ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Политика » Македония

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2916987 - 15.06.2012 08:32

Както вече казах, няма да пиша в този форум, тъй като макар че форумът е много добре стопанисван от модове, админи и има готини гости, съм се убедил че писането по форуми е великански разход на време, а освен това и да спориш с македонисти дали черното е бяло, а бялото е черно, е безсмислено от рационална, а и от емоционална гледна точка.
Вместо това отварям тази тема, в която от време на време само ще линквам или преписвам оригинални документи или цитати от документи (без да правя манипулации) винаги с посочване на източника-има много свестни млади македонци, за които е хубаво да виждат нещата 1:1, без интерпретации на сърбоисторичари които "четат" и "интерпретират" документите както дявола-евангелието, и се надяват че така в размиването на думите, ще се забрави накрая и за какво се говори изобщо.
Призовавам и другите тук предимно да пускат оригинални документи.
И така, по въпросите на Българската Екзархия, пускам един първи документ, па вие си правете изводите за рум-милет, рая, християни или за особен народ става дума:

ДОКУМЕНТ
"Писмо от жители на Солун до султан Абдул Азис...
Долеподписаните родом българи, верни поданици на н.ц.В....всеблагодетелний ни цар и господар султан Абдул Азис...со настоящата ни всепокорна жалба молиме Ч/естното/ П/равителство/, за да слага и нас в бройт на ония българи, които по мъдрото си решение има да ся отделят званично от гръцкото духовенство...понеже ние като чисти българи и не можиме да търпим...Благонадейни смеиме да ся подпишеме чисти българи, жители на Солунската област...
НБКМ, БИА II А 5980; оригиналът е на български език."
Цитирано по: МАКЕДОНИЯ-Сборник от документи и материли БАН С. 1978 г.
страници 224-225

Очаквайте още интересни документи...

Редактирано от Zabergan (15.06.2012 10:23)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2916988 - 15.06.2012 08:35 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Да добавя и датата на горното: Декември 1866 г.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2916993 - 15.06.2012 08:45 [Re: Yuf Gaskew Junior]

ДОКУМЕНТ

"Писмо от жители на Струмица до българските представители по църковния въпрос в Цариград...молба-оплакване от гръцкия владика Йеротей
Ми, долуподписаните жители от Струмница, родом българе, от много время насамо като имаме желание да начнеме учение на матернийт ни язик, колко пати поискахме да ставиме нашето желание в дело, толкова пати бидохме возбранени затова от нашийт духовнийт начялник Йеротея с разни интриги...И понеже владиката /ни Йеротея/ испади преди 15 дена учителя и челядта (дечица) ни ся скитат сега по сокаците...умоляваме Вас господа представителие и ве ополномощаваме с нашите потписи, за да подадете в нашето имя приключеното прошение на високославното царско правителство и да му докажете и усменно нашите нужди и страдания от нашийт владика Йеротея, който против царското дозволение ни гони народността и язика".
НБКМ, БИА II А 4590-оригиналът е на български език"
31. Октомври 1867 г.

Редактирано от Zabergan (15.06.2012 10:24)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2916994 - 15.06.2012 08:51 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Да добавя, че горното е от същия сборник с документи за Македония на БАН от 1978 г., както и че страницата е 230.
Номерът в книгата на този документ е 90. На първия документ който постнах, номерът е 85.

Съжалявам, но се уча в движение да цитирам-понеже преписвам, което не е като просто да копи-пейстнеш един линк.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2916998 - 15.06.2012 09:02 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Ооо, здраво Заберган, мило ми е што те гледам пак овде.
Цитат:

Съжалявам, но се уча в движение да цитирам-понеже преписвам, което не е като просто да копи-пейстнеш един линк.



Ако имаш сканер дома, инсталирај си ја оваа програма и повеќе нема да мораш да препишуваш. Ги препознава буквите на фототипните документи и ги претвора во текстуален формат (MS Word на пример), од којшто ќе можеш да "копи-пејстваш".


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917001 - 15.06.2012 09:04 [Re: Гай Баньо]

Цитат:

Ооо, здраво Заберган, мило ми е што те гледам пак овде.
Цитат:

Съжалявам, но се уча в движение да цитирам-понеже преписвам, което не е като просто да копи-пейстнеш един линк.



