ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Образование и Наука » История

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | >> (покажи всички)
ISTORIK
Guardian of Time
*****

Регистриран: 02.05.2004
Мнения: 24
От: Разхожда се по китайската стен...
Васил Левски
    #644247 - 13.02.2005 20:01

Васил Иванов Кунчев
(6/19 юли 1837 - 6/19 февруари 1873)

Дякона, Апостола, Главният книжар, Тропчо,
Ефенди Аслан Дервишооглу, В. Левский,
Аслан Дервишооглу Кърджалъ, Драгойчо,
Дякон Игнатий

6/19 юли 1837 Роден в Карлово в семейството на Иван Кунчев Иванов, известен карловски майстор-бояджия от "попския род Кунчеви", и на Гина Василева Караиванова, от рода на Кара Иван Тинков (Христов) Тахчиев, прочутият карловски майстор на чешми и калдъръми.
Има две сестри - Ана (Яна) и Марийка, и двама братя - Христо и Петър. Едно дете умира рано.
Виж още: Родословното дърво на Васил Левски
Учение Васил учи в Карловско взаимно училище и след това - в класното училище в Стара Загора.
1851 г. Баща му, след постепенно загубване на зрението си, умира от мозъчен кръвоизлив. Почива и най-малкото дете в семейството. Най-голямата дъщеря е омъжена и не живее в бащиния си дом. За прехраната на дома се грижат тримата сина.
1858 г. Става монах и приема името Игнатий.
1861 г. Игнатий става дякон.
1862 г. Взема участие в Първата българска легия на Раковски в Белград. Тук получава името си Левски, поради лъвският скок по време на военни упражнения.
1864 г. - 1866 г. Учител в с. Войнягово, Карловско.
ноември 1866 г. Пътува до Яш за среща с Раковски.
1866 г. - 1867 г. Учител в Еникьой, Добруджа.
1867 г. Става знаменосец на четата на Панаьот Хитов.
1867 г. - 1868 г. Участвува във Втората легия на Раковски в Белград.

1868 г. Пътува до Румъния, връща се в Зайчар, след което отново заминава за Румъния. Прави опити да създаде независима комитетска мрежа в България. Получава подкрепа единствено от Българското общество и започва първата си обиколка из страната на 11 декември 1868 г.
11 дек. 1868 г. -
февруари 1869 г. Първа обиколка в България. Връща се в Румъния и стои два месеца там.
март-април 1869 г. Тръгва за втората си обиколка из България. Започва да изгражда мрежата в Българско.
1 май 1869 г. Връща се в Румъния през Русе.
26 август 1869 г. Убеждава за преместването на центъра в България, но не намира подкрепа.
В края на 1869 г. Участвува в образуването на БРЦК, заедно с Каравелов.
26 май 1870 г. Напуска Румъния и започва да изгражда Центъра в Българско.
29 април 1872 г. (до 4 май) Участвува в Общото събрание на БРЦК в Букурещ.
края на юни 1872 г. Напуска Букурещ и продължава да действува като Апостол.
22 септ. 1872 г. Димитър Общи организира обира на турската поща в Арабаконак. След залавянето на участниците започва провала в организацията.
1873 г. Левски отказва да обяви бунт по нареждането на БРЦК и Каравелов в Букурещ и решава да отиде в Румъния, след като прибере архивите, за да се разбере с емиграцията. Но предателството води до арестуването му.
6/19 февр. 1873 г. Левски е осъден на смърт чрез обесване. Присъдата е изпълнена. Остава безсмъртието!

След смъртта на В. Левски:
БРЦК изпада в идейна криза.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ISTORIK
Guardian of Time
*****

Регистриран: 02.05.2004
Мнения: 24
От: Разхожда се по китайската стен...
Гробът на Васил Левски
    #644249 - 13.02.2005 20:03 [Re: ISTORIK]

Гробът на Васил Левски

"Ако ме обесят поне ще ми остане гроба в България и всякой ще го знай"
В периода 1873-1956 година публична тайна сред софийската общественост е бил разказът за местоположението гроба на Васил Левски. Ето какво разказва баба Мария поп Павлова (вестник "Мир" от 06.03.1937г.):
"Тялото на Апостола е било погребано от поп Тодор много близо до бесилката. През нощта гробът е бил откопан от тогавашня клисар при днешната църква "Света Парашкева" ("Света Петка Самарджийска") на ул. Мария Луиза и погребано в олтара на същата църква. Този подвиг е извършен от покойния Христо Хамбаров - Гъската, който е бил във връзка с членовете на софийския революционен комитет."
Подобни са разказите и на други възрастни софиянци от онова време.
Хронология на събитията от последните 40 години във връзка с проучванията на църквата "Света Петка Самаржийска" и последвалите разгорещени дебати, предизвикани от книгите на писателя Н.Хайтов:
1956 - Съгласно разпореждане на Министерския съвет от 07.05.1956 година църквата "Света Петка" трябва да се събори с оглед на преустройство на центъра на София. Започват спасителни археологически разкопки в и около църквата. Вестниците пишат за възможността да бъде открит гробът на Левски в абсидата на храма. Ръководители на разкопките са археологът Ст.Михайлов и арх. С.Бобчев.
До олтара в църквата се открива гроб (N 95). Още тогава професорът от Духовната академия Христо Гяуров исказва предположение, че това е гробът на Апостола. Подкрепя го и арх.Бобчев. Но Ст.Михайлов твърди , че скелетът е от античността, тъй като основите на църквата "минават" през костите на долните крайници. Учените се разделят на два лагера. Арх. Бобчев започва да води паралелен дневник на разкопките освен официалния, воден от Ст.Михайлов.
1959 - Излиза статия на проф. Гяуров в списание "Духовна култура" кн.2, в която авторът призовава да бъдат изследвани костите от гроб N 95. Резултатът - пълно, от никого ненарушавано мълчание.
1961 - Научна публикаця на проф. Ст.Михайлов върху разкопките в църквата "Света Петка". В нея се казва, че твърденията на проф. Гяуров "противоречат на археологическите данни и не почиват на никаква научна основа".
1966 - Умира професор Гяуров. По въпроса за гроба настъпва затишие.
1979 - В сп."София" кн.11 се появява обширна статия с предизвикателно заглавие "Къде е гробът на Левски". Авторите арх.С Бобчев и Е.Балтаджян възкресяват становището на проф. Гяуров, че гробът е в олтара на църквата "Света Петка" и го допълват с нови, в това число и археологически доводи.
1979 - Във в."Пулс" в подкрепа на същата теза излиза статия от юриста Никола Гайдаров , историка Христо Йонков и художника Жечко Попов.
1980 - Отговор на проф. Ст.Михайлов на предизвикателството от в."Пулс", в писмено обяснение до Радио София от 28.02.1980 г.
1980 - Документален филм "Легенда за Левски" , излъчен по телевизията на 16.07.1980 г. където проф. Ст.Михайлов твърди, че скелет N 95 е на жена, и е по-стар от църквата.
1981 - "Кръгла маса" по въпроса за гроба на Васил Левски, организирана от в."Работническо дело". Въпреки бурните дебати, няма особен резултат от начинанието.
1981 - Две статии във в."Пулс" (11.02 и 10.03.1981) от Георги Тахов, който прилага нови доказателства и доводи, че гробът е в храма "Св.Петка". В спора се включва и реставраторът на стенописите на църквата - скулпторът Димитър Бучински - на страната на привържениците на тезата за гроба. Проф. Ст.Михайлов отговаря на Тахов и Бучински също във вестник "Пулс" (21.04.1981). Следва поредица от статии, които вместо да изяснят дилемата, задълбочават повече противоречията. Дискусята във в."Пулс" приключва с редакционна бележка, в която се настоява да се издирят костите от гроб N 95, и да се направи вyрху тях антропологична експертиза. Препоръчва се да бъде поставен надпис в църквата "Света Петка" - "На това място, според народната памет, е погребан Апостолът на Свободата Васил Левски".
1982 - Словестната битка се подема на страниците на в."Литературен фронт". Наред с авторските статии на П.Димитров, Ц.Живков, Г.Тахов и Н.Гайдаров , вестникът публикува редакционна статия , в която се установява "непростителното нехайство с костите, намерени в олтара на църквата" (учените твyрдят, че костите от гроб N95 са събрани в хартиен плик и изпратени в хранилище на Археологическия музей в София , което хранилище по-късно било нападнато от плъхове. Те изяли хартиените пликове и всички кости от разкопки в гр.София се омешали !!! ).
За съжаление тези статии отново с нищо не променят отношението на "учените" към този вyпрос от изключителна важност за нас Българите.
1985 - Излиза книгата на Николай Хайтов "Последните мигове и гробът на Васил Левски". Комитетът за култура и председателството на БАН възлагат на Археологическя институт с музей (АИМ) да я обсъди цялостно и да изрази своето научно становище. Обсъждането се провежда на 14.09.1985 г. в Секцята по средновековна археология.
1986 - Преценявайки материалите от това обсъждане , ръководството на БАН решава, че е необходимо ново обсъждане - този път в БАН, под председателството на Николай Тодоров - зам.председател на Академията. То се провежда на 10,12 и 27 февруари 1986. Същата година се откриват мистериозно изчезналите 37 снимки от разкопките около църквата "Св.Петка".
1988 - Излиза от печат изданието на БАН "Археологически данни по спора за гроба на Васил Левски в църквата "Св.Петка Самарджийска". На цели 500 страници са изнесени всички документи и стенограми от проведеното обсъждане в БАН през 1986 г.
1989 - Излиза второ преработено издание на книгата на Николай Хайтов за гроба на Васил Левски.
Днес църквата "Света Петка Самаржийска" е действащ храм. На мястото, където са били Светите Мощи на Апостола има импровизиран иконостас. След като "синят" синод провъзгласи Васил Левски за Светец, някой ентусиаст е поставил икона с лика на Апостола. Същестува и надпис, който отбелязва, че според народната памет, на това място е погребан Васил Левски.
До ден днешен няма официално становище по този извънредно важен за нас Българите въпрос - къде се намират костите на Апостола на Свободата - Левски.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ISTORIK
Guardian of Time
*****

Регистриран: 02.05.2004
Мнения: 24
От: Разхожда се по китайската стен...
Пред олтара на Живота
    #644250 - 13.02.2005 20:03 [Re: ISTORIK]

Пред олтара на Живота!

Той е дарен с обсега на голямото мислене на държавник, на молитвеник, на бунтовник.
За своето дело Левски взима кръв от народа, път от Христа и воля за живот от идеята за свобода. И духом, и физически прилага Учението на Христос, а жертвата си дава не само като подражание, а и като самосъзнание.
Този човек носи една от най-големите мирови идеи — идеята, че религията на роба е свободата! И само той от всички световни революционери има прозвището Апостола, защото наистина е с провиденцията на апостол.
Васил Левски безспорно е духовно лице. Тази тайна — монашеството, го обрече и на вътрешно вглъбяване, вътрешно служение. Учителят му Христос бе казал: Ние сме в Бога и Бог е в нас!, затова той рече: Ние сме във времето и времето е в нас! Някой погрешно, в поведение да снеме част от неговия ореол, писа, че хвърлил расото. Не! Левски не хвърля расото, а намята тогата на свободата и сменя олтара — малкият олтар, който е обиталище на вярващите, с мировия олтар на историчността на един народ! Вътрешната страна на монашеството е това — идеята да узреете за жертва. Ето защо не като съблазън излиза от манастира, а в името на едно служение, в името на националната свяст. И той е дякон в храма на свободата и революционер в душите на хората.
Левски свещенодейства само пред един олтар — народа; дава на людете само едно причастие — революцията; обрича и дава само една жертва — себе си!
Съден е сам, но е достатъчен за всички, защото въплъщава всички! Той е, който можа да каже: "Ако изпечеля, печели цял народ; ако губя, губя само мене си!" Не слага в трето лице — себе си. "Мене си!" — като божествена даденост! И не е предаден, а сам извървява Голготската пътека до бесилката.
Васил Левски е обесен край София като най-големия враг на Османската империя. Там е извършена неговата предсмъртна венчавка, неразтрогаемият брак с единствената му невеста — България. В нейните скути той полага своите кости с клетва за вярност и в нейната душа влива непокорения си дух. Не неизбежният край му дава величие, а величието на делото му отрежда достоен край — такива жертви не се оплакват, те се митологизират!
Възхищението ни не е кумир — няма по-изчистена нравственост от неговата! Реалност е магичността на словото и приложната му воля пред неговите байновци. Те не могат да не го считат за светец, защото във вътрешния им храм олтарът на свободата си остава и някой трябва да бъде свят, за да правят молитвена жертва.
Вътрешната будност, която Апостолът ни оставя, е че пред олтара на свободата най-святата и мистична жертва е човекът!

Ваклуш Толев


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Джуджето_GIMLY

***

Регистриран: 19.06.2004
Мнения: 11263
Re: Пред олтара на Живота
    #644267 - 13.02.2005 20:19 [Re: ISTORIK]

Мда наистина интересно . доста подробно и изчерпателно научих и някои нови неща.
Маке нали няма да развалиш темата с групостите си? Моля те не го прави.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ISTORIK
Guardian of Time
*****

Регистриран: 02.05.2004
Мнения: 24
От: Разхожда се по китайската стен...
Обесването на Васил Левски
    #644303 - 13.02.2005 20:52 [Re: Джуджето_GIMLY]

Обесването на Васил Левски

О, майко моя, родино мила,
защо тъй жално, тъй милно плачеш?
Гарване, и ти птицо проклета,
на чий гроб там тъй грозно грачеш?
Ох, зная, зная, ти плачеш, майко,
затуй, че ти си черна робиня,
затуй, че твоят глас, майко,
е глас без помощ, глас във пустиня.
Плачи! Там близо край град София
стърчи, аз видях, черно бесило,
и твой един син, Българийо,
виси на него със страшна сила.
Гарванът грачи грозно, зловещо,
псета и вълци вият в полята,
старци се молят богу горещо,
жените плачат, пищят децата.
Зимата пее свойта зла песен,
вихрове гонят тръни в полето,
и студ, и мраз, и плач без надежда
навяват на теб скръб на сърцето.

Христо Ботев


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Джуджето_GIMLY

***

Регистриран: 19.06.2004
Мнения: 11263
Re: Обесването на Васил Левски
    #644304 - 13.02.2005 20:53 [Re: ISTORIK]

Мммм туй го знам.
По едно време в училище го учехме наизуст.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Unogondur
Капанец
****

Регистриран: 25.12.2004
Мнения: 493
От: Малка Скития
Re: Обесването на Васил Левски
    #644318 - 13.02.2005 21:02 [Re: Джуджето_GIMLY]

Да, имахме нужда от сериозна тема...

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Джуджето_GIMLY

***

Регистриран: 19.06.2004
Мнения: 11263
Re: Обесването на Васил Левски
    #644328 - 13.02.2005 21:07 [Re: Unogondur]

Бе аз бях задал един сериозен въпрос за Гетисбърг ма никой не ми отговори явно пишещите тук не се интересуват от Гражданската война в САЩ пък в google като потърся ми излизат само сайтове за екскурзии до мястото на битката, но да не разводняваме темата.
Васил Левски е може би най-великият българин и най-извисеният духовно човек участвал в Освобождението. Той пръв е видял, че не става работата с "Хващаме пушката и на юруш", а трябва организация, трябват комитети и така нататтък.
Васил Левски е един и няма да има втори като него макар, че някои се опитват да се изкарат също толкова велики.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Обесването на Васил Левски
    #645583 - 14.02.2005 18:04 [Re: Unogondur]

Май е време да трия подред , кое не е сериозно и не е свързано с историята , за да не се превърнем в говорилня .

Наистина много хубава тема !

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ivan4o
член
**

Регистриран: 24.09.2004
Мнения: 82
Re: Васил Левски
    #645948 - 14.02.2005 23:30 [Re: ISTORIK]

Поздравления за добрата тема.
Наистина напомня неща, които в последно време позабравяме.

И една молба:
Можеш ли да качиш и думи на самия Васил Левски, за да си ги припомним и тях.
Отдавна не изучаваме на какво е учил, какво е говорил, какви са били възгледите му - сякаш е бил нещо отнесено.Отдавна все ни го представят като някаква икона, за която сякаш нищо не трябва да се казва.

Като малък съм запомнил съм от самия него най-вече едно изречение:
"Времето е в нас и ние сме във времето, то нас обръща и ние
него обръщаме."
И то защото беше мото на списание "Космос".

Иначе учим всякакви други възрожденци, стихоплетци, писали нещо и не писали, даже и такива, които изобщо са нямали претенции да са писатели ги направиха автори за изучаване.

А колко е известно, че самия Левски е писал и поезия, има и запазено негово стихотворение...
И да нямаше - нормалното е поне писмата му да се изучават в училище.
А писмата на разни други учим.
Ако нашата държава признава Васил Левски за пръв национален герой, тогава най-нормалното е именно неговите думи да се учат още в училище.
И най-накрая - дали няма какво да каже човека, който е бил идеолог и водач на националната ни революция. Едва ли са го признавали за такъв, само защото е скачал лъвски скокове и е разигравал полицията на турската империя. Такива неща и други са правели, обаче явно има и още нещо...
И най-добре може да се види от писаното от самия него.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ISTORIK
Guardian of Time
*****

Регистриран: 02.05.2004
Мнения: 24
От: Разхожда се по китайската стен...
Re: Васил Левски
    #647044 - 15.02.2005 20:57 [Re: Ivan4o]

http://forum.boinaslava.net/forumdisplay.php?f=291

Разгледайте темите в раздела "Възраждане"...

Някои от тях са свързани и с Васил Левски.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Feanor`
headbanger
**

Регистриран: 06.11.2004
Мнения: 49
От: на изток от рая
Re: Васил Левски
    #703264 - 24.03.2005 09:47 [Re: ISTORIK]

http://tribal.abv.bg/levski/belezhnik/
Тук можете да прочетете личният блежник на апостола или по-точно, това което е останало от него.

--------------------
Невежеството е демонична сила, която ще стане причина за хиляди нещастия.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
blag009
новак


Регистриран: 01.04.2005
Мнения: 33
Re: Васил Левски
    #748967 - 24.04.2005 16:58 [Re: Feanor`]

Ех,чада едно нещо търсих, но се натъкнах на тази статия и книга за Васил Левски и се сетих за Вас.Прочетох я ,за някои неща съм съгласен с други не,но не е лошо да и хвърлите по едно око!
НЕ ИСКАМ ДА ИЗПАДАТЕ В ИСТЕРИЯ,ВЪВ ВСЯКА ПЛЯВА ИМА СТОТИЦИ ЗЪРНА ИСТИНА.Знам го от собдтвен опит.
--""Масонската ложа и братството на Левски

Автор: Румен Василев
Обем: 200 стр.
Формат в мм.: 130х200
Издател: ИК "Персей"
Мека подвързия
Дата на включване: 2005-04-17
Нашата цена: 8.98 лв.


