. В подкрепа е добавен и фактът, че някои от елементите на сватбата при каракачаните се срещат още в произведенията на Омир и Еврипид. В песните на Омир са открити над 500 думи, които и днес се използват в каракачанския диалект.
Според антрополога Георгис Кавадиас каракачаните са местен номадски народ, датиращ от неолита и следователно от пред-елинистични времена.

Черкез, тука направо ме тръшно оземи! Как ще вярваш на някакъв шибан грък, па и "учен" на всичкото отгоре! "Грък-учен" е все едно да кажеш "грък-земеделец" - макар че днес вече има някакви такива подобни, но да не забравяме, че днешните обитатели на някогашните български земи, формиращи държавата Гърция са генетично поне на 60% българи, та без съмнение земеделското им е проникнало в кръвта! Но все пак обработката на съзнанието (погърчването) си казва думата. А що се отнася до Омир, гръцкия от Омирово време и т.н. - как да го кажа по-меко някакси "Я им е... майката на тия шибани гърци!" - ами исторически факт е, че когато Пизистрат става тиран на пеласгийския град известен днес като Атина, през 6-и век преди Христа, той нарежда на секретаря си Ономакрит (който очевидно му е бил и преводач) да издири, събере и донесе всички ръкописи на Омировите творби, които намери, да ги преведе на гръцки а оригиналите да унищожи. Което говори най-малкото 1 нещо - че първоначалният език на който са писани тия творби не е гръцки! И понеже шибаните гърци от 2 и 3 вълна навлизат на Балканите от Близкия Изток, заварват целия Балкански п-ов населен от началото на времето с пеласги (траки) то всичко сочи че този език е бил тракийски. Съществуват много податки че Омир е Тамир - древен тракийски поет, ослепен от Аболон защото го победил в някакво поетично-певческо състезание (поведение на бог типично за нашего брата!). А отделно историята знае маса случаи, когато един етнос/народ започва да говори друг език - да не ги изброявам сега...

4 - КАРАКАЛПАЦИ (Каракалпаклар), тюркски народ, населяващ основно автономна република Каракалпакстан (в червено на картата) в Узбекистан. Голям брой каракалпаки населяват Хорезъмска област, Ферганската долина и Мангистауска област в Казахстан.
Първите сведения за тях са от 1598 година, описвани са като полу-заседнал номадски народ, живеещ близо до град Съгнак. В края на 16 век каракалпаките окончателно се формират като народност. До средата на 18 век каракалпаките са населявали средното и долното течение на река Сърдаря, след което голяма част мигрира към Жанадаря. През 1811 година са под властта на Хивинското ханство и са преселени в делтата на река Амударя. Сродни етнически групи са ногайци и казахи.
Тия няма какво и да ги коментираме, но като цяло и от твоя постинг съвсем добре се вижда, че това, което пишеш се отнася за времето след 1000 г. от н.е., а това което Боцмана казва - е за време поне 500 години преди това, което е времето на действие и по темата примерно, макар че това е по-скоро края на периода по темата...
( Аралско море + снимки )




ЧичоВладо


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Sydneysider
старо куче
***

Регистриран: 18.11.2004
Мнения: 804
От: Sydney, Australia
Re: Българският език и произходът на българите
    #2735752 - 06.01.2011 10:28 [Re: bozman]

Боцмане, не искам да се заяждам с теб, но ти май обиждаш родния ми град Сливен.
Вярно е, че сега малко се е циганизирал, но истинските сливналии от стари родове(от които съм и аз, всичките ми прародители по майчина линия докъдето се помни са раждани там) преди Освобождението отдавна са в София или по света, а Сливен при социализма се напълни с "рогачи", т.е. селяни.
Няма какво да спорим, че град Сливен е една от люлките на българщината, където етническите българи са съставлявали много голям процент от населението.
Същото не може да с каже за Варна (а и за повечето големи градове освен около Балканските) защото тя е била изключително турско-еврейски град, където българите са се борили само за третото място с гърците и някои други етноси. Нещо революционно да се е въртяло там, май не ми идва на ум. Но предполагам ти си само второ поколение варненец, та дотук.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
bozman
старо куче
***

Регистриран: 15.07.2006
Мнения: 893
От: Madrid
Re: Българският език и произходът на българите
    #2735965 - 06.01.2011 16:56 [Re: Sydneysider]

Боцмане, не искам да се заяждам с теб, но ти май обиждаш родния ми град Сливен.
--- Здравей Сидни,
Град не може да бъде "обиден" приятел, той не е живо същество.