Ако имаш сканер дома, инсталирај си ја оваа програма и повеќе нема да мораш да препишуваш. Ги препознава буквите на фототипните документи и ги претвора во текстуален формат (MS Word на пример), од којшто ќе можеш да "копи-пејстваш".




О, здрасти-много си сменяш никовете нямам скенер, но пък и така е по-приятно, като Паисий...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Tanya.

***

Регистриран: 19.10.2008
Мнения: 15080
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917002 - 15.06.2012 09:06 [Re: Yuf Gaskew Junior]

ако искаш можеш да ползваш опцията редактиране на мнение.

Цитат:

да добавя...




Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917003 - 15.06.2012 09:07 [Re: Гай Баньо]

Тук са вкарани някои (не всички) от документите от този сборник:
http://macedonia-history.blogspot.com/2006/11/dokumenti-za-istorijata-na.html
Имам и други сборници, наистина много добри-включително два тома със средновековни ръчни приписки от книжовници по полетата на книгите.
Любопитни са извънмерно.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917004 - 15.06.2012 09:08 [Re: Tanya.]

Искам, ама не зная как

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Tanya.

***

Регистриран: 19.10.2008
Мнения: 15080
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917007 - 15.06.2012 09:19 [Re: Yuf Gaskew Junior]

когато си се логнал, в лентата на твоето мнение има в дясно три бутончета

редактирай, отговори, цитирай
кликни на редактирай.

Цитат:

Искам, ама не зная как




Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917009 - 15.06.2012 09:29 [Re: Tanya.]

Имам, за жал, само 2 бутона горе в дясно-1 за отговор и 1 за цитиране, ала нямам за редактиране-не знам що...което ме прави по-внимателен при писането
Видях го, просто бутончето е малко и без надпис-но бачка.
Мерси!


Редактирано от Zabergan (15.06.2012 09:32)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917028 - 15.06.2012 10:34 [Re: Гай Баньо]


ДОКУМЕНТ

Дописка от Велес 27. Март 1865 г. за успеха на училищното дело в града

"Родолюбивата община откъм источната страна на градът ни, имат осем години време откак е обарнала по-големо внимание и усърдие, отколи по-напред, за просвещението и умното развитие на младити на славяно-българският им матерни язик...Това всичко, разумева са, че е ставало с трудове и големи трошкове: нъ не било известно на всуе и залудо; защото успехът и умното развитие на младити в учението от година на година по-добре и по-значително...Испитанието на текущата година стана на ден Благовещение...Отговорити на ученицити беха добри, испитът са заключи с едно слово, което изрече г. Алексий поп Стефанов...Най-после, като са испея от учениците песната "България аз бедна, бедна окаяна", Народното събрание се разиде с голема радост и благодарност"

Вестник "Турция", Цариград бр. 41, 1.V.1865 Г.-оригиналът е на български език.
Македония-Сборник от документи и материали, София 1978 г., док. № 74, стр. 212-213.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917030 - 15.06.2012 10:46 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Пимпек, цитирах те по-горе "RE: Pimpek" без да искам-не е насочено директно към тебе, сори



ДОКУМЕНТ
Дописка от гр. Прилеп до вестник "Турция" от 12. Юли 1866 г.

"На 12-й първопоминавшаго месеца направи се испитание на учениците от мъжкото ни главно училище. Требаше (се надевахме биле и уверени бевме) сега и ние, како и друзите по България (горня) градове, да се похвалим с едно испитание, на от по-високи науки, на българский язик,като ся виждаше от първото дохожданйе на главнийт ни учител в градът ни, че и нашето българско окаянно училищ ке напреднит малко нещо...Речено е от старите, че подир жялост идит и радост. Ние според како що бехме излъгани в намерението си, народът как що беше се обезсърчил и истинал...за пример на грубостта (?) на язикът, с кого не можел човек да се въспитат и образоват...ке бехме съвсем отхвърленни в отчаяние, ако да не беше дала учителката ни г-джа Неделя харно испитание с добрепредуготовенните си девици "
в. "Турция", Цариград бр. 7-6. Август 1866 г.-оригиналът е на български.
Македония-сборник документи и матриали, София БАН 1978 г., док. № 83, стр. 222-223.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917032 - 15.06.2012 10:56 [Re: Yuf Gaskew Junior]

ДОКУМЕНТ

Редакционна бележка за основаването на българско читалище в Битоля 12. Май 1860 г.