--------------------------------------------------------------------------------

Историческото разследване е непознат в България, но много популярен в Европа и САЩ жанр. Такова разследване е книгата на Румен Василев. Изследвайки забравени и потулени спомени на съвременници на Апостола, неговите писма и историографията отпреди 1944 г., авторът разкрива неизвестни страни от живота и личността на Левски, неговата тайна организация и изобщо българското революционно движение през XIX век.
Книгата проследява нишките, които тръгват от разпъването на Иисус Христос, кръстоносните походи и тамплиерите, минават през буржоазно-демократичните революции в Европа през XVIII и XIX век и стигат до Васил Левски. Оказва се, че най-великият българин е повлиян от масонството и организира комитетите си по матрицата на тайните общества на Свободните зидари. Книгата съдържа множество автентични свидетелства в подкрепа на тази теза и запълва бели петна в историята ни.
Авторът разследва как още преди Освобождението българите са част от грандиозния древен проект на масоните за единство на народите. Проект, който бавно и неотклонно се осъществява през вековете, като първият успешен опит е създаването на САЩ. България е брънка от веригата на организацията "Млада Европа" от първата половина на XIX век. В контекста на тези факти личността на Апостола придобива характеристиките на модерен и надскочил времето си политик.
Масонството е натоварено с негативен смисъл заради това, че всички диктатури са го заклеймявали и забранявали. Жертва на подобен идеологически натиск е истинската история на Левски. Затова тя има нужда от пренаписване, от изваждане наяве на всички премълчавани и подценявани имена и събития. Решаваща крачка в това отношение е книгата на "Персей".
Авторът

Румен Василев е роден на 29 юли 1961 г. в Търговище. Завършва българска филология в СУ "Св. Климент Охридски", но винаги се е интересувал от история. Бил е отговорен секретар на в. "Подкрепа", в. "Новинар" и сп. "Паралели". През 1989 г. се запознава с големия историк Николай Генчев. Следват многобройни срещи, на които двамата обсъждат темата за тайните общества, които дърпат конците на световната история. Колкото повече се занимава с масонството и разклоненията му в България, пред очите на автора излиза фигурата на Левски. В продължение на десетина години проучва връзките на масонската ложа с революционната организация на Апостола на свободата. Независимо от спънките, които среща, той успява да стигне до забравени и потулени източници и спомени на съвременници на Левски. Наред с Раковски изникват образите на Иван Касабов и Данаил Попов - и тримата масони, които имат тясна връзка с Апостола. Левски е посветен в масонството през 1861 г. от Христо Буйнов, Стоил Д. Попов или Йосиф Дайнелов. Фактът, че Апостола е имал дългогодишни връзки с ложата, е неоспорим. Останалото са подробностите, събрани в тази книга.

Мнения

"Във всички случаи това е едно разчупване на шаблона, от което нашата историческа наука има нужда, особено днес, когато ставаме част от евроатлантическите структури."
Акад. Росен Милев

В края на краищата винаги е по-важно да осъзнаеш, че иконите са малко и никой няма нужда да си ги измисля сам. Тази книга е за това - или ще се отърсиш от нещо фалшиво в представата си за Левски, или ще го обикнеш още повече! Красимир Проданов, сп. "АЗ"

"Трябва да призная, че от 50 години следя всичко писано за Левски. Притежавам близо стотина книги за него. Над 2000 статии от вестници и списания, отнасящи се за Апостола на свободата, съм подвързал в 15 тома. Но темата "Левски масон" за първи път срещам. И намирам, че авторът сериозно се е потрудил да предизвика запълване на още бели петна в нашата история… А това че ще се докаже, че и Левски е бил повлиян от масонството няма да омаловажи делото му, в интерес на истината ще се разкрият повече връзки на нашите революционни дейци с масонските практики и с други движения".
Йордан Георгиев, краевед ""
В интерес на истината за втори път съм чел за МАСОНСКАТА ЛОЖА И ЛЕВСКИ.До сега не му бях обърнал внимание.Так че умната и бих ПОМИЛИ ЧЕРКЕЗА ДА НЕ ГО ТЪРКА.
БЛАЖЕ


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #750738 - 25.04.2005 21:34 [Re: blag009]

Що да го трия бе Блаже ?

То от време оно се знае , че Левски е масон .
И какво лошо има в това .

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
blag009
новак


Регистриран: 01.04.2005
Мнения: 33
Re: Васил Левски
    #753970 - 27.04.2005 17:53 [Re: cherkezs]

Е па Черкез колко му е да го изскарат ,ЧЕ Е МРЪСЕН ЕВРЕИН И ОТИДЕ КОНЯ У РЕКАТА.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #754004 - 27.04.2005 18:22 [Re: blag009]

Какво против евреите имаш ???

А за масоните какво знаеш ?

Много отдавна е известно , че Левски е бил масон .
Много известни люде отпреди и след освобождението са били масони .

Това нещо лошо ли е според теб ?

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
temujin
Horse Archer
****

Регистриран: 15.07.2004
Мнения: 619
От: Архи Петриций
Re: Васил Левски
    #754106 - 27.04.2005 19:53 [Re: cherkezs]

дали е бил масон или не само Левски си знае. ако можеше да се доказва кой е масон и кой не е немаше да са тайна организация.

за масоните никой нищо не знае освен самите масони

--------------------
Големия Туз is watching you!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Джуджето_GIMLY

***

Регистриран: 19.06.2004
Мнения: 11263
Re: Васил Левски
    #754163 - 27.04.2005 21:01 [Re: temujin]

Наследници са Тамплиерите откъм шотландската част на Ордена. Поне това е една от теориите.
За Левски да е бил масон нещо не ми се вярва. Що па е бил масон те кви интереси са имали да бутат Османската империя?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
temujin
Horse Archer
****

Регистриран: 15.07.2004
Мнения: 619
От: Архи Петриций
Re: Васил Левски
    #754366 - 28.04.2005 00:31 [Re: Джуджето_GIMLY]

бе то понеже са един и два вида масони (и се истински се барат).

според мен парата за масонството на Левски се дига под некакъв предлог, с неясна (поне за мене) цел.

--------------------
Големия Туз is watching you!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #757892 - 30.04.2005 16:57 [Re: temujin]

Преди няколко години четох (вече не помня къде) за масоните . Там се упоменаваха доста възрожденци и по сетнешни известни българи (всички с принос към отечеството).
А за Левски , бях чувал и преди .

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
temujin
Horse Archer
****

Регистриран: 15.07.2004
Мнения: 619
От: Архи Петриций
Re: Васил Левски
    #758864 - 01.05.2005 16:44 [Re: cherkezs]

е те няма да кажат че някой разсипник е масон, не е хубава реклама

--------------------
Големия Туз is watching you!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
blag009
новак


Регистриран: 01.04.2005
Мнения: 33
Re: Васил Левски
    #766779 - 07.05.2005 00:37 [Re: cherkezs]

Цитат:

Преди няколко години четох (вече не помня къде) за масоните . Там се упоменаваха доста възрожденци и по сетнешни известни българи (всички с принос към отечеството).
А за Левски , бях чувал и преди .



А,как шъ погледнете на туй МАСОНИ,ЗИДАРИ ,ОРФЕЙ???????


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Древния
наблюдател
***

Регистриран: 13.04.2005
Мнения: 1889
От: Центъра
Re: Васил Левски
    #774885 - 12.05.2005 19:54 [Re: blag009]

Според мен през 18-ти и особено през 19-ти в. масонството е играло ролята на катализатор за обществено-политически промени. Нормално е било да са тайни организации, тъй като те са били твърдо антимонархически, но неясно в какъв смисъл. Според мен мен думата/понятието "масон" в случая се употребява най-общо ( напр. християнин, мюсюлманин, юдеин и т.н) Там, в масонството също се водят борби между отделни, да ги наречем "Велики", ложи. Някои от тях поддържат идеята за революционни, други за еволюционни, а трети за някакъв друг вид промени. Така, че какъв точно масон е бил Левски и дали въобще е бил, е трудно да се каже. По принцип това не би било трудно да се провери, тъй като няма такава Ложа, която да не съхранява архивите си.
Въпроса на Блаже. Ами доколкото знам всички масонски течения се изкарват по някакъв начин идейни наследници на египетски фараон - инициатор и строител на Храма, каквото и да се разбира под Храм. И не са масоните единствени, които се обявяват за последователи на най-древно учение, каквото е учението на Орфея. А каква е същността на това учение, едва ли някой може да каже точно. Поне аз не съм успял да намеря нещо конкретно. Или пък да попадна случайно. А бих искал, тъй като това, което знам в никой случай не е от първа рака, т.е. спорно.

--------------------
„Който не може да атакува мисълта, напада мислещия.“

(Пол Валери, 1871–1945 г.)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #783788 - 18.05.2005 18:32 [Re: Древния]

Цитат:

какъв точно масон е бил Левски и дали въобще е бил, е трудно да се каже.




Предполагам , че отговора може да е в наскоро излязлата книга -
"Масонската ложа и братството на Левски" на Румен Василев .
(несъм я чел още)


А за масоните , мисля че тук във форума има по-знаещи .

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Червената
п(т)ичка
***

Регистриран: 02.04.2005
Мнения: 2722
Re: Васил Левски
    #788680 - 22.05.2005 19:26 [Re: cherkezs]

Цитат:

Какво против евреите имаш ???

А за масоните какво знаеш ?

Много отдавна е известно , че Левски е бил масон .
Много известни люде отпреди и след освобождението са били масон .

Това нещо лошо ли е според теб ?



Щом може да е футболен отбор, що да не е и масон


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #796202 - 27.05.2005 21:12 [Re: Червената]

Да ! Гадно е да е име на тим . Както и Ботев - Пловдив

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Васил Левски - поклон
    #876771 - 18.07.2005 23:05 [Re: cherkezs]

Поклон !!!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hollow
неориентиран


Регистриран: 22.10.2005
Мнения: 1
Re: Васил Левски - поклон
    #1014542 - 28.10.2005 11:07 [Re: cherkezs]

Предателство, залавяне и смърт на Васил Левски
След Първото Общо събрание на Българския революционен централен комитет в Букурещ Левски се завръща в България и с удвоена енергия продължава делото по изграждане революционната организация . Преоблечен ту като търговец, ту като мюсюлманин, ту като циганин, той обикаля села и градове, неуловим за турските власти. Но предателството го дебне сред най- близките му съратници...
През 1871 година от Букурещ като поредният помощник на Aпостола пристига Димитър Общи – неуравноесена личност с авантюристични наклонности. През месец октомври 1872 година по негово подбуждение комитетите в Тетевен и Орахние нападат турската поща с цел да вземат парите, която тя носи. Турското правителство, предизвикано от събитието, на много места започва арести на съмнителни младежи, заподозряни като патриоти. Скоро и Димитър Общи е заловен, но повреме на разпитите той издава членовете на комитета, както и революционното им дело. Комитетите решават, че е време за избухването на въстание, но Левски не се съгласява с тяхното решение и тръгва към Букурещ. По пътя се спира край Ловеч, (средище на ВРО) за да вземе документите на революционната организация и да провери как се изразходват комитетските пари. Но турците, тръгнали по дирите му, го залавят в Къкринското ханче – по информация на Поп Кръстъо – касиера на ловешкия комитет. Ханчето се намира близо до града и там предателят определя на Васил Левски среща. Нощта е мразовита и студена, след Коледа, а дълбоки преспи покриват земята. Под прекритието на нощта турската потерия обгражда ханчето. Безстрашен и хладнокръвен, както винаги дяконът се опитва да избяга, но пред него се изпречва висок и непристъпен плет. В момента, в който Апостола го прескача турците го раняват и за нещастие както е замаян от удара, цървулите му се закачат на коловете на плета и те го залавят. С него са заловени Христо Цонев и Николчо Бакърджията. Още на място в Ловеч турците го разпитват, ала той не се признава за Левски. След това го завеждат в Търново, окован целия във вериги, през нощта придружаван от много заптиетана коне. В Търново разпитите били много по-подробни и строги. За да не измъчват неговите приятели, дяконът си признава, че той е Левски. Но най-много го измъчвали да си признае двама българи. Затворен в конака, Левски се ползвал с уважението на турците. Търновският паша разговарял с Апостола и изразил дори съгласие с някои от идеите му. После наредил да донесат на Левски храна, защото от залавянето си не бил хапвал нищо. В същото време революционерите от търновския комитет се събират и разискват как да спасят Апостола. но на събранието те не достигат до общо съгласие и накрая решават да подпалят конака. Двама души отиват да хвърлят запалителни вещества, но не постигат нищо. На другата вечер се събират повече хора, но Левски вече не е в Търново. В ранни зори го повеждат към Плевен. Навсякъде турците се отнасят към него с уважение, превързват му раните. Турците получават заповед да изпратят дякона в София, за да бъде изправен пред съда там. Охрана от 20 заптиета се групират около талигата. На св. Василий – 1 януари те осъмват в град Севлиево. Тук постояват няколко часа и пак тръгват със същата бързина. В Ловеч остават до сред нощ, а в 4 часа потеглят от Ловеч, забързани още повече и със същата тайнственост, както от Търново. Скоро пристигат в Плевен, но и във всичките градове турците преглеждат раната му, не показват никаква лична ненавист към Левски. На 2 януари пристигат в село Луковит, а от там потеглят за Орхание ( дн Благоевград ), където 200 души войска-конница го чакат за да го съпровождат. В 5 часа по турски, комвоят потегля за София, придружен от 250 войници. Рано сутринта на 4 януари те пристигат в София. Тук Апостола окончателно е отделен от другарите си, като им дава някои разпореждания. Там е изпратена комисия и освен Манзарх паша, в нея участва и хаджи Иванчо хаджи Пенчович. Пред комисията Левски повтаря още по- смело отколкото в Търново, че той е Апостола.
След това започва съдебният процес. На процеса Левски се държи смело и с достойнство. По време на разпитите той не издава нито един участник от многобройните комитети, поема сам цялата отговорност. Когато Димитър Общи се е изправен пред съда и заявява, че това е Левски, дяконът го заплюл като предател, както го нарекъл обикновен хайдутин Цял месец дякона е подложен на строг разпит. Питали го за какво ли не, измьчвали го, но Апостола останал непоколебим в своята клетва. В края на процеса, заедно с турците и един българин Хаджи Иванчо Хаджи Пенчович спокойно подписва присъдата за обесването на Левски.
Рано сутринта на 6 ( 19 ) февруари в конака се забелязва извънредно движение. На една страна се нареждат в права линия заптиета, стегнати като за път. От затвора излиза вече позорната кола с Левски, заобиколена от стотина бойници с щикове и голи саби. Процесията се отправя кям отдавна подготвената бесилка. Всъщност когато Левски чува смъртната си присъда, в своята затворническа килия той удря няколко пъти в стената главата си и почти умира. И когато турците го водят на бесилото той е полумъртъв.
На 19 февруари българския апостол на свободата- дяконьт Васил Левски– познат под името Васил Иванов Кунчев умира на 35-36 годишна възраст. Неговите смъртни останки се предполага, че се намират в черквата св. Петка.
Подвигът на Апостола на свободата и неговата героична смърт вдъхновяват Ботев да напише безсмъртното си стихотворение “Обесването на Васил Левски” .
О майко моя, родино мила, защо тъй жално тъй милно плачеш...
Плачи, там близо край град София, видях
стърчи черно бесило...
И твоя единствен син Българио,
виси на него със страшна сила.
Смъртта на Левски е огромна загуба за цялата революционна организация. Оново се появяват разногласия за тактиката на борба, спорове и колебания. Лишена от своя създател организацията изпада в криза.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски - поклон
    #1023709 - 03.11.2005 13:20 [Re: hollow]

Цитат:

Но турците, тръгнали по дирите му, го залавят в Къкринското ханче – по информация на Поп Кръстъо – касиера на ловешкия комитет.




Да - турците са по дирите му , но не е предаден от попа .
Те вече разполагат с негова снимка и по пътя за хана едно заптие го познава , прибира се в конака , взема снимката и с още "полицаи" се връща в хана и залавят Апостола

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baggiomc
новак
***

Регистриран: 07.11.2005
Мнения: 33
Васил Левски
    #1055746 - 24.11.2005 17:02 [Re: ISTORIK]

Препоръчвам ви книгата "Левски" на Яна Язова.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски - поклон
    #1151081 - 07.02.2006 12:38 [Re: hollow]

редно е да има тука малко професионализъм, а не емоции.Това със строшната глава са "патриотични локуми" на Захари целящи да героизират Левски- по времето когато са писани Левски въобще още не е герой.Доказано е че Левски е отишъл на бесилото в ясно съзнание, с чиста риза, казал е че е дякон и сам е поискал да бъде причестен, че е заплакал и пр.
И цялата тази работа с нищо не накърнява образа му

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1251601 - 07.05.2006 00:34 [Re: ISTORIK]

Васил Левски - най-светлата и чиста личност в българската история. Дори старците са го наричали "бай Василе". И най-силните думи за Дякона са слаби да изразят величието на делото му. Левски винаги ще бъде безсмъртен в душите и сърцата на всички българи. Поклон!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
coll
неориентиран


Регистриран: 14.10.2006
Мнения: 2
Re: Васил Левски
    #1469787 - 14.10.2006 00:37 [Re: blag009]

един велик българин, направил много за родината и народа ни.
Паметта и делото му не трябва да бъдат забравяни никога.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1471122 - 15.10.2006 14:04 [Re: Ventor]

Не ************ Вентор…и ние сме патриоти
Нито е светла, нито е чиста….а само съществена историческа.И както повечето- много противоречива…Ами крамолата му с Раковски? Ами убитото чираче в Ловеч? Ами дето Захари описва как един търговец познал откраднатото си палто върху гърба на Левски?

Левски е бил масон.Изпълнявал е задача.Справял се е чудесно.Но зад него са стояли други- Ив.Касабов и др.
Историята е несправедлива- едни забравя, други издига…/ с помощта на такива като Захари, разбира се …/

И не се впрягай- това е форум, а не кандидатстудентски изпит по история.

*****************************
Мнението на Вентор е от 07/05/2006.
Чак сега ли се сети да го обиждаш ???
Знаеш, че не се толерира подобно поведение тук .


Редактирано от cherkezs (16.10.2006 16:03)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1479438 - 20.10.2006 23:26 [Re: anastasius ІІ]

Не смей да се гавриш с паметта на Апостола!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1479858 - 21.10.2006 11:30 [Re: Ventor]

Цитат:

Не смей да се гавриш с паметта на Апостола!



не се гавря Вентор.Нито те обиждам.
Интересувал съм се винаги от човека Левски, а не от измисления му "чист и светъл" образ.Такива чисти и светли няма.Имислят ги с "възпитателна" цел- хаджи Иванчо Пенчевци и пр."патриоти".
Най-вероятно не е бил предаден от никого.Случайно е станала работата.И като че ли само Мерсия Макдермонт се доближава до истинския му образ.

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #1481867 - 23.10.2006 09:40 [Re: anastasius ІІ]

Цитат:

не се гавря Вентор.Нито те обиждам.