Вярно е, че сега малко се е циганизирал, но истинските сливналии от стари родове(от които съм и аз, всичките ми прародители по майчина линия докъдето се помни са раждани там) преди Освобождението отдавна са в София или по света, а Сливен при социализма се напълни с "рогачи", т.е. селяни.
--- Това не е интересно много, аз все пак за виц говорих, който пък ми го разказа един не по-малко сливналия - (заварчик), от тебе когато бачках в Москва през 80-те години, на него така му викали - Иван Минчев Циганина, а той си беше българин - 115 кг.на около 1.70 м. - жив глиган. Жена му рускинчето го напускаше всеки месец и ходеше при майка си и се прибираше, когато получаваше заплата, нашенския нерез. Веднъж се оплакваше рускинчето (то беше с 20 г.по-младо от него), "че и руснаците биели, ама когато били пияни и не боляло толкова, щото нашенеца биел на трезва глава - и боляло". А то си беше за бой горкото, онзи иска да пийне вода (а пиеше като вол - с кофи) а рускинчето му носи вода в чашка за кафе - тогава едва го спасихме пак от пердах, когато му бяхме на гости. Абе циркове от соц време. Ядеше пердах горкото(онзи беше като кибрит), ама Иван Циганина веднъж чул от нейни приятелки, че правила "научни" проучвания, кой как "бичел" жена си вечер. Като неговата "бичкиджийница", не бяха и чували дори във в/к "Новое время" - на Пушкинския площад( и там ходила да "проучва" секс истории), и сума ти нейни приятелки чакаха да и писне някой ден и да не се върне при него, та да заемат "вакантното" място. Ама рускинчето - яко - няма отказване, щото "работата" на балканския гатер беше квалитетна, и си струваше изглежда няколко тупаника на месец в очите на туземното население. Сигурно вече и "българчета" е нароило рускинчето, ако не то, някоя нейна приятелка. Та така.



Няма какво да спорим, че град Сливен е една от люлките на българщината, където етническите българи са съставлявали много голям процент от населението.
--- Аз например съм съвременник, когато се пусна девиза "Града на 100-те войводи". Тогава така и не можахме да съберем повече от 20-тина войводи - сливналии. Девиза се оказа местен локален патриотизъм. Да ти кажа за един знаменателен надпис от София, на "Руски паметник" е изписан: "Не нам, не нам а имени твоему". Ето това е важно Сидни, ИМЕТО и "в името на какво" се вършат нещата, пък било от гагаузи или цигани - все тая, все "българи" са ВЕЧЕ.



Същото не може да с каже за Варна (а и за повечето големи градове освен около Балканските) защото тя е била изключително турско-еврейски град, където българите са се борили само за третото място с гърците и някои други етноси.
--- Ами, турско-еврейски! Турски да, ама гръцки и еврейски - едва ли. Тези хорица се броят на пръсти по целият свят, не само във Варна. Точно преди 1877 г. преди да влязат руснаците, града е имал основно българско и турско поселение, разделено по махали. Гръцката махала е била вътре в турската, но не и в българската.



Нещо революционно да се е въртяло там, май не ми идва на ум.
--- Няма как и да се върти. В големите градове важен е алъш-вериша, джамбазлъка и други такива занаяти- "национализъм" е странна дума. Ти поне в Австралия трябва да го виждаш всеки ден - половината "автралийци" все с цвят на вкисната малцова боза - от околните азиатски туземци, ама не и от Европа..


Но предполагам ти си само второ поколение варненец, та дотук.
--- Да, по линия на баща си съм точно второ поколение, от Горица - Бс, еркечки говор, по линия на майка ми съм от Беломорска Тракия + Бавария и т.н. Карашик генни маркери ще да има "българина" боцмана, но това не го притеснява, не виждам защо ти се притесняваш, че Сливен е мингянски град. Цветът се дава от българите, това трябва да ти е ясно и един българин може да даде "цвят" на 100 000 сиганина. И те да се пишат "българи" покрай него след това. И тъй върви в българско от V в. насам, та и в Италия, в Бавария и т.н. по отношение на името bulgar. Всеко куче мечтае лъв да му е бил бащата и . . . кучето дори го доказва генетично, с маркери. И тъй върви света - а, наздраве Сидни и на останалите "българи" тук и навсякъде, до Края на Света. Амин !
Поздрави.


--------------------
"Щем доказа необратимо, защо ние сме първите и най-старите жители в Европа..." Г.С. Раковски

Редактирано от bozman (06.01.2011 17:15)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
bozman
старо куче
***

Регистриран: 15.07.2006
Мнения: 893
От: Madrid
Re: Българският език и произходът на българите
    #2735988 - 06.01.2011 18:11 [Re: Бяло Конче]


--- Здравейте,
Абе, flink, тука си флинк, „оттатък” си truthfinder, като те питат нещо, „нямам време да обяснявам”, а да си сменяш физиономията време бол ! Що така бе приятел, много хамелеонски нещо го раздаваш из форумите?!


Водно конче : добре де, но как точно езикът показва, че сме точно траки...
--- Никак не го показва, по никакъв начин, защото НЯМА тракийски език фиксиран писмено, та да се правят аналогии по отношение на българския. И още не е измислена методология за такива аналогии, поради което лафа „българи=траки” си е празна приказка към днешна дата.