"Новините ни от Битоля, 12 майя, не можят да бъдат по-приятни. Тамошнити ни българи предприели да основат едно българско читалище...
Ето съгласието:
"Долоподписанити се обричяме чрез нашята помощ да обдържяме едно общо читалище българско, в което да има български вестници и от други още разни язици, така и една книгохранителница от български книги и от други списания на разни европейски язици..."
Това съгласие са подписало от градоначялницити...В това предприятие най-големи старания полага Г. П. Димков Радевич*, момък който са учил в Атина и Виена. Наистина любопитно е и похвално, че тоя момък не си е изгубил народнити чювства в един град, дето имаме да оплакваме толкото погърчени съотечественици"


Македония-сборник документи и материали, С. изд. БАН 1978 г., стр. 165-док. № 34.
Вестник "България", Цариград, бр. 64 от 9. Юни 1860 г.-оригиналът е на български.

*Става дума за този човек: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...BD%D0%B8%D0%BA)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917086 - 15.06.2012 12:18 [Re: Yuf Gaskew Junior]

ДОКУМЕНТ

Дописка до в. "Македония", Цариград бр. 30 от 1867 г.

"Ресен 14. Юни 1867 г.

Господине редакторе на весник Македония.
До сега никогаш от нашиот грат не са йе писало кореспонденция; сега за парво зафащаме и от нашиот малки грат, за да ви известиме малку неща...Нашиот грат йе сосем от булгари населен, така и околните села...сега и тука се собудефме и зафащаме за да бараме таткофниот язик и за чуденйе йе оти изведнош се запалиа на сичките сърцата, за да си сакат матерниот язик, но не можит да се исполнит желанието во градот ни, като имаме най-парво препетствието от владиката Мелетия, фторо и от неколку негови приверженци или негови лажипаничкофци...на които за сега замолчаваме имената да ви кажиме като са надевами чи и тий се булгари и во еден ден белким и тие ке дойдат на редот що требит като булгари..."

акад. Йордан Иванов-"Българите в Македония", стр. 318 (док. №188).
Цитирано по: изд. "Наука и Изкуство"-София 1986 г., (фототипно изд. от 1917 г.).


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917089 - 15.06.2012 12:30 [Re: Yuf Gaskew Junior]

ДОКУМЕНТ
Послание на българските владици до скопското население, с дата 25. Март 1874 г., подписано от Антим Видински екзарх, Иларион Търновски, Евстатий Пелагонийски и Натанаил Охридски.

Оригиналът към 1917 г. с е пазел у г-н Н. Шишеджиев и е обнародван за първи път в книгата на проф. А. Иширков-"Западните краища на българските земи".София 1915 г., стр. 66-67

"Известно Ви е, че преди неколко месеци Честно-то Правителство на Н. Импер. Величество Султан Абдул Азис...беше благоволило да реши да се испита желанието на благочестивото и Христолюбивото население от богоспасаемите български епархии в Македония и Тракия които не са преброени от Високославнийтъ Импер. Ферман, и да се испълнят формалностите които се изисковат от Него, от ферманът, за да се признаи присъединението на речените епархии към народната ни Ексархия и граждански...Известно Ви е още че по това решение испитът и испълнението на нужните формалности требаше да се почни от Вашата Богоспасяема Епархия и от Оридската. Всичко това вече се свърши...и Царското правителство благоволи да признаи Епархията Ви към народната ни Ексархия и да ни даде Берат на Негово Преосвещенство г-на Доротея Скопски"

акад. Й. Иванов-"Българите в Македония", С. 1986 г. (фототипно издание), стр. 343, док. №211.