А думата, която замених със червени звездички според теб не беше обидна

Цитат:

Левски е бил масон.Изпълнявал е задача.Справял се е чудесно.Но зад него са стояли други- Ив.Касабов и др.





Съгласен съм с теб. Има някои податки, които навеждат на мисълта, че е бил масон, но това още не е доказано по безпорен начин. И какво ако е бил масон? Масон мръсна дума ли е? Повечето наши велики личности, работели за изграждането и просперитета на България са били масони.

Цитат:

Интересувал съм се винаги от човека Левски, а не от измисления му "чист и светъл" образ.Такива чисти и светли няма.Имислят ги с "възпитателна" цел- хаджи Иванчо Пенчевци и пр."патриоти".





Народа идеализира своите герои! Не може да се каже, че някой Иванчо или Драганчо е повлиял на народопсихологията.

Не зная дали знаеш, че в много селища във Вардарска Македония "помнят" комитетите, основани от Апостола.

Цитат:

И както повечето- много противоречива…Ами крамолата му с Раковски? Ами убитото чираче в Ловеч? Ами дето Захари описва как един търговец познал откраднатото си палто върху гърба на Левски?





Та Левски е бил революционер и обикалял Българи нелегално, за да създава комитети, да подготвя въоръжено въстание срещу властта, а не овчедушие и смиреност.

Цитат:

Най-вероятно не е бил предаден от никого.Случайно е станала работата.И като че ли само Мерсия Макдермонт се доближава до истинския му образ.




Мисля, че вече е изяснен този епизод от историята ни.
Известно е, че не поп Кръстю е предателя, а е разпознат от полицията (заптиетата) по снимка.
Левски е знаел, че полицията разполага с негова снимка и го издирва, но вместо да се покрие, е отложил това и тръгнал да прибира архив, което е можело да свърши и някой друг.
И гениите са хора, и те грешат ...

Цитат:

Историята е несправедлива- едни забравя, други издига…/ с помощта на такива като Захари, разбира се …/





За съжаление е така
Работата на историците се изразява точно в това - да изтупат прахта на историята и да извадят на бял свят цялата истина за това, което е било, без емоционални пристрастия.

Цитат:

И не се впрягай- това е форум, а не кандидатстудентски изпит по история.




В този форум не се толерира несериозното отношение между съфорумците и към разискваните теми.




Цитат:

Интересувал съм се винаги от човека Левски,




Предлагам ти да споделиш тук някои по-малко известни факти от живота на тази велика личност.

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1490139 - 27.10.2006 21:21 [Re: cherkezs]

Цитат:

А думата, която замених със червени звездички според теб не беше обидна



думата която замени с червени звездички беше “не се насирай”.Ако си ходил войник, ще си наясно че тя не носи обидна/ или поне не кой знае колко обидна/ квалификация а в случая по-скоро означава - не се натягай да обясняваш обяснени неща- т.е. да празнословиш.

Цитат:

Масон мръсна дума ли е?




Въобще не е мръсна. Напротив! Не само достойни българи а и повечето дойстойни мъже в световен план са били масони. Благодарение на това историята в общи линии е врървяла в правилна посока./ с известни завои от по 40-50-70 години разбира се /


Цитат:

Не може да се каже, че някой Иванчо или Драганчо е повлиял на народопсихологията.




Иванчо и Драганчо с поведението си при определени ситуации и което възприето като стерeотип в последствие и в продължание на достатъчно време от по-голяма общност, правят това което се нарича народопсихология.

Цитат:

Не зная дали знаеш, че в много селища във Вардарска Македония "помнят" комитетите, основани от Апостола.




Едва ли помнят автентични неща- ти съм каза, че народа митологизира героите си.Това което помнят ще да е от читанките на бабите си от 40-те години когато вардарска македония е присъединена към Царството и започват да учат в у-ще българските герои.
Отделно смятам, че майката на невинно заколеното чираче в Ловеч по-дълго време е помнила Апостола/едва ли с добро/- поне е имало за какво…


Цитат:

В този форум не се толерира несериозното отношение между съфорумците и към разискваните теми.




Знам.И се стремя да го спазвам.Но не мисля, че трябва да се толерират празни ръкопляскания.


Цитат:


Предлагам ти да споделиш тук някои по-малко известни факти от живота на тази велика личност.




Не е лесно да направя това което предлагаш.Нито ми е работа/ а само хоби!/, нито имам достъп до архиви.това могат да направят няколкото професионалисти тук/ например Капанка-това женче знае много!/
Но се изкушавам да ти предложа нещо , което навремето много ме смая -написаното от Захари Стоянов, че Левски в съгласие с един от най-верните си хора- бай Иван Арабаджията от с.Царацово са се готвили да заколят жената на последния, ей така, защото не им вървяла по гайдата...

Цитата:

При всичката своя вярност и преданост бабичката на бай Ивана била осъдена на смърт по следующите причини: като всяка сиромахкиня с няколко дребни деца, тя си позволявала да казва на бай Ивана, че той трябва да си гледа работата, децата му заспиват гладни. Казала тя и на Левски, че той трябва да си търси другар без жена и деца. "Да я очистим" - казал Левски. "Съгласен съм" - отговорил бай Иван. Работата била нагласена, че Левски ще да дойде една заран да се разпореди, а бай Иван ще нададе вик: "Тичайте, комшии, избиха ни!..." Страшното решение било отложено.

ПП- курсива е на Захари, а не мой

Много моля сега "патриотично" мислещите да не се впрегнат и да ме изкарат някакъв "-ист".Държа да отбележа/ а не да се застраховам!/, че по моето скромно мнение мястото на Левски между известните нам национални герои е най-заслужено.

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1491500 - 28.10.2006 20:24 [Re: anastasius ІІ]

Най-откровено те съветвам да престанеш да се ГАВРИШ с българския национален герой, най-чистата и светла личност в историята на България, Апостола на българската свобода - ДЯКОН ВАСИЛ ЛЕВСКИ. От "философстването" ти се разбира, че се опитваш да се правиш на оригинален по тази изключително сериозна тема. Освен това намесваш имената на бай Иван Арабаджията и на Захари Стоянов. И запомни: Васил Левски е може би единственият българин, който само печели от разнищване на неговия живот и дело, защото е кристално чист и безрезервно отдаден за свободата на България. Левски е надживял времето си. Той се е отрекъл от всичко земно и суетно в името на България. Много е жалко, че някои дребни душици днес се описват от девет кладенци вода да търсят, за да му намерят някакви "кусури". Тези заслужават единствено и само презрение.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1491513 - 28.10.2006 20:48 [Re: Ventor]

Сър, патриотичният ти плам ще да е по-полезен сега по изборите и след тях във форум "политика".
Темата е наистина сериозна и мисля, че още не си дорасъл за нея.
Поста ти е много трогателен и си го запази, та когато пораснеш и решиш за кандидаствуваш с история-представи го- ще бъде оценен по достойнство.А ако някой ден решиш да се занимаваш сериозно с история, то чети повечко вместо да развяваш българското знаме из форумите...

Редактирано от anastasius ІІ (28.10.2006 20:58)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1491522 - 28.10.2006 21:12 [Re: anastasius ІІ]

Стремежът ти да привлечеш някакво внимание към себе си е достоен за съжаление. Това, че неистово се стремиш да изместиш и да опорочиш темата за великия българин е повече от ясно. Явно нищо не си прочел за него или малкото, което си прочел е било по време на междучасията в прогимназията. Не се подигравай с Васил Левски. Ясно е, че изобщо не си в час. Освен това не представяй незнанието си за неговото велико дело като някакво едва ли не "оригинално" мнение. Смешно е.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1491553 - 28.10.2006 21:38 [Re: Ventor]

Вентор/що ли не вземеш да се кръстиш Ментор?! /,

ако се беше родил навремето, от тебе би излезнал чудесен комунист/член на БКП/- имаш всичките дадености за това- праволинейност,
вяра/ бронирана здраво в гърдите/ и най вече качеството че не можеш да спориш нормално.
Заеби ги сега тия работи.Не желая да се караме.
Тука във форума а и в "бойна слава" се лансираше тезата, че Левски не е роден в 37-ма, а в 46-та.Дори имало издадена книга за това/ нито съм я чел нито съм я виждал/.Та викам ако обсъдим това, естествено и с други участници, би ли било светотатство спрямо паметта на Апостола? Според мене-не.

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1491576 - 28.10.2006 21:45 [Re: anastasius ІІ]

Светотатство е да пускаш какви ли не слухове, само да очерниш Дякона. Да, това е нечувано светотатство. И никой не си го е позволявал. Това не е дискусия за безсмъртния българин, а едно необосновано заяждане. Не се опитвай да изместваш проблема със съвсем други неща. Всички знаем кога е роден Левски. А ти си дискутирай каквото искаш по този всеизвестен факт.
П.С. Аз съм антикомунист. Ти виж себе си - такива манипулатори навремето бяха комунистите. Те изкривяваха историята.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1491827 - 29.10.2006 00:34 [Re: Ventor]

Цитат:

пускаш какви ли не слухове, само да очерниш Дякона



този злонамерен слух/дето Левски щял да коли жената на бай Ивана/ го е пуснал Захари, а не аз. Пък, че взел и го написал в "Записките", мръсникът му с мръсник!
Ама си прав - безпредметно е да спорим...ти такъв левскар, пък аз, така малко цесекар...

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1491838 - 29.10.2006 00:50 [Re: anastasius ІІ]

Дори да е така /което не вярвам/, не смятам, че това трябва да се акцентира от делото на великия българин. Той е живял в революционна обстановка и е спазвал много стриктно и точно устава на БРЦК. Преди доста време съм чел "Записките" и пак ще ги прочета. Освен това лично аз не вярвам буквално на всичко написано от всеки автор, което касае нещо "негативно" за неговия живот и дело. И това ли трябва да "изтъкваш" като нещо "съществено"? А истината, известна на всички честни българи е, че основаните лично и единствено от Левски местни революционни комитети в цялата страна оцеляха и през 1976 г. в тях избухна Априлското въстание. Именно това въстание предизвика вниманието на Великите сили към България и последва Руско-турската война. В резултат на което България беше освободена от петвековното турско робство. Така че делото на ръководителя на българската национална революция Васил Левски донесе Освобождението ни. От него тръгна пътят ни към свободата. И всички непроверени злонамерени слухове, лъжи и клевети по адрес на Васил Левски са страшен грях на този, който ги е произнесъл.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Си Ди
гаргойл
***

Регистриран: 13.01.2004
Мнения: 9953
От: Варна
Re: Васил Левски
    #1491865 - 29.10.2006 01:45 [Re: Ventor]

Цитат:

Дори да е така /което не вярвам/





...През друга къща влизам у едного чорбаджия, комуто бяха поискали помощ за заточениците в Диарбекир. А това куче, [след] като не дал ни парà, напсувал ги и ги укорил, че били разваляли спокойствието му! - на шкембетата. Аз исках да го [убия] и [да взема] парите му, но както правих сметката си вкъщи, на пазара не излезе така. Да видим каква [излезе]. Ние [бяхме] скрити в къщата му. Фамилията му беше отишла на Троянския манастир, а той [бе останал] само с калфата си, 24-годишен момък. Според както изпитах, от дюкана си дохождал всеки път един час и половина преди момчето, [но] то не беше така. Към 3 часа дохожда калфата му, отваря портата, която беше заключена отвън, и влиза... Ако беше дошел той пръв, нямаше да става никакъв шум, а то дойде първо момчето. Посрещна го другарят ми. [Момчето] нададе вик: "Тичайте, хора!" Докато пристигна от мястото, дето бях на двора, то все вика и се бори с другаря ми. Пристигнах. Ръгнах го с камата на смърт, та дано народът да сбърка посоката на гласа му, [защото] улицата беше пълна с хора. Не умря изведнъж. Захвана да вика повече, което не можеше да се укрий вече. Ръгнах го още веднъж, за да не се мъчи и да не може да каже какви са били [нападателите]. Жално за невинното момче! Но ако не беше така, бе оцапано на много страни. Докато постигнем целта си, ще отидат и доста невинни хорица.

Левски до Л. Каравелов,
25.08.1872 г.



на това ще повярваш ли , питам се
да, Левски е наш национален герой, но е напълно обяснимо, защо останалото в наследство от него не се изучава в училище, а само отделни цитати..

Голия плам не върши работа, винаги е по-добре първо да потърсиш първоизточника..

Руско-турската освободителна война не е в интерес на България- да се мисли такова нещо е наивно..
да, използвано- като всяко нещо, което може да се използва за подобни цели..
Дай да не боравим толкова лесно с думички като грях, анатема и разпни го , а?

--------------------
"Ако някой ден пак имаш нужда от помощ, ако изпаднеш в беда и някой трябва да ти подаде ръка, за да те измъкне...Моля те, не се колебай, а веднага върви по дяволите.. "


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1491934 - 29.10.2006 07:36 [Re: Си Ди]

С написаното от теб какво се опитваш да втълпиш? Всички знаем този случай. Целта на темата е да се дикутира великото дело и героизма на Апостола на свободата Васил Левски, а не да се търсят някакви измислени "кусури". Защото няма безгрешен човек. Вместо да коментираш революционната дейност и огромното общочовешко дело на Дякона ти от девет кладенци вода търсиш за да изкараш някакъв "аргумент", който да измести същността на темата, коята касае саможертвата на най-великия ни българин. Левски строго спазва устава на БРЦК и през целия си живот не е направил нито една погрешна постъпка. Точно обратното - през целия си живот е работил единствено за България. И е оставил такава дълбока диря, че във всяко българско сърце има запазено място за него. И докато на света съществува България неговото име ще бъде символ за безкрайна честност, бескористност, саможертва и родолюбие.
Написаното от теб не се нуждае от коментар. Но все пак ще кажа, че когато става въпросния инцидент Левски с група революционни дейци посещават къщата на един чорбаджия. Това момче, което толкова защитаваш, се е разкрещяло и е имало огромна опасност Дякона и другарите му да бъдат заловени от турците. Левски няколко пъти го е предупредил да не крещи, но тоя се е развикал още по-силно, та да го чуят в цялата махала. Дори се е нахвърлил върху Левски и продължил да крещи, опитвайки се да го убие. Левски отново го е предупредил напълно човешки, но тоя продължавал да вика и се е нахвърлил да убие Апостола. Виждайки, че не само той е изложен на опасност, а и другарите му, Левски е действал при неизбежна самоотбрана, както го изисква устава на БРЦК. В противен случай е щял да бъде заловен той и другарите му и от тук нататък да пропадне цялата му революционна дейност за българското освобождение.
Толкова ли няма какво да кажеш за Апостола, а точно това трябва да драскаш из форума? Защо не кажеш, че Левски три пъти е обиколил България и е основал навсякъде тайни революционни комитети? Защо не кажеш, че през цялата си революционна дейност той е имал на стомаха отворена рана и не се е оплакал на никой за това? Защо не кажеш, че през най-големия студ през зимата, посред нощ е преминал по Дунав по замръзналана река и след като ледът се пука Дякона пада във водата? Защо не кажеш, че за него не е имало ден, нощ, почивка, студ, пек, семейство, благополучие, а е живял само с идеята за българската свобода?
Недей да говориш глупости за Руско-турската война, защото "мнението" ти граничи с богохулство. Разбира се, че Русия е имала свои интереси на Балканите и нейната цел е да има Проливите. Но БЕЗСПОРЕН ФАКТ е, че в оцелелите местни комитети, основани от Васил Левски, през 1876 г. избухва Априлското въстание, което предизвиква вниманието на Великите сили и Русия обявява война на Турция. Така че нашето Освобождение от турско робство започва от идеолога и ръководителя на българското революционно движение Васил Левски.
Стремежът на някои дребни душици да търсят под вола теле и да отклоняват същността на темата с какви ли не измислени "кусури" само показва колко велик и недостижим е Левски. Същото това нещо показва срамния факт какви хора се намират днес - които не дискутират същественото в личността на Левски, а искат по всякакъв начин да ни "убедят", че и той не е бил "безгрешен". Може и така да е. Но за мен от всички българи в нашата история Васил Левски е най-чистият и най-великият. Поклон пред светлата му памет!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1492028 - 29.10.2006 09:58 [Re: Си Ди]

Цитат:

Докато постигнем целта си, ще отидат и доста невинни хорица


.

точно това е Революцията, дето се вика няма 6-5!Левски е имал поразителна дисциплина и решителност.Нещо което други, чийто имена също ги четат на 2-ри са ги нямали/ Димитър Общи напр./. Затова е всявал страшен респект.Може би затова Раковски не го е обичал и не го взема със себе си в Румъния когато се разпада легията."Отлюспил " го е дето се вика, защото се е страхувал от него.Или защото е виждал че е човек на действието, а не е суетник като него./ така и Иван Костов разкара бая свястни хора около него/
И въобще не е разчитал на външни сили- Русия там или Сърбия.По неговите "сметки" е трябвало да се освободим сами- някъде към 1885 год.
Радвам се че си "цесекар", СиДи/всъщност убеден "левскар"/

Редактирано от anastasius ІІ (29.10.2006 10:13)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Си Ди
гаргойл
***

Регистриран: 13.01.2004
Мнения: 9953
От: Варна
Re: Васил Левски
    #1492359 - 29.10.2006 14:29 [Re: Ventor]

не смятам , че фактите опорочават делото му , нито го обезмислят ..
напротив - допълват го ..
аз, а и по принцип хората , нямаме нужда от лъжи и удобни истини ..нямаме нужда някой да прекроява нещата.. да ни внушава определено виждане .. хората не са овце ..нито глупави..
за себе си, си предпочел удобната история, виждам
нямам какво да добавя - определено , щом дори на написаното от Апостола не вярваш..

за Руско-Турската война.. да, при започването й се разиграва славянската / забележи/ кауза..
а коя е под ред тази война между тези две страни

а уж историята е за да се учим ..
с какво една икона се различава от друга


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1492403 - 29.10.2006 14:44 [Re: Си Ди]

Цитат:

щом дори на написаното от Апостола не вярваш..