Ниер, естестествено няма как да сме 100 % траки...Може в процентно отношение да се каже, че сме да рече, 60, 70 или 40 % траки...защото както се знае българите са имали ареистокрация, която е говорела персийски, по-скоро ирански(арийски) език и голямо множествяо тюркско и славяно говорящи.
--- Аристокрация ли ?! Ти майтапиш ли се ? Кои са „аристократите” говорещи ирански, тюркски и „славянски” наречия ? Има разлика между „военни водачи” и „аристокрация”. Първите са водачи на племенни образования, а вторите на организирана национална държава. Няма национална българска държава, за да има български аристократи.


В уравнението има много неизвестни.
--- По точно е да се кажа, в уравнението всички компоненти са неизвестни, ако се „гледа” от гледната точка на Флинк-Трууд`файндъра.

Първото е, кои сда така наречените славяни
--- Така наречените славяни, са всички, които са известни като „скловени, склави”. Това име става нарицателно за всички от „славянската подгрупа” на индоевропейските езици, след като през ХІХ в. германците откриха „ сравнителното езикознание” като научна дисциплина.


и така наречените тюрки от които несъмнено ние имаме гени в нашият генофонд и отпечатък в езикът.
--- „Отпечатък” е силно казано. Не може 100 – 200 чуждици, да се нарекат „отпечатък”, защото в бълг. език има и над 2000 гръцки заемки. Какъв е тогава „гръцкия отпечатък” ?

Според моетро скромно мнение - тюркйите и славяните не са хомогенен народ, просто тези езици са лингва франка, също както са били гръцкият койне и латинският, а в наши дни - испанският и английският.
--- Тюрките и славяните не са хомогенен народ очевидно, но те СА хомогенни народи, сами по себе си, от различни групи, от различни континенти. Тези народи (тюрки и "славяни")по никакъв начин не са упражнили езикова комуникация помежду си до ден днешен, какво остава за миналото. Чуждиците, калките и т.н. НЕ СА езикова комуникация, те са езикови ИЗКЛЮЧЕНИЯ от общото правило за развитието на даден език.

И второ- кои са тези траки и къде са изчезнали?
--- Според „учени” като П. Добрев, Д. Войников и др. хунбейбини на Руската империя, народите „изчезват” и се „появяват”. Това обаче върви само за холивудски сценарии за фантоми, но не и за история, без значение дали е българска, македонска или албанска.


Дали те са дали началото на славянският език и народи?
--- Това са езикови теории извън контекста на съвременната история. Писаната история се основава на писани факти, а не на хипотетични теории, без значение доколко са верни. Може да е много съблазнително едно "фонетично уеднаквяване" между Омир и Тамир, както дава примера Помака, но ТОВА е предположение, а не факт. Историята е тълкуване на факти, а не тълкуване на предположения.


Каква е нашата връзка с тях и доколко.
--- Връзката на бълг.ез. със „славянската” подгрупа е тотално и обосновано доказано и НЯМА реални съмнения за неговата славянска принадлежност. Манипулациите идват с тълкувания за „пославянчвания” и др. тюркски дивотии. Ами защо Балканите (това са 40-50 милиона „славяно” говорящи) не се „латинизираха” слез 1500 г. Римско присъствие (и латински официален език) а се „турцизираха” след 500 г., именно когато българската реч „в устата” на българите, достига апогея на популярността си – именно под „турското” робство. За това тюркските радетели мълчат като запечатани задници, и намират 10 думи по вазите на Сент Милошкото съкровище, които са "прабълтарски". Ами очевидно понятието "прабългарски" фиксира тюрките, но тези тюрки нямат връзка с българската нация, нито сега, нито в миналото.


Би трябвало да се детайлизират и уточнят нещата...Но все пак трябва да се признае, че имаме и тюркска връзка...не турска...чрез нашите съюзници - кумани, гагузи, печенези, които са били тюркоговорящи и от които имаме и царски династии, кате Шишмановци например.
--- Очевидно, дори се започва още от Омуртаг. НО тези кумани и печенези, хуни и сармати се НАРЕЧЕНИ „българи” В ИСТ. РЕАЛНИ ИЗТОЧНИЦИ, а защо се НАРЕЧЕНИ ТАКА, боцмана вече го е „заковал” фактологично и никакви манафи не могат да го изтрият от нет пространството, като довърши (според боцмана разбира се ) започнатото дело на д-р Ценов (лека му пръст).
Поздрави
и Вечна Памет на Първите Мохикани на българщината – Дринов, Ценов, Сотиров и др.,
и Хвала на Последните Мохикани Табов, Чилингиров, Гербов и т.н.


--------------------
"Щем доказа необратимо, защо ние сме първите и най-старите жители в Европа..." Г.С. Раковски

Редактирано от bozman (06.01.2011 18:19)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 2 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  cherkezs 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг: ***
Брой показвания: 21620

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.028 seconds in which 0.008 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.