Редактирано от Zabergan (15.06.2012 12:31)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917095 - 15.06.2012 12:45 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Из бележките на Ангелко Палашов за училището в махалата Пърцорек в източната част на град Велес, който се дели от р. Вардар на две части-част Пърцоречка и част Спротивчани (Спротивчани е на западната страна):

ДОКУМЕНТ

„Месеца Април 23-а лето 1847. Янко Христов и другари бист 4 години епитропи на училището словено-болгарско Перцоечкой светаго Георгия самописца…

…Аз грешний и раб божий Ангелко Палашов зрител и настоятел словено-болгарской училище Пръцоречког светаго Георгия Самописца начна водити рачун сос страх божий…месец април 23-а, лето 1847. Велес город.”

Цитирано от: акад. Йордан Иванов.”Български старини из Македония”, София изд. „Нука и Изкуство” 1970 г. (фототипно изд. от 1931 г.), стр. 80, док. № XII-2.

Редактирано от Zabergan (15.06.2012 12:46)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917099 - 15.06.2012 12:53 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Надпис на мряморна плоча над южната врата на долномахленската църква ”Св. Неделя”. Надписът е от времето на гръцката патриаршеска власт в Битоля, 1863 г.:

ДОКУМЕНТ

„Тоя свети храм на пресветая и славна великомъченица Неделя се издигна от основание с иждивението на българите при владикуванието на високопреосвещенния г-н Венедикт Византийски, който и я освети. Битоля, 13 октомври 1863 г.”
акад. Й. Иванов-"Български старини из Македония", С. 1970 г.
стр. 65, док. № XII-3.

Хора от Битоля, интересно ми е има ли я тая църква още?
Съществува ли надписът, или плочата е строшена и премахната?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917100 - 15.06.2012 12:57 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

Надпис на мряморна плоча над южната врата на долномахленската църква ”Св. Неделя”. Надписът е от времето на гръцката патриаршеска власт в Битоля, 1863 г.:

ДОКУМЕНТ

„Тоя свети храм на пресветая и славна великомъченица Неделя се издигна от основание с иждивението на българите при владикуванието на високопреосвещенния г-н Венедикт Византийски, който и я освети. Битоля, 13 октомври 1863 г.”
акад. Й. Иванов-"Български старини из Македония", С. 1970 г.
стр. 65, док. № XII-3.

Хора от Битоля, интересно ми е има ли я тая църква още?
Съществува ли надписът, или плочата е строшена и премахната?





Поздравления за убийствено точната тема
Неслучайно македонист в нея няма и да се мерне, дори в компанията на любимия "Канчов"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917117 - 15.06.2012 13:43 [Re: Yuf Gaskew Junior]

ДОКУМЕНТ

Дописка от гр. Битоля до вестник „Турция”
7. Декември 1865 г.
„Овдека работити изглядует на харно.
Народът сака и поступува да си има училище на язикът си.
Еснафите и най-много устабашиите еснафски, както и първенците бугарски са стапиле на нога да наредат и исполнат това народно желание.
Имаме надежди, как за скоро ке фатат бугарчинята да си ходят на своето да учат по матерний си язик.

Има Господ! При царската живот и това ке бидит.
Стига ние да имаме добра воля и да некиме да седиме во темница, да не спиеме во свой смъртоносен сон, во когото сме спали досега.
Но да си посакаме правото; защото „господ дава, но в кошара не вкарува” и „ако не бара детето да цица, майка му не му дава”…
…Много добро ке сторат нашите родолюбци откъм вашите страни, г. редакторе, ако благоизволят да ни подарят нещо от книжки, като: буквари от Данова, таблици от същиит или от Доброплоднаго, така и други книжки, потребни за първоначалните деца, защото с Божиа повела за скоро се надаме при царската живот да се отворат и в околните села и по другите кази, що нема още бугарски училища.
Но со още ке се отворят тия училища? Но що ке пеят децата, кога немат книги, чистописания и числитeлници?
Ние овде имаме голема надежда на родолюбивите имотни бугари, как ке дойдат да ни помогнат да се изполни ова народополезно за цел бугарски народ желание…
Най-моного ке са молам на г.г. книгопродавци...да благоизволат да пущат по овия страни свои люге да продават книги, защото сме мошне в нужда за ваква храна; а пък за нихна милост ке им биде вигодно и полезно, защото ке им се продае по-скоро стоката…”
Вестник „Турция”, Цариград, бр. 27 от 8. Януари 1866 г.-оригиналът е на български.
Македония-Сборник документи и материали, С. 1978 г.-стр. 217, док. № II-79.