Ето това е една НАХАЛНА ЛЪЖА. Абсолютно НИКОГА не съм казвал такова нещо. Аз ВЯРВАМ на всичко написано от Васил Левски. Не се опитвай да изместваш проблема. Пределно добре се изразих, че някои хора търсят под вола теле и ровят какви ли не незначителни неща с единствената цел да омаловажат великото дело на Васил Левски. По някакъв начин все ти се иска да не коментираш същественото и непреходното в него, а да търсиш какви ли не несъществуващи "недостатъци". Много ясно се изразих. Не ми вменявай думи, които НИКОГА не съм употребил.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Си Ди
гаргойл
***

Регистриран: 13.01.2004
Мнения: 9953
От: Варна
Re: Васил Левски
    #1492537 - 29.10.2006 17:42 [Re: Ventor]

Цитат:

Това момче, което толкова защитаваш, се е разкрещяло и е имало огромна опасност Дякона и другарите му да бъдат заловени от турците. Левски няколко пъти го е предупредил да не крещи, но тоя се е развикал още по-силно, та да го чуят в цялата махала. Дори се е нахвърлил върху Левски и продължил да крещи, опитвайки се да го убие. Левски отново го е предупредил напълно човешки, но тоя продължавал да вика и се е нахвърлил да убие Апостола. Виждайки, че не само той е изложен на опасност, а и другарите му, Левски е действал при неизбежна самоотбрана,





твоята версия
версията на Левски :
Цитат:

Към 3 часа дохожда калфата му, отваря портата, която беше заключена отвън, и влиза... Ако беше дошел той пръв, нямаше да става никакъв шум, а то дойде първо момчето. Посрещна го другарят ми. [Момчето] нададе вик: "Тичайте, хора!" Докато пристигна от мястото, дето бях на двора, то все вика и се бори с другаря ми. Пристигнах. Ръгнах го с камата на смърт, та дано народът да сбърка посоката на гласа му, [защото] улицата беше пълна с хора. Не умря изведнъж. Захвана да вика повече, което не можеше да се укрий вече. Ръгнах го още веднъж, за да не се мъчи и да не може да каже какви са били [нападателите].




на това му се казва изопачаване /изкривяване / на истинските факти с оглед тяхното по-приемливо възприемане - делото на Левски няма нужда от подобно изопачаване или митологизиране - поне не и тук, във форум История

та в какво вярваш, Вентор?

няма повече да споря с теб - приключих..

Така, и за да не изпадаме повече в оффтопик, идеята за създаването на комитети в България се уталожва и приема облик , докато Левски се възстановява от раната си /, която не е отворена, но е тежка / - видно от писмото му до Панайот Хитов април 1868 г. , откъдето е една от най-известните мисли на Левски :

...Чух, [че] щял си да отиваш във Влашко. Аз от 67-мо [1867 г.] досега не съм имал чест да сте се доверили на мен, да ми кажете по нещичко истинно. Но пак Ви моля и познавам за най-искрен и пръв любимец български, да дойдете при мен или да Ви пиша какво аз мисля да правя и ще го направя, ако рече Бог с Ваше позволение, ако го намерите благосклонно. И ще Ви моля да ми позволите, за което ако спечеля, печеля за цял народ - ако изгубя, губя само мене си. [За]то[ва] ще Ви моля, ако идите във Влашко, да дойдете да Ви кажа или да ми позволите да Ви пиша...


Заслужава особено внимание , тъй като в синтезиран вид предава най-чисто идеята на Левски , следния откъс :

..П о д б у д а. Тиранството, безчовещината и самата държавна система на турското правителство на Балканския полуостров.

Ц е л. С една обща революция да се направи коренно преобразуване на сегашната държавна деспотско-тиранска система и да се замени с демократска република (народно управление). На същото това място, което нашите прадеди със силата на оръжието и със своята кръв [са] откупили, в което днес безчовечно беснеят турските кеседжии и еничери и в което владее правото на силата, да се издигне храм на истината и правата свобода. И турският чорбаджилък да даде място на съгласието, братството и съвършеното равенство между всички народности. Българи, турци, евреи и пр. ще бъдат равноправни във всяко отношение: било във вяра, било в народност, било в гражданско отношение, било в каквото и да е било. Всички ще спадат под един общ закон, който по вишегласие на всички народности ще се изработи.

За извършването на такава революция са нужни:
1) уреждане [организация], 2) пари, 3) хора, 4) оръжие и други бойни потреби.

За да се приготви всичко това и се извърши самата революция, наредиха се хора, избрани със съгласието на по-голямата част от българския народ, [които] съставиха Централен български революционен комитет.

Из "Нареда [проектоустава] на работниците за освобождение на
българския народ" - подбуда и цел.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Си Ди
гаргойл
***

Регистриран: 13.01.2004
Мнения: 9953
От: Варна
Re: Васил Левски
    #1492554 - 29.10.2006 17:51 [Re: anastasius ІІ]

точно- това е революцията.. мръсна работа, която трябва да се свърши
разбира се , че съм левскар
и съм напълно съгласна с теб ..

в тази връзка- още един цитат :
.. Ако Сръбското правителство не е вече таквоз, каквото е било досега срещу нази, тогава ще им опростим всичките погрешки и сме вече братя. Това да излезе така, т.е. да ни подадат братска ръка, пак трябва да бъдем предварително що-годе подготвени отвътре в Българско. Защото на истинното не трябва да вярваме, чак докато се не турим в действие на бойното поле, както не вярваме и на самите наши дейци във всичко чак до оня ден... Братя, размислете се пак хубаво, че доста сме се лъгали от хората, па и от помежду назе си и отлагали от година на година. Сега сме се заловили, както трябва на работа, нека се сдобием и с пари, че тогава ще видим какво ще работим. Парите са водител на всичко, тогава знаем и за какво да приказваме.
Левски до Д. Хр. Попов,
11.04.1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Си Ди
гаргойл
***

Регистриран: 13.01.2004
Мнения: 9953
От: Варна
Re: Васил Левски
    #1492567 - 29.10.2006 18:08 [Re: Си Ди]

още един цитат от писмо на Апостола / Вентор- това е спецално за теб /

Ето сега ми казвате в писмото си, че сте дохождали в разговор с някои си родолюбиви българи и на въпроса Ви отговаряли защо в 67 [1867 г.] и 68-мо [1868 г.] не взеха българите участие с четите? Ето че те си остават глупави на това питане, а българите направиха много хубаво, че не се измамиха подир четите. Обязаността бе не да бунтуват народа, но да свикват от градовете и селата умни хора да им показват как трябва да се приготвят, че като им се даде знак за революция - да бъдат всички готови. Това, брате Филипе, ако си забравил, [то] да им кажеш на горните господиновци. Аз имам и закона в пазвата си от 67-мо [1967 г.]. А и всичките войводи изпълниха ли, както им налагаше законът? То не ни е засега работата да говорим, а искам да докажа на горните ни родолюбци, че българите, ако бяха се повлекли след четите, щяха да принесат полза на руския цар, пък за тях си щяха да изгубят най-добрите си юнаци, ръцете на кои[то] стои българската свобода. Пък тогава нека отсвирюва [нека тегли] България един век още. Това така доказвам на нашите родолюбци, щото да престанат ония бърборения. С факти имам да докажа, че с руски агенти съм имал да работя, без да знам, в 69-то [1869 г.], единия препоръчан от одеските българи, пък не излезе така. Уловихме няколко шартанлъци и хайде - отдето е дошъл. Кога стане нужда, ще го кажем с всичките му работи. Цели сме изгорели от парене и пак не знаем да духаме.

Брате Филипе, чакам на това писмо отговора Ви, че тогава ще се разберем как и какво ще работим.

Левски до Филип Тотю,
18.04.1871 г.


Левски е оценявал доста трезво шансовете и възможностите на България и какво точно е необходимо, както е имал и точна преценка относно външната "помощ", която бихме могли да очакваме ..


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1492618 - 29.10.2006 18:53 [Re: Си Ди]

Ей, СиДи, ама ти го разстреля това момченце!
И сега какво?- викам да го поканим във форум "медицина", та да му баем против уроки

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1492624 - 29.10.2006 18:59 [Re: Си Ди]

Просто се чудя докога ще изкривяваш историята и ще продължаваш да ровиш в този случай, след като за всички е ясно, че въпросният калфа е крещял и е призовавал турците да дойдат и да заловят Левски и другарите му. Освен това той е нападнал не само на Левски, но и другите революционери. Същевременно при дълбоката конспирация, в която се е намирал Апостола той не е можел да опише всички обстоятелства относно това брутално нападение. За каква моя "версия" говориш? Срам ме е да чета такива глупости, каквито се опитваш да представиш - сравняване на някакви "версии". Левски го е казал пределно ясно. И въпреки всичко продължаваш да ровиш с голямо усърдие в този случай на неизбежна самотбрана, а не казваш НИЩО за гениалното дело на Левски за българската свобода. Разбрахме неистовия ти стремеж да задълбаваш именно в тази напълно обикновена случка и нежеланието ти да признаеш огромните заслуги на Апостола, които по никакъв начин не могат да се сравнят с този т.нар. "инцидент". Какво искаш да внушиш лично аз не разбирам. Вероятно всички трябва едва ли не да "обвиняват" Дякона, че се е предпазил от нападението на един чорбаджийски слуга, който е искал да убие него и другарите му, и по този начин Дякона е спасил себе си, другарите си и делото?!
Изпитваш огромна наслада да ровиш в някакви въображаеми "недостатъци" на Апостола, което е твое право, разбира се. Но за теб явно това е нещо "съществено" в сравнение със саможертвата му към България. Разбрахме "тезата" ти - Левски не бил "съвършен" и бил направил "грешка"?! Това го повтаряй ако искаш сто пъти, щом ти прави кеф. Но мен ме е срам да чета такива дребнотемия и заяждания с този велик човек. Това ли ни "втълпяваш"?! Лично мен ме е гнус да чета такива жалки писания. Сигурно според теб въпросният чорбаджийски нападател е по-съществен от Дякона. И дори Левски да е реагирал при самоотбрана, какво лошо е направил?! За чорбаджийското протеже ли ти е жал?! Щом това за теб е "най-същественото" от делото на Апостола, който даде живота си за България - мерси, не желая да влизам в някакъв "диалог", защото за мен Левски е светиня и не желая да говоря за този свят човек с такъв екземпляр като теб.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
kopernikus
неориентиран
***

Регистриран: 16.10.2006
Мнения: 3
Re: Васил Левски
    #1492695 - 29.10.2006 20:19 [Re: Ventor]

Вентор, простено ти е /донякъде/, ако си под 18.
Като те гледам как се палиш и все едно и също си дрънкаш, трябва да си още с младежки пъпки по бузките.Какво лошо до тук се каза за Левски?
Ама ако си над 18 сериозно трябва да се размислиш....в тебе ли е грешката, в даскалицата ти ли...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Древния
наблюдател
***

Регистриран: 13.04.2005
Мнения: 1889
От: Центъра
Re: Васил Левски
    #1492963 - 29.10.2006 23:34 [Re: kopernikus]

България не разполага с кой знае колко национални герои, достойни за подражание. Левски е един от малцината. Да, като национален герой, той е силно идеализиран. Възможно е. И какво от това? А Жана Д`Арк? Тя не е ли идеализирана? Някой да си позволява да да я описва като крадла, убийца и проститутка?! Ще си го позволи ли някой французин? Едва ли. Ако някой си го позволи, то той едва ли ще е французин. А и тя е била съвсем обикновена жена, както би се изразил някой от тук пишещите. Да, ама не, както казваше един трегер. Не е била обикновена девойка, тъй като обикновените девойки са се занимавали със съвсем други дейности , така, както и Левски не е бил обикновен човек. Било е борба на живот и смърт. А всъщност това не е единственият опит да се демитологизира Дякона, с уж "добронамерения" мотив, че всички са хора. Да, но не съвсем! Някои са по-хора, нещо повече и висше от обикновения човек. Примирете се с това.

--------------------
„Който не може да атакува мисълта, напада мислещия.“

(Пол Валери, 1871–1945 г.)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1493011 - 30.10.2006 00:06 [Re: kopernikus]

Ха-ха! Доста над 18 съм. Освен това женен с две деца. Вероятно ти си под 18 или ако си над тази достолепна възраст сигурно си стар ерген. Между другото първото ти мненийце е доста елементарно и няма връзка с темата, а със собствените ти комплекси. Относно "дрънкането" - ами на някои профани трябва да се "дрънка" по-често, та белким разберат истината.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1493129 - 30.10.2006 01:12 [Re: Древния]

Цитат:

България не разполага с кой знае колко национални герои, достойни за подражание. Левски е един от малцината. Да, като национален герой, той е силно идеализиран. Възможно е. И какво от това? А Жана Д`Арк? Тя не е ли идеализирана? Някой да си позволява да да я описва като крадла, убийца и проститутка?! Ще си го позволи ли някой французин? Едва ли. Ако някой си го позволи, то той едва ли ще е французин. А и тя е била съвсем обикновена жена, както би се изразил някой от тук пишещите. Да, ама не, както казваше един трегер. Не е била обикновена девойка, тъй като обикновените девойки са се занимавали със съвсем други дейности , така, както и Левски не е бил обикновен човек. Било е борба на живот и смърт. А всъщност това не е единственият опит да се демитологизира Дякона, с уж "добронамерения" мотив, че всички са хора. Да, но не съвсем! Някои са по-хора, нещо повече и висше от обикновения човек. Примирете се с това.



Едва ли могат да се примирят с тази очевадна истина. За това се иска поне малко доблест и достойнство.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЛевМаникян
кестенявтъмно
**

Регистриран: 28.10.2006
Мнения: 179
От: непостоянно
Re: Васил Левски
    #1493351 - 30.10.2006 07:29 [Re: Древния]

Величието на дякона Левски ще надживее и "различните " тълкувания,като това на СиДи,която упорито,в няколко поста търси под вола теле,разсъждавайки върху микроскопични детайли от историята,и целяща да постави Апостола видим в 'интересна", нестандартна позиция!
Хубаво е,че се разговаря за най-великия българин,неговото житие и кончина трябва да ни бъдат категоричен пример в живота,особено сега,в нашите бурни времена,когато турското робство отново е надвиснало като страшна черна сянка над бъдещето на родината ни! Васил Левски е вселена,която ние не можем да достигнем и разгадаем,прекалено сме малки и нищожни в сравнение с него !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1493595 - 30.10.2006 10:18 [Re: ЛевМаникян]

До Вентор, Камалот и Древния

Няколко цитата на СиДи

Цитат:

да, Левски е наш национален герой, но е напълно обяснимо, защо останалото в наследство от него не се изучава в училище, а само отделни цитати..



Цитат:

Голия плам не върши работа, винаги е по-добре първо да потърсиш първоизточника..




Цитат:

по принцип хората , нямаме нужда от лъжи и удобни истини ..нямаме нужда някой да прекроява нещата.. да ни внушава определено виждане .. хората не са овце ..нито глупави..
за себе си, си предпочел удобната история, виждам




Цитат:

делото на Левски няма нужда от подобно изопачаване или митологизиране - поне не и тук, във форум История





Та да попитам и аз:
Какво лошо до тук се каза за Левски?
Още повече, че цитатите на СиДи са са всъщност цитати от писмата на САМИЯ Левски/те "вода от девет дерета" ли са? /
И защо трябва точно тук във форум история, където е редно да се обсъждат нещата малко по-професионално, а не с емоции и изтъркани клишета да се правите на слепи и глухи?
Какво лошо има да се каже, че Левски си отива разочарован от този свят- организацията рухва пред очите му, предателството е масово. Димитър Общи се прави на герой и разкрива всичко, на очната ставка Левски го заплюва.Човекът бил с Левски в Ловеч по време на инцидента свидетелствува против него.
Такава е тя историята- нещата са съвсем обикновени за деня в който се случват, а после разбираме че са били съдбоносни или велики. А за да си вадим поуки от това което е ставало, е добре да го знаем така както е било, а не да игнорираме фактите с патриотически въздишки и венцеславения.

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1494162 - 30.10.2006 18:17 [Re: anastasius ІІ]

Явно продължаваш усърдно да се правиш на ударен, както и въпросната СиДи. Никой не оспорва някои детайли от живота на Апостола. Но тези детайли, замесени със слухове вие имате неистовото желание да ги повтаряте стотици пъти, а изобщо не коментирате ОГРОМНОТО дело на Васил Левски. Толкова ли е важна например някаква случка, която казваш,че уж е разказана от бай Иван Арабаджията да я коментираш с голямо усърдие, още повече, че е извадена от контекста на евентуалното събитие, което е било тогава. Освен това е недоказуема. По всякакъв начин измествате темата за саможертвата на Васил Левски с някакви слухове или дребнавости. Това го казах няколко пъти, но явно упорито отказваш да разбереш. Т.е. разбираш но така ти изнася да представяш нещата. Т.нар. "случки", които с голямо усърдие описвате са толкова незначителни пред титаничното дело на Левски, че е грехота да се дискутират.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Против ДПС
гяур
**

Регистриран: 02.03.2006
Мнения: 849
Re: Васил Левски
    #1494310 - 30.10.2006 20:35 [Re: Си Ди]

Цитат:


Руско-турската освободителна война не е в интерес на България





И вярно, и невярно. Пряката цел на тази война е освобождаването на православните християни. Чрез нея Русия цели влияние. Влияние върху териториите, населявани от християни.
Това, което казваш ти, е вярно, що се отнася до крайната цел на Русия.
Да , ама можем да си помислим, че твърдиш, че България би се развила по-добре, ако Руско-турската война не се бе състояла... и България бе останала под турско иго под формата на територия, притежавана от Османската "империя", пребоядисала се по-късно в "република".

А да се опитвате да изкарате Левски по-мръсен от дявола, е долнопробна гнусотия.
Левски със сигурност е бил обикновен човек, що се отнася до анатомията и естествените му нужди. Със сигурност обаче Левски е бил нещо повече от онези хиляди, милиони ратаи, овчари, земеделци, чорбаджии и пр., които някак си са "оцелявали" и са се пригаждали към прищевките на селджукската сган.
Дяконът също можеше да пасе няколко овчици в планината, да си дои млекце и да си кюта до края на мизерния животец. Той обаче избра друго - да ходи по села и градове, да убеждава хората в неща, които не кореспондират с псевдоуюта им в "компанията" на рязаните чалъмлии. Дяконът избра да умре в името на една цел, която едва ли е убийството на ратайче или хапка-пийка с комитетски пари. Левски със сигурност е знаел, че ще умре млад. Точно в това е възвишеността му - убедеността му, че ще умре, но смъртта му ще подпали гнева на хората поне толкова, колкото той е успял да подпали приживе с дейността си.

Дребнотемията ви не са нищо повече от поредната порция екскременти. А онова "авторче", което е открило "връзка" между масонството и Левски вероятно би открило и връзка между Ал Кайда и Ботев или между Аспарух и комунизма, но "уви"..

--------------------
Коритаров помияр ли е?
А Първанов дали е боклук?

ДПС - Движение за Привилегии и Сепариране


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #1495212 - 31.10.2006 12:04 [Re: Против ДПС]

Хващам се за теб, като последен.

Искам да се обърна всички да спрете кавгите.



Предложение към "Против ДПС"

Цитат:

Пряката цел на тази война е освобождаването на православните християни. Чрез нея Русия цели влияние. Влияние върху териториите, населявани от християни.
Това, което казваш ти, е вярно, що се отнася до крайната цел на Русия.
Да , ама можем да си помислим, че твърдиш, че България би се развила по-добре, ако Руско-турската война не се бе състояла... и България бе останала под турско иго под формата на територия, притежавана от Османската "империя", пребоядисала се по-късно в "република".





Това за намеренията на Русия или Османската империя относно нашата територия е добре да отвориш нова тема и да разнищим там проблема.
Мисля, че ще има интерес. Темата е любопитна.

И още нещо - тук не е форум политика!

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Крепостъ
Национал - монархист
**

Регистриран: 03.06.2005
Мнения: 2365
От: Царство България
Re: Васил Левски
    #1496223 - 01.11.2006 00:09 [Re: cherkezs]

Цитат:

Какво против евреите имаш ???

А за масоните какво знаеш ?

Много отдавна е известно , че Левски е бил масон .
Много известни люде отпреди и след освобождението са били масони .

Това нещо лошо ли е според теб ?



Кое е известното,бре яре???!?!
Кои са били масони преди Освобождението?Тая нагла лъжа,особено пък за Левски се тиражира от доста време в пресата и по нета.Ясно е какво се цели,ама за дебилите не е.Левски не е бил масон,а "Инициативният комитет Васил Левски",или както там се нарича са ненормални предатели и помияри,защото не реагираха на тази гнусна лъжа.
Препоръчвам ти да потърсиш мнението на Православната черква преди 1944 г. за масоните и после да дойдеш пак,но подготвен.

--------------------
Няма по-страшна Крепостъ отъ този, който брани земята,върху която се е родилъ, и която го храни!
Съ нами Богъ!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #1496515 - 01.11.2006 08:15 [Re: Крепостъ]

Цитат:

Кое е известното,бре яре???!?!
Кои са били масони преди Освобождението?Тая нагла лъжа,особено пък за Левски се тиражира от доста време в пресата и по нета.Ясно е какво се цели,ама за дебилите не е.
.........
Препоръчвам ти да потърсиш мнението на Православната черква преди 1944 г. за масоните ...




На мен, като един отявлен дебил, не ми е ясно какво цели "Тая нагла лъжа,особено пък за Левски ".
Моля те обясни .

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Крепостъ
Национал - монархист
**

Регистриран: 03.06.2005
Мнения: 2365
От: Царство България
Re: Васил Левски
    #1497272 - 01.11.2006 16:01 [Re: cherkezs]

Цели представянето на масоните като нещо хубаво и добро,което е привлякло дори Православният Левски.

--------------------
Няма по-страшна Крепостъ отъ този, който брани земята,върху която се е родилъ, и която го храни!
Съ нами Богъ!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Древния
наблюдател
***

Регистриран: 13.04.2005
Мнения: 1889
От: Центъра
Re: Васил Левски
    #1504475 - 06.11.2006 22:35 [Re: anastasius ІІ]


Виж какво, анастасе! Това ли според теб е най-важното? Нещо от рода на "Ама знаете ли, че Дяконът не си е сменял по цял месец партенките?!" Това ли?! Или, да речем, че не ходил по сума ти време на баня? И е миришел на мръсно?
Давайте, кво чакате? А това, че е предаден от свои... какво ненормално има? Естествено, че човек може да бъде ПРЕДАДЕН само от свои. Чуждите няма как да те предадат.
И стига простотии. Не това е историята. Наполеон е бил велик не заради случките от интимния му живот!

--------------------
„Който не може да атакува мисълта, напада мислещия.“

(Пол Валери, 1871–1945 г.)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1504592 - 06.11.2006 23:22 [Re: Древния]

Цитат:

Не това е историята



а кое е историята, Древен?
ти прочете ли внимателно какво съм писал до тук?- къде видя партенки и ходене на баня?
или ти е по-удобно да да викаш "да живей" докато прегракнеш?!
Естествено, че човек може да бъде предаден само от свои, но неестественото е, че това на теб ти изглежда нормално.

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
FindingTheWay
неуморима
***

Регистриран: 21.09.2006
Мнения: 2721
От: София
Re: Васил Левски
    #1505330 - 07.11.2006 13:15 [Re: Ventor]

Виж сега, въпроса е, че Левски е национален герой ВЪПРЕКИ тези си действия. Отричането им не премахва тези му дела. Това е все едно да отречеш, че Ботев не е събрал пари за вестника си с контрабанда по Дунава.
Това са факти. Извеждането на едни факти пред други изопачават историята. Тя трябва да е безпристрастна.


--------------------
„Голямата наука да живееш щастливо се състои в това да живееш само в настоящето“
Питагор

„Една надежда и една надежда само - Твоята любов.“
Руми

Редактирано от FindingTheWay (07.11.2006 13:57)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1510346 - 10.11.2006 21:21 [Re: FindingTheWay]

Никой не "отрича" тези "случки". Но те са толкова нищожни пред общочовешкото дело на Васил Левски, че да се обръща някакво внимание на тях означава да се измества акцента от Великото към дребнавото и нищожното. За личност от мащаба на безсмъртния Левски това е недостойно. Неговото дело не се нуждае от подобни дребнавости. Той е толкова велик и непреходен, че колкото и да се пише за него ще бъде малко. Поклон пред светлата му памет!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1511601 - 12.11.2006 11:47 [Re: Ventor]

Показваш удивителен напредък!- виждам, че си сменил аватара си- и правилно!- не можеш да използваш националното знаме за такива цели- най-малкото е невъзпитано- демек само аз съм патриот- а останалите сте нихилисти, депесари и национални предатели
А ако от сега нататък се заемеш само с дрънкането на китарата и преустановиш дрънкането на едни и същи изтъркани до втръсване клишета, то ще направиш голяма услуга на форума/ а и на историческата наука !/ и ще имаш всички реални шансове, след около 500 год. да станеш нещо като Джими Хендрикс

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1512438 - 12.11.2006 23:29 [Re: anastasius ІІ]

Вероятно ти като самопровъзгласил се за "папа" anastasius ІІ изобщо не ти се нрави темата за православния Левски. Впрочем не само аз съм патриот, а и милиони православни българи. А глупостите и тъпизмите ти будят само смях. И понеже и ти се пишеш пишман "историк" и си позволяваш да бръщолевиш глупости за Апостола ти предлагам да се покаеш и да приемеш православието, защото не може един "папа", пък бил той и самопровъзгласил се, да словоблудства на тази тема. И понеже говориш за китара, то не знаех, че и такъв "достолепен" "папа" като теб се интересува от метъл. Я ме "светни" и на тая тема, щом си такъв голям мераклия. Щото аз явно "не разбирам" "пасторските" ти тълкувания на метъла. Най-много ще ти отива с "пасторската" мантия да вземеш една китара, та да ме "научиш" как да "дрънкам". И понеже се пишеш на "папа" анастасиус ІІ, то след като прочетат глупостите ти може някога да те "обявят" за "блажен". Понеже тъй безсрамно си се самопровъзгласил за "папа" вероятно не признаваш ролята на Ватикана? А по този начин освен с българската история се гавриш и с религиозните чувства на доста хора. Но доста време ти отделих. Бъди все така "умен" и "благочестив" "пастор".

Неистовото ти желание беше НЕПРЕМЕННО да изместиш и опорочиш темата за великия Васил Левски. Доволен ли си, че след поредицата от инфантилните ти простотии и тъпизми най-накрая успя да постигнеш този "подвиг"?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #1513149 - 13.11.2006 15:07 [Re: Ventor]

Ventor, Anastasius II, съжалявам момчета, но разискванията ви се превърнаха в чат.
Затварям темата.


--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #1583281 - 09.01.2007 09:59 [Re: cherkezs]

Надявам се да няма повече чат.
Тази тема трябва да е отворена.

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #1587095 - 11.01.2007 14:40 [Re: Древния]

И още една книга на тази тема :

http://books.balkanatolia.com/c/sl-b/cid...a-i-levski.html

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1593700 - 15.01.2007 23:11 [Re: cherkezs]

Най-великият Българин ВАСИЛ ЛЕВСКИ:

http://www.mfa.government.bg/history_of_bulgaria/36.html

Поклон, дълбок поклон пред светлата му памет!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
trefa
ориентиран
**

Регистриран: 06.02.2007
Мнения: 3
От: .......................
Re: Пред олтара на Живота
    #1626181 - 06.02.2007 21:49 [Re: ISTORIK]

Цитат:

Пред олтара на Живота!

Той е дарен с обсега на голямото мислене на държавник, на молитвеник, на бунтовник.
За своето дело Левски взима кръв от народа, път от Христа и воля за живот от идеята за свобода. И духом, и физически прилага Учението на Христос, а жертвата си дава не само като подражание, а и като самосъзнание.
Този човек носи една от най-големите мирови идеи — идеята, че религията на роба е свободата! И само той от всички световни революционери има прозвището Апостола, защото наистина е с провиденцията на апостол.
Васил Левски безспорно е духовно лице. Тази тайна — монашеството, го обрече и на вътрешно вглъбяване, вътрешно служение. Учителят му Христос бе казал: Ние сме в Бога и Бог е в нас!, затова той рече: Ние сме във времето и времето е в нас! Някой погрешно, в поведение да снеме част от неговия ореол, писа, че хвърлил расото. Не! Левски не хвърля расото, а намята тогата на свободата и сменя олтара — малкият олтар, който е обиталище на вярващите, с мировия олтар на историчността на един народ! Вътрешната страна на монашеството е това — идеята да узреете за жертва. Ето защо не като съблазън излиза от манастира, а в името на едно служение, в името на националната свяст. И той е дякон в храма на свободата и революционер в душите на хората.
Левски свещенодейства само пред един олтар — народа; дава на людете само едно причастие — революцията; обрича и дава само една жертва — себе си!
Съден е сам, но е достатъчен за всички, защото въплъщава всички! Той е, който можа да каже: "Ако изпечеля, печели цял народ; ако губя, губя само мене си!" Не слага в трето лице — себе си. "Мене си!" — като божествена даденост! И не е предаден, а сам извървява Голготската пътека до бесилката.
Васил Левски е обесен край София като най-големия враг на Османската империя. Там е извършена неговата предсмъртна венчавка, неразтрогаемият брак с единствената му невеста — България. В нейните скути той полага своите кости с клетва за вярност и в нейната душа влива непокорения си дух. Не неизбежният край му дава величие, а величието на делото му отрежда достоен край — такива жертви не се оплакват, те се митологизират!
Възхищението ни не е кумир — няма по-изчистена нравственост от неговата! Реалност е магичността на словото и приложната му воля пред неговите байновци. Те не могат да не го считат за светец, защото във вътрешния им храм олтарът на свободата си остава и някой трябва да бъде свят, за да правят молитвена жертва.
Вътрешната будност, която Апостолът ни оставя, е че пред олтара на свободата най-святата и мистична жертва е човекът!

Ваклуш Толев






--------------------
Da mihi facti, dabo tibi ius.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #1637034 - 15.02.2007 11:30 [Re: cherkezs]

Явно темата трябва да остане затворена.
Как можахте да я окапазите .

Изтрих последните ви преперни и престрелки !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
stones
член
**

Регистриран: 24.05.2007
Мнения: 78
Re: Васил Левски
    #1791138 - 11.06.2007 22:36 [Re: ISTORIK]

След смъртта на В. Левски:
БРЦК изпада в идейна криза.

Е, това ме накара да извикам "Нема такова животно"! Нема такъв човек, защо за 130 години не се повтори!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
admiral
на андорския флот
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 29771
От: Съзаклятието
Re: Васил Левски
    #1791148 - 11.06.2007 22:42 [Re: stones]

Цитат:

защо за 130 години не се повтори!


Дали пак ще го обесят?

--------------------
Političari i pelene imaju nešto zajedničko. Oboje treba menjati, redovno, iz istog razloga.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #1792239 - 12.06.2007 16:35 [Re: stones]

Цитат:

Е, това ме накара да извикам "Нема такова животно"!




Не те разбирам Петре .

... Не ми се иска пак да затварям тази тема.

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
stones
член
**

Регистриран: 24.05.2007
Мнения: 78
Re: Васил Левски
    #1796963 - 15.06.2007 17:46 [Re: cherkezs]

"БРЦК изпада в идейна криза."
Ма как ще изпадне в идейна криза, нали всички са били съгласни в тоя комитет с идеите на Левски! Я ми дай пример на такъв човек след него!? Нема, значи такова "животно", честно, преданно на идеите, обичащо род и родина, ядящо само хлеб и маслини, издържащо на такъв студ, че камък се пука, записващо всеки похарчен грош в малкото си тефтерче! Е, да продължавам ли, такова "животно" може да се измисли, а всеки, който е идвал на власт, го е използувал, за да баламосва народа, че е велик, че е наследник на такива "животни", като Левски и е прибавял нещо, което го е устройвало в стремежа му да задържи властта си колкото може по-дълго. Абе, я ми кажи, че аз не съм в течение, кога З.Стоянов пише своите Записки, които са почти единственния източник за ония размирни години, колко години след т.нар. Освобождение от турско робство? Ами единственният свидетел на смъртта на Ботев не пожела да каже кой и къде го уби! И след като той умря, започнаха да съчиняват какво ли не!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ventor

***

Регистриран: 01.05.2006
Мнения: 2576
Re: Васил Левски
    #1831101 - 14.07.2007 22:18 [Re: cherkezs]

На 18 юли 2007 г. се навършват 170 год. от рождението на безсмъртния Апостол на българската свобода Васил Левски. Нека всички да запалим свещ и да се преклоним пред светлата му памет.
Поклон!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dany Boy
член
**

Регистриран: 03.01.2007
Мнения: 83
От: Добрич
Re: Васил Левски
    #1835213 - 18.07.2007 14:44 [Re: Ventor]

Наистина днес е светла дата....Вечна Памет на Апостола.
Преди време, намериха нова неизвестна снимка на Левски в един от манастирите, мисля че в Гърция не си спомням!? Някой знаели къде мога да я видя или да ни я покаже!?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1848689 - 29.07.2007 17:41 [Re: ISTORIK]

Възможно ли е Левски да е роден през 1846-та , а не през 1837, както се смята сега.Някои от доводите за това са доста логични.

Капанке, какво мислиш по този въпрос?
Да се надяваме, че отпуската ти е свършила и си станала още по-черна, още по-умна и още по-секси

ПП. Моля г-да "патриотите" да вземат отношение по темата само при нормални стойности на кръвното си налагане.

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legatus
пристрастен
****

Регистриран: 07.07.2006
Мнения: 533
Re: Васил Левски
    #1849676 - 30.07.2007 17:00 [Re: anastasius ІІ]

Не че замествам Капанката по време на отпуска й, та да отговарям вместо нея, но за мен аргументите в полза на по-ранното датиране на раждането на Левски също звучат доста логично. Чел съм изследването на Г.Туртуриков - обосновката му е солидна.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #1849821 - 30.07.2007 20:10 [Re: Legatus]

Цитат:

Чел съм изследването на Г.Туртуриков - обосновката му е солидна.




Да, точно за него става въпрос.Знаеш ли дали работата му не може да се намери тук в нета?

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legatus
пристрастен
****

Регистриран: 07.07.2006
Мнения: 533
Re: Васил Левски
    #1860663 - 09.08.2007 12:34 [Re: anastasius ІІ]

Не зная, не съм я търсил, защото имам самата студия отпечатана. Но в "Бойна слава" имаше тема за Левски, където може би е даден линк. Освен това Г.Туртуриков участваше там в дискусията - регистриран е с ник "Тур-тур". Ако искаш, можеш да се свържеш с него с ЛС или мейл чрез "Бойна слава" и той ще ти даде линк, ако студията му е в нета.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
chichovlado
старо куче
**

Регистриран: 20.02.2007
Мнения: 803
Re: Васил Левски
    #1996196 - 07.01.2008 14:21 [Re: ISTORIK]

Цитат:

Васил Иванов Кунчев
(6/19 юли 1837 - 6/19 февруари 1873)

Дякона, Апостола, Главният книжар, Тропчо,
Ефенди Аслан Дервишооглу, В. Левский,
Аслан Дервишооглу Кърджалъ, Драгойчо,
Дякон Игнатий

6/19 юли 1837 Роден в Карлово в семейството на Иван Кунчев Иванов, известен карловски майстор-бояджия от "попския род Кунчеви", и на Гина Василева Караиванова, от рода на Кара Иван Тинков (Христов) Тахчиев, прочутият карловски майстор на чешми и калдъръми.
Има две сестри - Ана (Яна) и Марийка, и двама братя - Христо и Петър. Едно дете умира рано.
Виж още: Родословното дърво на Васил Левски
Учение Васил учи в Карловско взаимно училище и след това - в класното училище в Стара Загора.
1851 г. Баща му, след постепенно загубване на зрението си, умира от мозъчен кръвоизлив. Почива и най-малкото дете в семейството. Най-голямата дъщеря е омъжена и не живее в бащиния си дом. За прехраната на дома се грижат тримата сина.
1858 г. Става монах и приема името Игнатий.
1861 г. Игнатий става дякон.
1862 г. Взема участие в Първата българска легия на Раковски в Белград. Тук получава името си Левски, поради лъвският скок по време на военни упражнения.
1864 г. - 1866 г. Учител в с. Войнягово, Карловско.
ноември 1866 г. Пътува до Яш за среща с Раковски.
1866 г. - 1867 г. Учител в Еникьой, Добруджа.
1867 г. Става знаменосец на четата на Панаьот Хитов.
1867 г. - 1868 г. Участвува във Втората легия на Раковски в Белград.

1868 г. Пътува до Румъния, връща се в Зайчар, след което отново заминава за Румъния. Прави опити да създаде независима комитетска мрежа в България. Получава подкрепа единствено от Българското общество и започва първата си обиколка из страната на 11 декември 1868 г.
11 дек. 1868 г. -
февруари 1869 г. Първа обиколка в България. Връща се в Румъния и стои два месеца там.
март-април 1869 г. Тръгва за втората си обиколка из България. Започва да изгражда мрежата в Българско.
1 май 1869 г. Връща се в Румъния през Русе.
26 август 1869 г. Убеждава за преместването на центъра в България, но не намира подкрепа.
В края на 1869 г. Участвува в образуването на БРЦК, заедно с Каравелов.
26 май 1870 г. Напуска Румъния и започва да изгражда Центъра в Българско.
29 април 1872 г. (до 4 май) Участвува в Общото събрание на БРЦК в Букурещ.
края на юни 1872 г. Напуска Букурещ и продължава да действува като Апостол.
22 септ. 1872 г. Димитър Общи организира обира на турската поща в Арабаконак. След залавянето на участниците започва провала в организацията.
1873 г. Левски отказва да обяви бунт по нареждането на БРЦК и Каравелов в Букурещ и решава да отиде в Румъния, след като прибере архивите, за да се разбере с емиграцията. Но предателството води до арестуването му.
6/19 февр. 1873 г. Левски е осъден на смърт чрез обесване. Присъдата е изпълнена. Остава безсмъртието!

След смъртта на В. Левски:
БРЦК изпада в идейна криза.