Редактирано от Zabergan (15.06.2012 14:18)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917124 - 15.06.2012 13:58 [Re: Yuf Gaskew Junior]

РАЙКО ЖИНЗИФОВ, 1866 година:

„…у българите по целия Балкански полуостров съществува страшна омраза към гръцкото висше духовенство и към гърците, които обитават въобще в турските предели, и тази омраза расте с всеки ден все повече и повече съобразно с упорството на цариградските гърци, а с тях и на гръцкия синод да не желаят да решат българския църковен въпрос…Само едно нещо може да промени враждебното отношение на българите спрямо гръцката патриаршия и гърците въобще-едно задоволително за българите решение на повдигнатия от тях църковен въпрос…
Отворете страниците на българските списания…и вие ще видите, че всички те са препълнени с такива възмутителни факти за враждебни действия на фанариотите спрямо българите, че когато човек чете, сърцето му се облива в кръв…Колко гръцки брошури против българите са издадени в продължение на пет години по същия повод!
…тази вражда и ненавист между българи и гърци е взела такива огромни размери, че българите понякога напълно забравят тегнещото над тях турско иго и всички, от най-малкия до най-големия, мислят само за едно, а именно как да се освободят от фанариотското иго…
Сега можем да кажем с положителност че областите, носещи имената България и Тракия, в морално отношение са се отървали от това, което българите наричат фанариотско иго: там вече не се боят повече от преследването на славянския език в църквите от страна на архиереите гърци...Но същото не може да се каже за Македония, из която пътешествувахме: там преследването на църковнославянския език все още продължава и фанариотите все още работят против него с най-енергични и груби мерки-закриването на новоурежданите български училища си върви по своя ред, а учителите по български език или се изгонват напълно от градовете, или се предават в ръцете на турските власти като подозрителни и опасни хора за турското правителство…”

Македония-Сборник документи и материали, С. 1978 г., стр. 219-220-221, Док. № II-80.
Цит. по Р. Жинзифов, Публицистика т. 1, София 1964 г., с. 241, 257-259.
Оригиналът е на руски.

Редактирано от Zabergan (15.06.2012 14:00)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917231 - 15.06.2012 17:59 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Дали Екзархията е била религиозна, "славянска", общоикономическа, пропагандна или прочия неизяснена фантасмагория, или народностно-определена величина?
Нека прочетем какво казва Султанът, който (все пак) е издал и подписал Фермана, като не четем само чл. 10...

Из преамбюла на Фермана за създаване на Българска Екзархия-28.11.1870 г.:

ДОКУМЕНТ

"...ние видяхме със съжаление споровете и разногласията, които...от известно време са изникнали помежду българите от православното вероизповедание и Гръцката патриаршия, т.е. относно връзките на българските митрополити, епископи, свещеници и на българските църкви към Патриаршията..."

Македония-Сборник документи и материали С. 1978 г., стр. 252-док. № II-110.

Редактирано от Zabergan (15.06.2012 18:04)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917239 - 15.06.2012 18:19 [Re: Yuf Gaskew Junior]

А блгари е етноним за славјани исто кеко и срби и хрвати во тоа време ....

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917241 - 15.06.2012 18:22 [Re: Андреј]

Цитат:

А блгари е етноним за славјани исто кеко и срби и хрвати во тоа време ....




Във фермана не става дума за разногласия между сърби и гърци, нито между хървати или други славяни и гърци, нито между славяни изобщо и гърци.
Става дума за разногласия между българи (от православното вероизповедание) и гърци-патриаршисти, както и съм го написал.
Моля да бъдем коректни при работата с исторически документи, благодаря предварително!

Редактирано от Zabergan (15.06.2012 18:24)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917243 - 15.06.2012 18:26 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Во ферманот си стои...

Помеѓу грчката патријаршија и прсвославните бугари ...!!!