Такаааа. Я сега да разгледаме въпроса прагматично: Дякон Левски не е бил глупав и наивен - или е бил? - за да си повярва, че с някакъв бунт, въстание, революция ще събори коскоджамити империя. Познавал е много добре своя народ - или само си е въобраздявал, че го познава? - за да си повярва, че може да направи такава организация, към каквато се е стремял. Добре, съгласен съм че е "професионален революционер" понеже подхожда професионално към плана си. Друго? Май няма, а? И в крайна сметка всичките му усилия така добре пасват на руските имперски кроежи/политика, че здраве му кажи!
Ха сега да погледнем какво постигат "консерваторите", още "чорбаджиите-изедници", върлите противници на бунтове и революции. 1) Независима църква; 2) Екзархия, неподчинена на Фенер; 3) Цариградската конференция с очертаване на етническите граници на българите, което просто стряска Великите тогава сили; 4) Училища, читалища, народна просвета; по-късно и вузове и пр. и пр. Ама давайте, помагайте с още неща, които се постигат "со кроце и со благо" от чорбаджиите-изедници! Ако беше останало до тях днеска нямаше със сигурност да сме тая отрепка като държава и народ която сме. Но кво да говорим - нека отворим пак "Строителите на съвременна България" и да видим има ли един хъш, хайдутин и революционер който да е направил и една йота от това, което "консервите" са направили.
Така че за мен Левски си остава спорна личност със спорни заслуги за България! Убедете ме в противното, но със сериозни аргументи и доказателства.
Помака


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #1997346 - 08.01.2008 16:41 [Re: chichovlado]

Когато султан Махмуд, който бе унищожил яничерите и намислюваше вече Хатишерифа, прати да питат Метерниха, върху какви начала трябва да преустрои царството си, австрийският канцлер го посъветва да се придържа за ония качества на националния дух, чрез които турците са основали своето могъщество.1 Подобна горе-доле мисъл се среща и в Политиката на Аристотеля, който има предчувствието за почти всички открития на бъдащите социални науки. В по-ново време школата на традиционализма, която почива на позитивната философия на Огюста Конта и която би могла да търси подкрепа особено в германските историци от средата на миналия век, открива в миналото животворните духовни сили, които господствуват над формите на съвременната култура.



Миналото, от което България е получила струите на своя нов живот, е епохата на Възраждането. В нея трябва да търсим добродетелите на духа и на волята, чрез които българският народ възмогна над трудностите на една млада държава и над рисковете на една бурна история.



Първата отличителна черта на нашето Възраждане е, че то бе просветително. Докато сърби и гърци се втурнаха на политическата сцена на ХІХ-я век с пушка в ръка, българският народ почна своето ново битие, печатайки книги и откривайки училища. Един дълъг период на народно самообразование предшествува у нас сериозния опит за революция. Тъй се създаде традицията на просвещението, която поддържа до известна степен равновесието между политическия напредък и умственото развитие на нашия народ.



Другите две особености на Възраждането са национализма и демократическото чувство.



Под името национализъм ний не разбираме народното съзнание и любовта към отечеството: тия качества са твърде общи, за да могат да послужат като характеристика на едно поколение и като релиеф на една епоха. Това, което ний наричаме национализъм на нашето Възраждане, това е самонадеяността на националния дух, това е устремът към големи исторически съдбини, това е вярата, че българският народ е призван да владее над Балканския полуостров. Всички силни политически умове на Възраждането: Раковски, д-р Чомаков, Любен Каравелов, бяха националисти в тая смисъл. На тия, които мечтаеха за една мънинка България между Дунава и Балкана, д-р Чомаков казваше в Цариград: "На българския народ са нужни три морета!"2 Любен проектираше една югославска конфедерация, в която на българите предстоеше господствующа роля, а Раковски подчиняваше на своята фантазия и историята, и филогията, за да окрили своето поколение с патриотическата амбиция, която поражда спомена на едно велико минало.a



Покрай националистическия тласък на Възраждането съществуваше едно течение, което на първо време се наричаше чорбаджийско или старо. То се състоеше от боязън пред бъдащето, от недоверие към силата на народния дух и от упования за чужда помощ. В Букурещ това течение се олицетворяваше в паметната "Добродетелна дружба", известна на новите поколения не толкова по своята дейност, колкото по жестокия хумор, с който я преследваха революционните писатели на емиграцията. В Цариград "старите" се групираха около Кръстевича, Бурмова, Григория Доростолочервенски; когато имаха повече шансове за победа, към тях се присъединяваше и Марко Балабанов.



Стълкновенията между тия две течения бе епизодично между емигрантите в Румъния; тук революционният националистически дух господствуваше почти всецяло3. В Цариград чорбаджийският дух бе силен и заставаше упорито по пътя на националните задачи. Борбата между "националисти" и "стари" съставлява в морално отношение най-драматическият изглед на църковния въпрос.



"Старите" се боеха от угрозите на патриаршията. Те не вярваха, че националният дух на българите ще устои срещу един разрив с вселенската църква. Повлияни от руското посолство, което искаше преди всичко да запази единството на православния свят, те бяха готови на най-големи жертви. Да бе зависело от тях, Екзархията щеше да остане едно васално учреждение, простиращо своята власт над една осакатена България. Националистите: д-р Чомаков, П.Р.Славейков, Др.Цанков, Т.Икономов, Панарет, Методий Кусевич, спасиха българските земи от това духовно разпокъсване. Те се възпротивиха на внушенията на руския посланик, защото не чакаха избавление отвън, а разчитаха на собствените сили на нацията, те не се уплашиха от заканите на Патриаршията, защото знаеха, че схизмата няма да спре българския подем. Вярата в духовните сили на своя народ им даде откровението на истинската национална политика и обезпечи тържеството на тяхната непримиримост.



Да се говори за национализма в революционното движение е излишно, защото той е общоизвестен. Българските въстания нямаха непосредствен успех, но те са, които дадоха повод за нашето освобождение. Изследванията на френския историк Ханото, бивш министър на външните работи и приятел на Русия4, доказват, че Руско-турската война не е влизала в плановете на руската дипломация и че до самото навечерие на войната Александър ІІ не е знаел дали ще воюва с Турция или с Австрия. Значи, националистите на политическата борба, революционерите, със своята самонадеяност, с предприемчивия си дух и с любовта си към рисковете предизвикаха освобождението на България, както националистите на църковната борба запазиха духовната цялост на българското отечество.



Като споменем след национализма и демократическото чувство, няма да изчерпим цялата характеристика на Възраждането, но чини ми се, че ще сме изброили вече неговите победоносни сили.



Демократическото чувство някои историци забелязват у българите още в първите времена на тяхната политическа организация. То оцеля през всичките тъмни времена на нашето минало и в зората на Възраждането се явява свежо и могъщо. То се заключава в едно всеобщо стремление към свободата и главно към равенство. Българинът е враг на йерархията, била тя социална или политическа. Щом той се пробуди, виждаме го да се бори еднакво срещу чорбаджиите, както срещу фанариотите. Повикът срещу чорбаджиите не утихна вече никога в българския печат от неговото основание досега.



Още в 1857 г. "Българска денница" даваше потресающи сведения за тоя вид крепостничество, в което българското селско население около Елена бе поставено спрямо няколко семейства, облечени от турските султани с феодална власт. "По сичка България се оплакват от чорбаджиите и разказват ни, че тия чорбаджии са по-лошави и от турците и фанариотите. Ние вярваме, че всичко това е истина, защото хиляди доказателства стърчат пред очите ни", пишеше в. "Свобода"5 в 1872 год. А в. "България" издаван, както е известно от Д.Цанкова, в една остра статия под наслов "Чорбаджии и чорбаджийски мекерета" характеризираше още по-грозно чорбаджиите. "Свищовските чорбаджии (Д.Цанков, техен съгражданин, ги познаваше добре) освен че са лукави лицемери, светокрадци, безбожници, предатели, набедители, грабители, хаинджии, с една дума изедници, сиреч дето са ограбвали черкови, училища, сироти, сирачета и сиромаси, скритом и на много са изпили кръвта с помощта на фанариотските владици, освен казват дето вършат тези общочорбаджийски тайни, има и таквизи, които и явно в търговията са показали грабителство с помощта на лъжовното банкрутство, сиреч има мюхлюзи и вагабонти." Какъв лукс от позорящи епитети и какво буйно обществено чувство! Социалистите не можаха да изобретят по-късно по-жесток език спрямо буржоазията. Във всичките периодически издания от тая епоха се издигат негодующи гласове против гневът и експлоатацията на чорбаджиите. "Чорбаджията не убива, пишеше един по-умерен автор в "Български книжици"6, но той граби безпрестанно и без милост." Същите тежки упреци хвърля и хрисимата инак "Българска пчела"7, която отбелязва една печална прилика между "фанариотите и чорбаджиите".



Без съмнение имаше между чорбаджиите хора патриоти и добродетелни. "Както между старите чорбаджии, пишеше "Македония"8, имаше достойни и народни человеци, които правеха въобще почест на народа, тъй между днешните млади чорбаджии мнозина знаеме ний человеци, с чувства и колко годе просветени, да разберат и да се трудят за доброто на народа си, затова и отблъскваме укорът въобще върху чорбаджиите."



Но и тези чорбаджии народът ги търпеше по неволя като водители, но не ги обичаше. "Положението ни днес, пишеше "Турция", не ни позволява да минем без чорбаджиите. Нека ги употребяваме в общите си работи прочее... Нека се възползваме от тяхната опитност и от техните съвети."9 Съюзници по необходимост, чорбаджиите оставаха обаче пак антипатични като класа, олицетворяюща социалното неравенство и економическия гнет.



След основаването на Екзархията борбата срещу тях се поднови още по-буйно. Чорбаджиите поискаха да внесат в нея свой дух. Свободомислящите дейци за независима църква искаха, напротив, да демократизират нейното устройство. В една статия, озаглавена "Двете касти и власти", "Македония" пишеше:



Когато българският народ въстана против гръцкото духовенство, той намисли един идеал на обществен живот, без отличителни съсловия, върху здравите и възвишените християнски закони. Той си бе помислил, че чистонародното българско духовенство, което би възлезло на властта единствено чрез волята и силата на народа, ще схване своя задатък, който е: да се съедини в един дух със стремленията на народа и да тръгне с него на борба против гордата онази каста на чорбаджиите, да затрие нейната сила и нейното влияние, а с нея и всичките отровни зарази, що излизат от нея като из тяло изгнило, холерическо и към зло само настроено.10



Авторът на тая почти революционна статия – заради нея турското правителство спря "Македония" – отбелязваше, че под Екзархията се подновявали всичките злоупотребления, поради които гръцката църква била тъй омразна народу. "Чорбаджийството, пишеше тя, се потруди да уплете в своите примки народното наше духовенство, да се съедини с него, за да последва и занапред своето върху народът владение с тази разлика, че по-преди то правеше това чрез сътрудничеството на гръцкото духовенство, а сега го направи с помощта на самото наше българско духовенство." Следваха обвинения, че чорбаджиите заграбвали църковни имоти, присвоявали си училищните сгради, злоупотребявали с народните подаяния, с една реч упражнявали "едно решително владение и тиранизъм върху беднийт народ". "Могат ли да се преброят, питаше "Македония", техните неправедни отмъщения върху беззащитните хорица и техните гнусни клевети пред правителството, чрез които те са гонили и съсипвали по-независимите онези, които не са рачили или не рачат да се подлагат на тяхната непросветена, дива и едва ли не скотска воля?" Трябва възмущението против чорбаджиите да е било тогава твърде буйно, за да дръзне един вестник, издаван в Цариград под надзора на турската цензура, да им хвърли с такава ярост обвинението в предателство.



Това обвинение бе, както е известно, постоянният вик на революционната българска преса в Букурещ. В чорбаджийството революционерите виждаха някакво многоглаво чудовище, седнало на главата на българския народ и впило в него своите нокти. За тях думата чорбаджия значеше чисто и просто шпионин.



Под влиянието на тия страстни – и в много голяма степен несправедливи – проповеди демократическото чувство у българския народ клонеше да добие форма на някаква сектантска омраза. От друга страна, културата бе доста слаба, за да го възпита, а вестниците не можеха да му дадат още някаква идейна основа. Печатът преди Освобождението твърде малко се занимаваше с теория. Самите водители на емиграцията имаха определено мировъзрение: радикализмът на Любена и сантименталният социализъм на Ботева се изразяваха в много смътни пориви. Още по-малко можем да търсим някаква доктрина у цариградските публицисти, които бяха въобще по-чужди на големите умствени течения на времето. В действителност със своята агитация и със своя печат "младите" развиваха в интелигенцията и в еснафа индивидуалистически дух, бунта против политическото неравенство и социалната йерархия, жаждата за свобода – с една реч една силно демократическо настроение, крепко свързано с българската действителност посредством омразата към турската тирания и към чорбаджийския гнет.



Ний се опитахме да изложим в настоящата книга борбите между двете главни течения в новия български живот и въздействието, което те упражниха върху младата държава, както и върху делото на националното обединения. Имената на тия течения се измениха, но основната им характеристика остава същата: от една страна, вярата на националистите в силите и самостоятелността на българския народ, от друга страна, капитулацията на "старите" и на русофилите пред трудните проблеми на народното дело или пред угрозите на чуждия натиск.



Да се извлече една философия от тази бурна епоха на новата ни история би било много смело, тъй като тя е много близко до нас и за едно обобщение липсува нужната перспектива. Би могло обаче да се твърди, че там, гдето българската политика е оставала вярна на здравите народни традиции, там, гдето се е вдъхновявала от духа на Възраждането, там, гдето е била едновременно националистическа и либерална, предприемчива и самоуверена, смела и упорита, там тя се е завършвала с пълно тържество. В тая смисъл историята на тая епоха е една епопея на българската енергия.


Симеон Радев

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #2094686 - 29.04.2008 12:00 [Re: cherkezs]

http://forum.all.bg/showflat.php/Cat/0/Number/2077802/an/0/page/0/gonew/1#UNREAD

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Morgaine
новак
**

Регистриран: 30.01.2008
Мнения: 28
От: Канада,Торонто
Re: Васил Левски
    #2096265 - 01.05.2008 08:24 [Re: cherkezs]

Историк,супер тема.
И аз се чудя защо не сме учили повече Левски в училище.Все са ми останали спомени за Вазов.
И ако наистина Левски е отказал да вдигне вьстание,без да провери архивите на емиграцията,тогава това е била мьдра постьпка.

--------------------
Those who fear are lost
Very lost


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
friend

**

Регистриран: 10.04.2002
Мнения: 5449
От: USA
Re: Васил Левски
    #2100565 - 07.05.2008 12:55 [Re: cherkezs]

Прощавайте ако повтарям въпрос, но до коя масонска степен е стигнал Левски? Къде и кога е влезъл в това братство?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2100981 - 07.05.2008 22:43 [Re: friend]

До никаква!
Левски не е бил масон!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
friend

**

Регистриран: 10.04.2002
Мнения: 5449
От: USA
Re: Васил Левски
    #2101029 - 08.05.2008 00:09 [Re: krume]

Защо си толкова сигурен(а)?

--------------------
Winners Are Driven

A soldier may be a refugee if he objects to a war which violates fundamental human norms.” Jeffry House


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2101078 - 08.05.2008 01:26 [Re: friend]

Ами да сигурен съм!

Никакви такива данни няма - съвременни и съвсем отскорошни фантасмагории са си!

Също така и тамплиер не е бил въпреки че и те у нас наскоро се появиха
А даже Овчаров веднагически им "откри" "тамплиерски надгробни кръстове" от около 12 век !


Ти чувал(а) ли си лафа "кажете че сестра му е к-ва, па нека доказва че изобщо нямал сестра?" - явно на това се разчита!

Иска им се на "някои хора" видните личности в историята да изкарат "масони", та и на Левски посегнали.
(Точно както преди комунистите се опитваха да изкарат Ботев едва ли не социалист... )

Това е истината за тая простотия!

(Виж за Дънов ако кажат подобно нещо - по-бих повярвал - ама не трайкат си!)

Ще ме прощаваш ама с тая гадост!!! не ми се занимава и те моля и ти да не и ставаш неволен разпространител!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
friend

**

Регистриран: 10.04.2002
Мнения: 5449
От: USA
Re: Васил Левски
    #2101628 - 08.05.2008 19:08 [Re: krume]

Благодаря ти за мнението. Сега ще помоля хора, които не мислят като теб, ако знаят да ми отговорят на въпроса (виж малко по-нагоре).

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2101637 - 08.05.2008 19:41 [Re: friend]

Извинявай - но освен голи декларации от рода че "то било известно" - друго не видях!

Така че преди да можеш да изложиш поне един аргумет не е редно да се държиш като че ли е "установен факт"!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2101763 - 08.05.2008 23:08 [Re: friend]

Особено много ми "харесва" следния цитат: от тук
Цитат:

"Във всички случаи това е едно разчупване на шаблона, от което нашата историческа наука има нужда, особено днес, когато ставаме част от евроатлантическите структури."
Акад. Росен Милев




Ето - цитираният академик едно към едно си е признал че трябвало да обявим Левски за масон по някакви съвременни политически съображения!
Даже и причината изложил - "евроатлантическите структури"!

Отвратително и типично за съвремието търгувне с националната ни история!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
friend

**

Регистриран: 10.04.2002
Мнения: 5449
От: USA
Re: Васил Левски
    #2101850 - 09.05.2008 04:00 [Re: krume]

Хайде, да не го превръщаме в спор! В началото на темата е цитирана книга. Ти прочел ли си я? Аз не съм, но по други признаци винаги съм подозирала Левски в такова членство. За това ако някой знае повече ще бъда благодарна ако сподели в подробности, защото при масоните е важно до коя степен си стигнал. Хайде, мир вече!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ичиргу боила -- атиша
философ
**

Регистриран: 13.01.2005
Мнения: 1254
КОЯ СТЕПЕН ПО РИХТЕР Е БИЛ ВАСИШТА ...............
    #2101999 - 09.05.2008 11:05 [Re: friend]

http://mirslovarei.com/content_fil/VASISHTA-9290.html

ВАСИШТА - (Санскр.) Один из первоначальных семи великих Риши и прославленный ведийский мудрец.

--------------------
ПРОМЕНЯЙ НЕЩАТА В СЕБЕ СИ, А НЕ ОКОЛО СЕБЕ СИ !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2102523 - 09.05.2008 23:33 [Re: friend]

Добре, да не го превръщаме в спор!
Но и от цитираното по горе за книгата става ясно че се разчита на внушение а не на доказателства!
А и явно се търси под вола теле - с това дето го бил посветил еди кой си или еди кой си или еди кой си - не ти ли става веднага ясно, че автора отнапред е бил "издал присъдата" пък чак след това тръгнал да изнамирва "доказателства"!
Доказателства от рода на "прочетох между редовете" или с други думи - спекулации!

Левски може да е харесал някои начини на действие от масоните разбира се!
Прави тайна организация - еми естествено че ще види какво е правено до момента и ще гледа да почерпи опит!!!
Но това съвсем не го прави масон!

Масон - означава да е член на организация и да изпълнява чужди заповеди!!!

А без да се засягаш, точно за Левски - това е много невероятно!

И още нещо - ако Левски беше масон - Каравелов нямаше да го предаде!
(Да според мен най-вероятно точно Каравелов го е предал, а и ми се струва че на него по-му отива да е масон! Но доказателства не мога да изложа разбира се!)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
friend

**

Регистриран: 10.04.2002
Мнения: 5449
От: USA
Re: КОЯ СТЕПЕН ПО РИХТЕР Е БИЛ ВАСИШТА ...............
    #2102529 - 09.05.2008 23:45 [Re: ичиргу боила -- атиша]

Благодаря за линка.
Аз се ровя по темата и даже толкова информация съм намерила, че не мога да я поема, та затова сега съм решила да я подреда поне. Да беше на български или английски, ех, този руски!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
friend

**

Регистриран: 10.04.2002
Мнения: 5449
От: USA
Re: Васил Левски
    #2102531 - 09.05.2008 23:47 [Re: krume]

Така е, както си го написал. Но не можеш да бъдеш напълно сигурен...

--------------------
Winners Are Driven

A soldier may be a refugee if he objects to a war which violates fundamental human norms.” Jeffry House


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2102535 - 09.05.2008 23:56 [Re: friend]

Ами нали точно за това още първия път споменах онова "за сестрата"
Един път речат ли че сетрати е еди каква си.... и нищо че нямаш сестра, вече "никой не може да бъде напълно сигурен че наистина не си имал сестра"...

Точно затова смятам че това за Левски е "слух" и то умишлен!

А това за Каравелов, не мога да бъда сигурен естествено - но не се и опитвам.
Казах го само за да обясня защо според мен Левски не може да е бил масон!

п.п.
Все пак - това че Каравелов след като вече го няма Левски решава да прекрати с дейността си на революционер.... ..също е странно нали!
(Все пак е бил не кой да е а именно ръководителя на организацията! и точно той да се "пречупи" от гибелта на Левски...абе много е съмнително !)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ичиргу боила -- атиша
философ
**

Регистриран: 13.01.2005
Мнения: 1254
Re: Васил Левски
    #2102542 - 10.05.2008 00:20 [Re: krume]

Круме, трябва да знаеш, че ТРОИЦАТА на поповете започва не от Библията, ами още от ТРИЗЪБЕЦА на ШИВА та чак до ИНДИЙСКАТА ТРОИЦА -- БРАМА-ВИШНУ-ШИВА, където общо взето ролите са следните -- ПРАЖАПАТИ или БРАМА е създател на ВСЕЛЕНАТА - примерно БОГ ОТЕЦ, ВИШНУ е СПАСИТЕЛЯ - БОГ СИН,
а пък ШИВА и ПАРВАТИ са за простолюдието - ЛИНГАМ и ЙОНИ...

НИЩО НОВО ПОД СЛЪНЦЕТО -- т.е първата буква на санскрита е
едно ъгълче от което се подава четвъртинка слънце и това е
буквата А --- пример А СУМ на езика КАЛАШ значи АЗ СЪМ....
Със същата буква -- започва страната АРИЯ т.е БЪЛГ - АРИЯ...

НАПРЕД НАУКАТА Е СЛЪНЦЕ -- КОЕТО В АТМАНА ГРЕЙ...

--------------------
ПРОМЕНЯЙ НЕЩАТА В СЕБЕ СИ, А НЕ ОКОЛО СЕБЕ СИ !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mirovk
перхидролен
**

Регистриран: 20.06.2008
Мнения: 443
От: Квартала
Re: Васил Левски
    #2135294 - 23.06.2008 11:08 [Re: ичиргу боила -- атиша]

Според мен "дякона Левски" е изкуствено създаден мит от определен кръг след освобождението, защото все още се били живи повечето революционери и реални борци за освобождението....в България е традиция да се оплюват приживе всички дейни хора, а да се издигат кумири от "Геройски" загиналите , като онзи дето се надигнал де види кво става и Турски "снайперист" го оцелил...Не случайно доста от участниците в Априлското въстание са търкали наровете по затворите след освобождението нали все пак Стамболов е участник (задкулисен)в същото това въстание.Та аз лично не вярвам в този искуствено създаден от Вазов и Каравелистите Русофили "национален идеал", както и Хайтов в по-нови времена.Че то и до ден днешен се спори това на снимката той ли е...а и като е създавал "комитети" ,къде са отишли после парите? определено не са отишли за Юнското дето става Априлско въстание поради личните амбиции на доста велики "герои"..че и княз и княгиня си имат.

--------------------
Sub sole nihil novi est


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2137452 - 25.06.2008 20:02 [Re: Mirovk]

Нещо малко не го ли прекали?
Те турците явно са били жертви на тоя мит - още преди да бъде създаден види се и затова така са го гонили че и прякор "Джингиби" даже му дали....

Изказването ти си прилича на дребнаво оплюване - точно в стила на "традицията в България" за която споменаваш!

(А и 'онзи дето ... Турски "снайперист" го Уцелил' също си има име, но той не е в тая тема така че карай да върви...)

Мисля че малко се оля с подозренията стил "теорията на конспирацията"!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mirovk
перхидролен
**

Регистриран: 20.06.2008
Мнения: 443
От: Квартала
Re: Васил Левски
    #2137459 - 25.06.2008 20:12 [Re: krume]

Ами да ти кажа , поне за мен хора ходещи по седянки и ядящи от храната на другите (изкарващи прехраната си с лаф-моабет) и създаващи черни каси под гръмкото заглавие "революционни" и след тях все едно нищо не е имало изпаряват се като дим... не ги зачитам за национални герой. То на същия принцип и ония на Бузлоджа дето се таркаляли по полянката бяха големи герои...национален герой може да бъде само рално допринесъл с нещо за страната човек, а не "блян" издигнат в култ....а "оня" не го назовах защото е направил първия документиран терористичен акт в Европейската история с взети заложници и наистина е за друга тема...

--------------------
Sub sole nihil novi est


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2142143 - 02.07.2008 23:53 [Re: Mirovk]

Цитат:

Ами да ти кажа , поне за мен хора ходещи по седянки и ядящи от храната на другите (изкарващи прехраната си с лаф-моабет) и създаващи черни каси под гръмкото заглавие "революционни" и след тях все едно нищо не е имало изпаряват се като дим... не ги зачитам за национални герой. То на същия принцип и ония на Бузлоджа дето се таркаляли по полянката бяха големи герои...национален герой може да бъде само рално допринесъл с нещо за страната човек, а не "блян" издигнат в култ....а "оня" не го назовах защото е направил първия документиран терористичен акт в Европейската история с взети заложници и наистина е за друга тема...



Е след като и подобно "изказване" по адрес и на Левски и на Ботев бива покровителствано...
На това "мнение" му се вика "дяволски прочит на евангелие" - чак толкова е изкривено и тенденциозно!!!

Това че Ботев накарал капитана на Радецки да спре на Козлодуй - кораба по принцип минавал от там по реката, но нямал спирка - да именно, това и само това - бива наречено - "терористичен акт с взети заложници"!!!
А организационната и агитационна дейност на Левски - "ходене по седянки"!!!

Че това са глупостите които италианците измислиха за очернящата кампания срещу нас българите, в опит да ни обвинят за атентата срещу папа Йоан Павел II !!!

ТОВА ЛИ СЕ ТОЛЕРИРА В ТОЗИ ФОРУМ???

Съжалявам, но аз обяснение за това че модератора ми премести предишния отговор в Кошчето - просто не виждам!
Освен ако не покровителства по-горното тенденциозно извъртане разбира се!
Не виждам какво му е нарушението на предишния ми отговор! :тук
Даже е много мек!

А и не за пръв път имам основание да се усъмня в покровителстване - просто за пръв път е свързано с мен!

Впрочем - модератора не се ли пита защо История така опустя?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ичиргу боила -- атиша
философ
**

Регистриран: 13.01.2005
Мнения: 1254
Re: Васил Левски
    #2142246 - 03.07.2008 06:09 [Re: krume]

Така е Круме, хората ИДЕАЛИСТИ като ЛЕВСКИ и БОТЕВ не са понятни за днешното търговско общество, където освен въртенето на парите в кръг - КРАЖБА-ПРЕПРОДАЖБА-КРАЖБА-ПЕЧАЛБА....... няма друго занимание....


ВСЕ ПАК - ДА ЖИВЕЯТ ЛЕВСКИ и БОТЕВ.....

--------------------
ПРОМЕНЯЙ НЕЩАТА В СЕБЕ СИ, А НЕ ОКОЛО СЕБЕ СИ !

Редактирано от ичиргу боила -- атиша (03.07.2008 06:10)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mirovk
перхидролен
**

Регистриран: 20.06.2008
Мнения: 443
От: Квартала
Re: Васил Левски
    #2142528 - 03.07.2008 12:58 [Re: krume]

Цитат:


Е след като и подобно "изказване" по адрес и на Левски и на Ботев бива покровителствано...
На това "мнение" му се вика "дяволски прочит на евангелие" - чак толкова е изкривено и тенденциозно!!!

Това че Ботев накарал капитана на Радецки да спре на Козлодуй - кораба по принцип минавал от там по реката, но нямал спирка - да именно, това и само това - бива наречено - "терористичен акт с взети заложници"!!!
А организационната и агитационна дейност на Левски - "ходене по седянки"!!!

Че това са глупостите които италианците измислиха за очернящата кампания срещу нас българите, в опит да ни обвинят за атентата срещу папа Йоан Павел II !!!

ТОВА ЛИ СЕ ТОЛЕРИРА В ТОЗИ ФОРУМ???
Цитат:



Съжалявам, но аз обяснение за това че модератора ми премести предишния отговор в Кошчето - просто не виждам!
Освен ако не покровителства по-горното тенденциозно извъртане разбира се!

А и не за пръв път имам основание да се усъмня в покровителстване - просто за пръв път е свързано с мен!




Само да ти обърна внимание да погледнеш международното морско и речно право и да ми покажеш къде пише че тълпа пътници с пистолети могат да "помолят" капитана на кораб да спре....другото което трябва да знаеш защото е очевидно че не ти е ясно е :
всеки кораб плуващ (пътуващ) под флага на дадена страна се счита за нейна територия и действа по законите на дадената страна...същото важи и за самолетите...та твоите велики идеалисти са изкарали късмет че Австро-Унгария е нямало как да обявят война на България, сещашсе защо..
"На 17–ти (29-ти по нов стил) май “Радецки” бил завладян, след което екипажът бил принуден да спре парахода на българския бряг до село Козлодуй." -една от официалните страници на кораба....
Второто ти твърдение също не е на място , защото това е ФОРУМ а не стенвестник или бюлетин (които ако незнаеш само се четат, сигурно с тях се баркаш), тук всеки може да си каже мнението стига да не обижда другите.
Ако не те кефи просто не чети , или си разлиствай вестник "Дума" там има доста стойностни патриотично насочени статии в духа на 60-те и великия октомври.....

Редактирано от Mirovk (03.07.2008 12:59)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ичиргу боила -- атиша
философ
**

Регистриран: 13.01.2005
Мнения: 1254
ПЕРХИДРОЛНИЯ ВНИМАВАЙ .... ВЗЕ ДА ПРЕИГРАВАШ !!!
    #2143017 - 03.07.2008 23:38 [Re: Mirovk]

АКО ТЕЗИ КОИТО ТИ ПЛАЩАТ ДА РЪСИШ ТУК ТЕЗИ ПРОСТОТИЙ не ПРЕСТАНАТ С ТЕЗИ ИШИРЕТИ..... ЩЕ ИМ СЕ СЛУЧИ НАИСТИНА НЕЩО
ЛОШО.......
НАПРИМЕР АКО ТЕ ЗАЛЕЕ НЯКОЙ МНОГО ЯКО НЕ С ПЕРХИДРОЛ... А СЪС КОНЦЕНТРИРАНА СЯРНА КИСЕЛИНА........

ДРУГ ВАРИАНТ -- ЩЕ ТИ СКОЧИ НЯКОЙ ИЗВЪНЗЕМЕН, КАКТО ПИШЕШЕ
ТАЗИ СУТРИН ПО ВЕСТНИЦИТЕ и ТЕ ПОТОПИ В БАСЕИН С КИСЕЛИНА...
ЩЕ КОАГУЛИРАШ ЗА БРОЕНИ МИНУТИ....

--------------------
ПРОМЕНЯЙ НЕЩАТА В СЕБЕ СИ, А НЕ ОКОЛО СЕБЕ СИ !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2143021 - 04.07.2008 00:08 [Re: Mirovk]

Цитат:


Само да ти обърна внимание да погледнеш международното морско и речно право и да ми покажеш къде пише че тълпа пътници с пистолети могат да "помолят" капитана на кораб да спре....другото което трябва да знаеш защото е очевидно че не ти е ясно е :
всеки кораб плуващ (пътуващ) под флага на дадена страна се счита за нейна територия и действа по законите на дадената страна...същото важи и за самолетите...та твоите велики идеалисти са изкарали късмет че Австро-Унгария е нямало как да обявят война на България, сещашсе защо..




Kакво е това буквоядство бе ти изобщо не знаеш какво знам за морското право на 20-ти век, но това няма и значение!
Тези събития са през 19-ти век и при съвсем друга международна обстановка и ценностна система!
Изваждаш нещата от контекста на времето само и само да изглеждаш аргументиран - но не успяваш!
Цитат:


Второто ти твърдение също не е на място , защото това е ФОРУМ а не стенвестник или бюлетин (които ако незнаеш само се четат, сигурно с тях се баркаш), тук всеки може да си каже мнението стига да не обижда другите.



Е именно де....
защо тогава се впрягаш от моето мнение относно стойносатта на твоето ?

Цитат:

Ако не те кефи просто не чети , или си разлиствай вестник "Дума"



Ееее това вече е "аргумента" на загубилия!

п.п.
За теб всеки който не приема охулването на националните идеали, той е читател на вестник "Дума" ли?
Ееехехе ......мнооого странно съждение!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2143023 - 04.07.2008 00:17 [Re: ичиргу боила -- атиша]

Цитат:

Така е Круме, хората ИДЕАЛИСТИ като ЛЕВСКИ и БОТЕВ не са понятни за днешното търговско общество.....



Не само това - ами и явно някои имат вътрешна нужда да ги "развенчават"! Само че постигат едва жалко и грозно охулване! И в повечето случаи излагат някакви изсмукани от върха на пръстите смешни "аргументчета"....

Но... абсолютно си прав:
ДА ЖИВЕЯТ ЛЕВСКИ и БОТЕВ.....


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ичиргу боила -- атиша
философ
**

Регистриран: 13.01.2005
Мнения: 1254
ВАСИЛ ЛЕВСКИ и ХРИСТО БОТЕВ.............
    #2143115 - 04.07.2008 10:09 [Re: krume]

ДА ПРЕБЪДЕ СВЯТОТО ДЕЛО на ЛЕВСКИ и БОТЕВ !!!!
ВЪН ЧУЖДИТЕ НАТРАПНИЦИ ОТ БЪЛГАРИЯ !!!
ДОСТАТЪЧНО АМЕРИКАНИЗАЦИЯ - ПРОСТИТУТКИ, НАРКОМАНИ и ГЕЙ-ПАРАДИ.....

ИЧИРГУ КОЛОБЪРА ГЛЕДА ОТГОРЕ И ДЕЙСТВА КАТО ГОЛЯМАТА
БЕРТА- ВИЖ НАПРИМЕР ЗЕМЕТРЕСЕНИЕТО ВЧЕРА В ПАНЧАРЕВО.....
ПОМИСЛИ СИ АМЕРИКАНЕЦО и ТИ БИЛ ГЕЙТС - АМЕРКАНСКИ СОФТ ГЕЙ,
ДА НЕ ТИ СЕ ИЗСИПЕ ЦЕЛИЯ СОФТУЕР И ХАРДУЕР ВЪРХУ ТЪПАТА ТИ
АМЕРИКАНСКА ГЛАВА ..... ХЕ, ХЕ,

I Y I I Y I I Y I

--------------------
ПРОМЕНЯЙ НЕЩАТА В СЕБЕ СИ, А НЕ ОКОЛО СЕБЕ СИ !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Kaiaktzar
темник
**

Регистриран: 27.06.2008
Мнения: 2368
Re: Васил Левски
    #2144343 - 06.07.2008 19:07 [Re: krume]

Абе то хубаво са седяли по седенки ама като знаеш че може да има един двама на тая седенка дето ще те осъдят да висиш със страшна сила, само защото си им казал че освен живуркане има и свобода, не ще да са се кефели на седенката.Па потъркаляй се и ти по полянките на Бузлуджа, ако не усетиш туптенето на сърцето на Балкана,(много бавно - един удар, един ден) връщай се в силиконовите си завивки и чудни матраци измислени за да не се усещат граховите зърна.

--------------------
Тцъ, не съм аз.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mirovk
перхидролен
**

Регистриран: 20.06.2008
Мнения: 443
От: Квартала
Re: Васил Левски
    #2145366 - 08.07.2008 13:07 [Re: krume]

Цитат:

Тези събития са през 19-ти век и при съвсем друга международна обстановка и ценностна система!
Изваждаш нещата от контекста на времето само и само да изглеждаш аргументиран - но не успяваш!
За теб всеки който не приема охулването на националните идеали, той е читател на вестник "Дума" ли?




Виж тук си абсолютно прав, по тогавашната ценностна система и закони, това се е третирало като пиратство и е следвало директно бесене по бързата процедура......явно не си на ясно за какво говориш, аз казах по меката форма (тероризъм)...иначе и за друго си прав :
Солунските атентатори също са ПАТРИОТИ....въпрос на трактовка.
За вестинк "Дума" споменах защото там се лее такава псевдо патриотична боза, иначе ми е все тая кой ти пълни главата с глупости.
Та да се върнем на темата че ще е спам иначе....
Не мога да призная човек за велик герой след като е ял и пил на чужд гръб, разхождал се е 10г (1861-1872г) с мъглявата формулировка "Информиране за готовноста на Българския народ да вдигне въстание".....с пари взети от емигрантството и Руснаците.Същият този уж велик ,всъщност е протеже на Раковски и дясна ръка на Каравелов и техен ПЪЛНОМОЩНИК (на БРЦК) т.е. не е той този дето уж е измислил топлата вода....просто след освобождението е имало твърде много живи от БРЦК и за да не вземат власта, хитрите Русофили са измислили МИТА за оня там дето бил ходил от къща на къща да ги организира......като е толкова велик , след като е бил ИЗБРАН за байрактар на чета, защо е зарязал четата и е избягал в Румъния?!
Защо не е участвал в нито едно сражение (освен съмнението че е бил при Белград, дето уж скачил някъде ама никой незнае къде и защо) на наша чета?!
Стига ,Русофилски простотии има много по достойни хора за национални герои, дето никой не се и сеща за тях....
Много по-съгласен съм да е хана Аспарух или цар Симеон или дори Момчил, но за Левски никога няма да се съглася защото е част от идеята че никога не сме били силни (че всерд нас има предатели) и че трябва да сме благодарни на Руснаците (нищо че с държавен указ сме били считани за окупирана вражеска територия и сме изплатили контрибуции на Русия след войната 1877-1878г, ама това малко хора го знаят май, щото слушат глупости) , просто си казах мнението това е.