Не стои помеѓу грци и бугари ... Ферманот не дава етнички предзнак туку религиозен ... Каде бугари се сите праволсавни славјани ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Biljana

**

Регистриран: 03.04.2010
Мнения: 3836
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917246 - 15.06.2012 18:32 [Re: Андреј]

Ами защото имало и българи унияти и българи протестанти, колкото и малко да били.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917248 - 15.06.2012 18:38 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Запазена част от "Книга главна за новата цръква-храм "Въскресение Христово", Неврокоп

ДОКУМЕНТ

6. Януари 1865 г.
"Събра ся в Неврокоп български народ за съграждане цръква Въскресение Христово и тука ся пише подарението на всякой благочестив христианин българин.
Димитр Петров астарчи гр.
Илия Дуков " 1,200
Стоян Димитров шеин " 1,500
Георгий Ангелов абачи " 1060
Стою Атанасов абачи "
Иван Георгиев абачиов" "

Цит. по: Македония-Сборник документи и материали, С. 1978 г.,
стр. 212, док. № II 73 (НБКМ, БИА II А, 7237; оригиналът е на български).

Редактирано от Zabergan (15.06.2012 18:39)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917253 - 15.06.2012 18:43 [Re: Yuf Gaskew Junior]

и....???

Турскиот ферман од 1870 година од РУМ милетот, во кои под грчки христијани се СИТЕ христијани во Румелија ги одвојува сите не грци или бугари како што ги нрекува султанот... Бугари бил именување за сите славјани во Румелија во тоа време... Немало ништо етнички во тоа туку религиозно ... Ги одвоил славјаните од грчката патријаршија ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Biljana

**

Регистриран: 03.04.2010
Мнения: 3836
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917268 - 15.06.2012 19:12 [Re: Андреј]

Арно биле нарекувани, ама и самите тие така си се нарекувале.

Си го усвоифме името и не му найдофме мана ... ке напише Македонецот на 20век.

И така 1000 г. не му нахождали махна, пък изведнъж след 1944 г. започнали да извикуваат уа бугари.

Да припомним думите на Джинот -
Цитат:

Болгарин е любител всякое добро, болгарин е срамота да се отрицава от свойат род и язик — той болгарин, който родо свой си хули, името му е ни ден, ни нощ.




Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917272 - 15.06.2012 19:22 [Re: Biljana]

Цитат:

Ами защото имало и българи унияти и българи протестанти, колкото и малко да били.






Относно униятското движение (за преминаване в католицизма вследствие желанието за откъсване от гърците-патриаршисти), какво става в края на 1850-те години в Кукуш?

Моление (просба) от кукушани до папа Римски Пий IX, обнародвана във вестник „България”, Цариград, №25 от 1859 г.:

ДОКУМЕНТ

„…Прочее, особно търпи от това развратно гръцко духовенство нашият Българский народ…Тога ний, за да можем да съхраним верата си цела и неповредима, както сме я приели от предците си и да пазим себе си от разсипаното и развратеното това гръцко духовенство, ний твърдо решихме да го оставим и да ся обърним и да припознаим Негово Святейшество Папата Пий IX и неговити наследници на Апостолското седалище за духовен началник над нами съ следующият начин:

1. Ний приемаме съпричастието на седалището на Св. Петра връх което Иисус-Христос основа Църквата си, в което е верховно седнал Пий IX, и управлява тая истата Църква Христова…
2. Ний желаим и следователно молим Пия IX никакво изменение да не ся направи в наредбити (обичаи, тържества, богослужение) Църковни и в раздаванието на таинствата и в состоянието на нашити священници и в язикът по кого ще се правят Църковнити молитви между нас, който язик е старият Български или Славянският…

4. Архиепископът и духовенството които ще управляват епархията и (е)нуриити требва да са сички българи…
5. …Българският язик с народнити си букви и характери ще бъде секога главният язик и основата на учението на младежити…

С тоя начин ний молим Негово Святейшество Пия IX да ни приеме в стадото си и под крилата си…Дано Бог да може тъй да ся прослави от нас и от сичките други Българи!...
12 юлия 1859 В Кукуш (Следват подписи и печати, между които има и четири попски)”

Цитирано по:
акад. Йордан Иванов-„Български старини из Македония”, С. 1970 г. (фототипно издание от 1931 г.) стр. 202, № на документа XXII-6.