--------------------
Sub sole nihil novi est

Редактирано от Mirovk (08.07.2008 13:11)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2145608 - 08.07.2008 18:09 [Re: Mirovk]

Цитат:

по тогавашната ценностна система и закони, това се е третирало като пиратство и е следвало директно бесене по бързата процедура......явно не си на ясно за какво говориш, аз казах по меката форма (тероризъм)...



Я като си толкова печен и като си толкова "на ясно", покажи международната спогодба ОТ ТОГАВА!!! по която щяло да има "бесене по бързата процедура"!
По която забележи Международен Съд - ще го осъди на обесване?!?!? за това че накарал речен кораб да отклони 10 метра и да спре на 1 спирка в повече (с което го забавил с има няма 20 минути)

Цитат:

Солунските атентатори също са ПАТРИОТИ....въпрос на трактовка.



Аха сега пък "солунските атентатори"....
А дъждовете в Китай... тях няма ли да споменеш?

Цитат:

, иначе ми е все тая кой ти пълни главата с глупости.



Прекаляваш!!!
Я успокой малко топката!

Цитат:

Та да се върнем на темата че ще е спам иначе....



Ти отдавна спамиш....


Мисля само да отбележа следното ти изказване
Цитат:

.....т.е. не е той този дето уж е измислил топлата вода.....



Това ти "творение" на мисълта е просто "безценно"

А ето и още:
Цитат:

Стига ,Русофилски простотии има много по достойни хора за национални герои, дето никой не се и сеща за тях....



Така говорят ТОЧНО ЗАВИСТНИЦИТЕ!!!
Цитат:

Много по-съгласен съм да е хана Аспарух или цар Симеон или дори Момчил, но за Левски никога няма да се съглася защото е част от идеята че никога не сме били силни



Очевидно е че говориш от някакво странно пристрастие и те мъчи някаква огромна необективност!
По никакъв начин Левски не е свързан с "идеята че никога не сме били силни" - но по-важно е друго!
Така с прикаки от рода на "не, не, не той - не знам кой, ама друг а не той..." говорят точно лицата, които ги мъчи някава ЗАВИСТ - най-обикновените завистници!

Казано с други думи - абсолютно необективни приказки продиктувани от (много меко казано) - някакви нездрави лични пристрастия!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ичиргу боила -- атиша
философ
**

Регистриран: 13.01.2005
Мнения: 1254
ВАСИЛ ЛЕВСКИ
    #2145701 - 08.07.2008 20:54 [Re: Mirovk]

Круме, не виждаш ли че в дребни спорове с разни неразумни юроди се прецака същината на темата......

--------------------
ПРОМЕНЯЙ НЕЩАТА В СЕБЕ СИ, А НЕ ОКОЛО СЕБЕ СИ !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Kaiaktzar
темник
**

Регистриран: 27.06.2008
Мнения: 2368
Re: Васил Левски
    #2145726 - 08.07.2008 21:23 [Re: Mirovk]

Малко задълбочаване няма да е излишно.Левски поема свой собствен курс на освободително движение именно пренебрегвайки външна намеса.Абе вие книги не четете ли.За пиратите.Не забравяйте времето и епохата.По това време се доизграждат принципите на хуманизма.Е американците още возят роби и даже вече британците не ги дебнат, свободната мисъл в Германия вече обвинява колониализма, а Русия току що се е справила с вътрешните малцинства включая геноцида над украинците.Тероризъм или не започват малко по малко да определят хора като Виктор Юго и сие.

--------------------
Тцъ, не съм аз.

Редактирано от Kaiaktzar (08.07.2008 21:56)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Kaiaktzar
темник
**

Регистриран: 27.06.2008
Мнения: 2368
Re: Васил Левски
    #2145738 - 08.07.2008 21:48 [Re: Kaiaktzar]

Солунските атентатори нямат нищо общо с вътрешния курс на Левски и душевния срив на закъснелия Ботев.(чисто самоубийство без невинни жертви).Да не сте посмели да нареждате македонските комити петдесетина години по късно до възрожденците.Последователи - може, но уникалните духовни водачи изпълзели от робските коптори и балкански кошари и извисили се в светоусещането до европейски величини(лесно им е било на италианските, полските и унгарските революционери)не сравнявайте с македонските дето не били готови, и им бил мокър барута щото "са си срали и пикали на барута"(цитат)през 76 г.

--------------------
Тцъ, не съм аз.

Редактирано от Kaiaktzar (08.07.2008 21:52)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Kaiaktzar
темник
**

Регистриран: 27.06.2008
Мнения: 2368
Re: Васил Левски
    #2145746 - 08.07.2008 22:01 [Re: Kaiaktzar]

Лесно е да си революционер като имаш гръб.Трудното е ако никой хабер си няма, даже тия дето трябва да мрат.

--------------------
Тцъ, не съм аз.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mirovk
перхидролен
**

Регистриран: 20.06.2008
Мнения: 443
От: Квартала
Re: ВАСИЛ ЛЕВСКИ
    #2145890 - 09.07.2008 08:38 [Re: ичиргу боила -- атиша]

Цитат:

Круме, не виждаш ли че в дребни спорове с разни неразумни юроди се прецака същината на темата......




Да Круме, с тази си твоя дребнавост да оплюваш всяка моя дума ,оспами яко темата....да ти отговоря защото не само че само плюнчиш ами и не четеш Ботев щеше да е съден по закона на Австро-Унгарската империя, или по точно на Австрийските Хабсбурги на чиято територия е извършил престъплението, относно Левски , не ми каза какво е правил тия 10г от уж активния си революционен живот , и ЗАЩО Е ИЗБЯГАЛ ОТ ЧЕТАТА като е бил байрактар (най-важния човек след командира), и защо никога не е участвал в сражение освен уж участието му при Белград, и то пак са митове защото никой не е сигурен какво точно е правил там!!
Круме не е завист това което не намираш думи да го оприличиш ,защото не съществува а са чисти и ясни принципи.
Казах и пак повтарям ,ако искаш ще направим анкета кои са достойни за национални герои, да за мен Момчил е много по-достоен от Левски, както и Фружин или цар Симеон но това са отделни теми. Проблема идва от това че когато се говори за НАЦИОНАЛНИ СИМВОЛИ трябва да са точно и ясно определени по някакви критерии, а не да се казва и набива в главите на хората че са такива , а реално никой да не знае защо!!
Това че Хайтов написа едно книжле по въпроса нищо не означава, изказах доводи в поста си които оплюваш без да мислиш, поне кажи защо не съм прав а не "който не вярва в левски не е Българин", това не е коректно нито спрямо мнението ми , нито спрямо другите които четат постовете ни защото запхрилича на караница прид блока дето, освен да "люпим семки и да плюем" друг кеф няма да имаме....

--------------------
Sub sole nihil novi est


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #2146042 - 09.07.2008 13:01 [Re: krume]

Крумчо,
Mirovk пише интересни работи.Не, че с всичко съм съгласен.
Крехката ти възраст, предопределила недостътъчни още интелектуални и психологически дадености ти пречат да разбереш за какво става въпрос...Но ако се освободиш от някои предръзсъдъци, то след 20-тина години може бе ще разбереш, че за съжаление "историята не е това което е ставало, а това което е написано".

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски
    #2146663 - 10.07.2008 10:38 [Re: anastasius ІІ]

Още не можеш да ми простиш че не те признавам за лекар ли?

Доколкото разбрах даже май си психолог - е доста ефтини психотрикчета се опитваш да въртиш, все с една и съща "атака", че видите ли съм бил малолетен!

Съжалявам ... но ако наистина си психолог, то явно си мноооого слаб психолог, така че ...мнението ми за теб явно е основателно!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: ВАСИЛ ЛЕВСКИ
    #2146738 - 10.07.2008 11:57 [Re: Mirovk]

Цитат:

Да Круме, с тази си твоя дребнавост да оплюваш всяка моя дума ,оспами яко темата....да ти отговоря защото не само че само плюнчиш ами и не четеш Ботев щеше да е съден по закона на Австро-Унгарската империя, или по точно на Австрийските Хабсбурги на чиято територия е извършил престъплението



Дребнавост показваш ти! Хванал си се като удавник за сламка, за дребна подробност и я дъвчиш ли дъвчиш!
Впрочем - да не би да искаш да кажеш че Козлодуй е бил на територията на Австроунгария?
Цитат:

относно Левски , не ми каза какво е правил тия 10г от уж активния си революционен живот


След като ти пускаш неясни недомлъвки с цел охулване и то доста дребнаво, съвсем логично е да получиш точно тези отговори които получи от мен! Ти постави разговора на тази "основа" така че си береш твоите си плодове!
За Левски е изписано предостатъчно - така че чети, а недей да повтаряш като папагал че "не било ясно" защо именно той е най-големия ни национален герой!Много е ясно даже!

Но не ти предпочиташ слухове да пускаш!
Цитат:

, и ЗАЩО Е ИЗБЯГАЛ ОТ ЧЕТАТА като е бил байрактар



Къде го пише това че бил избягал ??? - не си казал нали!!! - еми явно е че просто пускаш слух! Пишеш неверни неща, а се засягаш като ти го посочат!
Цитат:

и защо никога не е участвал в сражение освен уж участието му при Белград, и то пак са митове защото никой не е сигурен какво точно е правил там!!



Ти какво очакваш, точно разписание на действията на всеки един бунтовник, та от там да се ОТЧЕТЕ точно какво "бил правил" ли?!?!?! Много добре знаеш че такова нещо не е възможно - това да не ти е счетоводсто на фирма! Сводка колко точно патрона е изстрелял ли искаш що ли? Ами не са се водили такива "отчети" тогава....
Разбира се че е учасвал при Белград и разбира се че важното не е това а последващата му дейност по подготовяне и рзбуждане на населението!
Тя е направо основополагаща - без нея до сражения няма да се стигне!!!
Но не, ти скаш "в сраженийце да бил участвал" - ами Загинал е докато е подготвял тия сражения!!!Затова не ги е доживял!


Цитат:

Казах и пак повтарям ,ако искаш ще направим анкета кои са достойни за национални герои...,




ВЕЧЕ СЕ НАПРАВИ тая анкета!!! - народа чрез SMS-и КАТЕГОРИЧНО избра именно ЛЕВСКИ!!!

Забележи - SMS-ите са платени, значи хората от собствения си джоб дадоха, само и само Левски да си остане на заслужения пиедестал!
Съвсем наскоро и съвсем шумна беше анкетата - и даже специалистите по статистики се учудиха колко единодушен се оказа народа в подкрепта си за ЛЕВСКИ!
Как така я пропусна?!?!?
Цитат:

оплюваш без да мислиш, поне кажи защо не съм прав ...



Е колко пъти да повтарям!?!?!?
1 - Излагаш с нищо неподкрепени подмятания!
2 - Правиш абсурдни съждения - като това че признавнето на Левски било "русофилство"!
3 - Опитваш се да раздуеш незначителни дреболии (неизбежни и напълно нормални за ония времена) и да ги изкривиш, а с тях да засенчиш цялата дейност!
4 - Повтаряш небивалици измислени от чужда очерняща кампания и то по конкретни съображения!

5 - ВАДИШ НЕЩАТА ОТ КОНТЕКСТА НА ВРЕМЕТО ИМ, ОПИТВАЙКИ СЕ ДА "ПРЕОЦЕНИШ" НЕЩА ОТ 19 ВЕК С НЕДОИЗЧИСТЕНИ НОВОИЗЛЮПЕНИ "ПРИНЦИПИ" ОТ КРАЯ НА 20-ти И НАЧАЛОТО НА 21-ви ВЕК!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Spoko
newbie
****

Регистриран: 20.09.2006
Мнения: 432
Re: Васил Левски *DELETED*
    #2147401 - 10.07.2008 22:46 [Re: anastasius ІІ]

Мнението изтрито от cherkezs

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Kaiaktzar
темник
**

Регистриран: 27.06.2008
Мнения: 2368
Re: ВАСИЛ ЛЕВСКИ
    #2147413 - 10.07.2008 23:12 [Re: krume]

Не беше ли разпусната Белградската легия на Раковски от сърбите?И това е било османско условие при примирието.Или май сърбите ги разпускат преди мира.

--------------------
Тцъ, не съм аз.

Редактирано от Kaiaktzar (10.07.2008 23:15)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ичиргу боила -- атиша
философ
**

Регистриран: 13.01.2005
Мнения: 1254
Re: ВАСИЛ ЛЕВСКИ
    #2147679 - 11.07.2008 12:22 [Re: Kaiaktzar]

Абе развалихте темата и я накъсахте с дребни препирни и излишни факти........

--------------------
ПРОМЕНЯЙ НЕЩАТА В СЕБЕ СИ, А НЕ ОКОЛО СЕБЕ СИ !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Kaiaktzar
темник
**

Регистриран: 27.06.2008
Мнения: 2368
Re: ВАСИЛ ЛЕВСКИ
    #2148093 - 11.07.2008 19:14 [Re: ичиргу боила -- атиша]

Излишни факти - хич не ми звучи логично.

--------------------
Тцъ, не съм аз.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски *DELETED*
    #2148244 - 11.07.2008 21:49 [Re: Spoko]

Мнението изтрито от cherkezs

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
krume
рекордьор
***

Регистриран: 25.09.2006
Мнения: 2551
Re: Васил Левски *DELETED*
    #2148249 - 11.07.2008 21:55 [Re: anastasius ІІ]

Мнението изтрито от cherkezs

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ичиргу боила -- атиша
философ
**

Регистриран: 13.01.2005
Мнения: 1254
СОПОТСКИ МАНАСТИР, игум. ХРИСТИНА и ВАСИЛ ЛЕВСКИ
    #2148365 - 12.07.2008 05:23 [Re: krume]

http://journey.bg/bulgaria/bulgaria.php?guide=1179

Сопотски манастир Въведение Богородично

Девическият метох, 1665 г.
(наричан още Метоха)

Местност, отстояние и посока от населено място: Девическият метох се намира на 150 м северно от центъра на града.

Историческо развитие и сегашно състояние: през XV век на мястото на малката църква "Св. Въведение Богородично" е съществувал параклис. Саомият манастир е основан през ХVІІ в. (1665 г.), когато около построения през ХV в. параклис били изградени жилищни сгради. Опожарен е през 1877 г., като оцеляват черквата, скривалището на В. Левски, чешмата (1852 г.), част от килиите и старата лозница, мълчалив свидетел на опожаряването на град Сопот през 1877 година. Последната е на възраст над 350 г. и се счита за една от най-старите в България. Възобновен е след Освобождението. Понастоящем е постоянно действащ.

Описание, архитектурни и културно-исторически ценности: представлява комплекс от построената през ХV в. еднокорабната, безапсидна и безкуполна манастирска черква, с размери 13 х 6 м, жилищни и стопански сгради. Манастирът все още чува стъпките на синеокия Апостол на Свободата Васил Левски, който често намира убежище тук.

В южната килия на втория етаж на манастира се е помещавало основното училище, в което е учила изтъкнатата Възрожденска учителка Неделя Петкова. На първия етаж на манастира се е намирала килията на игуменката Христина. Там също е бил и входът на скривалището, в което тази родолюбива Българка е укривала Васил Левски. Това отлично убежище на Апостола е свързано с неговата революционна дейност през периода 1869-1872. От тук Левски изпраща и получава голяма част от своята кореспонденция. През 1877 година манастирът е опожарен от турците, а игуменката Христина жестоко убита. Днес нейният гроб се намира до южната стена на манастирската църква. Църквата “Свети Петър и Павел” се намира близо до манастира. Описана е от Иван Вазов в неговия роман “Под игото”, опожарена е през 1877 година, а малко по-късно е реставрирана.
В манастира е и запазена килията, в която са живели Хаджи Ровоама и послушницата Рада Госпожина, героини от романа "Под игото" на Иван Вазов. В съседство на манастира е построената през 1846 г. голяма трикорабна и триапсидна енорийската черква “Св. св. Петър и Павел” и Радиното училище.

Манастирът е обявен за паметник на културата.

--------------------
ПРОМЕНЯЙ НЕЩАТА В СЕБЕ СИ, А НЕ ОКОЛО СЕБЕ СИ !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #2149817 - 14.07.2008 13:01 [Re: cherkezs]

Черкез,
като триеш, трий наред:
постинг № #2146663 на непълнолетния индивид също е излишен.

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ичиргу боила -- атиша
философ
**

Регистриран: 13.01.2005
Мнения: 1254
Re: Васил Левски
    #2149931 - 14.07.2008 14:40 [Re: anastasius ІІ]

Ало, сина на ПАПЕСАТА ако обичаш не се появявай повече на
хоризонта.....

--------------------
ПРОМЕНЯЙ НЕЩАТА В СЕБЕ СИ, А НЕ ОКОЛО СЕБЕ СИ !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #2152816 - 17.07.2008 13:34 [Re: anastasius ІІ]

Момчета, не съм чистачка, постоянно да трия и бърша , а вие да цапате.

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cherkezsМодератор
ОРИЕНТИРАН будала
***

Регистриран: 10.02.2004
Мнения: 6197
От: тайна майна
Re: Васил Левски
    #2248880 - 18.11.2008 08:25 [Re: cherkezs]

Аз съм се обещал на отечеството си жертва за освобождението му ...

http://strannopriemnicata.wordpress.com/2008/06/11/vasil-levskii1/

--------------------
http://www.gifpark.ru/Gifs/KISSES/icon_012.gif


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Kaiaktzar
темник
**

Регистриран: 27.06.2008
Мнения: 2368
Re: Васил Левски
    #2249426 - 18.11.2008 22:14 [Re: cherkezs]

Стила ми напомня Новия завет.И Раковски му е повлиял, и завърши като Исус Христос, ако и да не е Христос.Зарад изтерзаните грешни, и изгубили достойнство и чест."Месията" повече му приляга.Апостоли много.

--------------------
Тцъ, не съм аз.

Редактирано от Kaiaktzar (18.11.2008 22:17)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
~^Miss Kapriz^~
почетен член
**

Регистриран: 02.03.2009
Мнения: 161
Re: ВАСИЛ ЛЕВСКИ
    #2339653 - 27.03.2009 15:16 [Re: ичиргу боила -- атиша]

Благодаря за инфото.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Kaiaktzar
темник
**

Регистриран: 27.06.2008
Мнения: 2368
Re: ВАСИЛ ЛЕВСКИ
    #2356015 - 17.04.2009 23:19 [Re: ~^Miss Kapriz^~]

За ко?

--------------------
Тцъ, не съм аз.

Редактирано от Kaiaktzar (17.04.2009 23:22)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Васил Левски
    #2456655 - 07.09.2009 12:31 [Re: anastasius ІІ]

Живият aрхив нa Вaсил Лeвски и създaвaнeтo нa eдин нaциoнaлeн гeрoй
Maрия Toдoрoвa

Невероятна книга.

http://www.book.store.bg/p30512/zhiviat-...mp;latconvused=

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 2 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  cherkezs 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг: ****
Брой показвания: 47070

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.11 seconds in which 0.011 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.