Редактирано от Zabergan (15.06.2012 19:30)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
komunist
заслужил ветеран
***

Регистриран: 22.02.2012
Мнения: 1702
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917300 - 15.06.2012 20:11 [Re: Андреј]

Цитат:

А блгари е етноним за славјани исто кеко и срби и хрвати во тоа време ....




Но не за ВСИЧКИ славяни, а само за славяните в Мизия, Тракия и Македония! Славяните в Украйна, Чехия, Шумадия или Бохемия са си имали ДРУГИ етноними.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
komunist
заслужил ветеран
***

Регистриран: 22.02.2012
Мнения: 1702
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917302 - 15.06.2012 20:15 [Re: Андреј]

Цитат:

Во ферманот си стои...

Помеѓу грчката патријаршија и прсвославните бугари ...!!!

Не стои помеѓу грци и бугари ... Ферманот не дава етнички предзнак туку религиозен ... Каде бугари се сите праволсавни славјани ...




Глупости, в същия период съществуват славянските ПРАВОСЛАВНИ сръбска патриаршия, руска патриаршия и т.н., като нито едните, нито другите са били некога българи.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
komunist
заслужил ветеран
***

Регистриран: 22.02.2012
Мнения: 1702
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917305 - 15.06.2012 20:16 [Re: Biljana]

Цитат:

Ами защото имало и българи унияти и българи протестанти, колкото и малко да били.




И българи-католици е имало и има. Не чак толкова малко.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
komunist
заслужил ветеран
***

Регистриран: 22.02.2012
Мнения: 1702
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917307 - 15.06.2012 20:17 [Re: Андреј]

Цитат:

и....???

. Бугари бил именување за сите славјани во Румелија во тоа време... Немало ништо етнички во тоа туку религиозно ... Ги одвоил славјаните од грчката патријаршија ...




Е че кви па ДРУГИ славяни освен българи е имало в Румелия тогава? Руснаци ли? Чехи? Сърби? Поляци??


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917310 - 15.06.2012 20:21 [Re: Андреј]

Цитат:

А блгари е етноним за славјани исто кеко и срби и хрвати во тоа време ....



Мечтаааааааай, маке, мечтаааааааай


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917311 - 15.06.2012 20:22 [Re: Андреј]

Цитат:

Во ферманот си стои...

Помеѓу грчката патријаршија и прсвославните бугари ...!!!

Не стои помеѓу грци и бугари ... Ферманот не дава етнички предзнак туку религиозен ... Каде бугари се сите праволсавни славјани ...






Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917316 - 15.06.2012 20:32 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:


О, здрасти-много си сменяш никовете нямам скенер, но пък и така е по-приятно, като Паисий...




Освен скенер, има и по-прост начин, Приятелю!
Можеш да го снимаш /дори и с мобилен телефон/.
Предполагам, че ти се намира поне някоя "сапунерка"...
Само го настрой за снимки от близо.
Пусни сликите тука, да ги гледат македонистите ...

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
komunist
заслужил ветеран
***

Регистриран: 22.02.2012
Мнения: 1702
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917317 - 15.06.2012 20:34 [Re: BMRO]

Нема смисъл, в този сборник документите не са публикувани в оригинал, а самите текстове отдавна са качени в интернет.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917318 - 15.06.2012 20:36 [Re: BMRO]

Цитат:

Цитат:


О, здрасти-много си сменяш никовете нямам скенер, но пък и така е по-приятно, като Паисий...




Освен скенер, има и по-прост начин, Приятелю!
Можеш да го снимаш /дори и с мобилен телефон/.
Предполагам, че ти се намира поне някоя "сапунерка"...
Само го настрой за снимки от близо.
Пусни сликите тука, да ги гледат македонистите ...




Мога ли да поканя нашите мили македонисти да поизпратят документи, в които някой се е наракъл "македонец" в етническия смисъл на думата през 1860-а, например?
Хайде, макета, пребройте македонците от 19 век, лесно е


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Biljana

**

Регистриран: 03.04.2010
Мнения: 3836
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917319 - 15.06.2012 20:37 [Re: toto2]

Лесно е штото нема ниту еден.

Лелееее - закрѕглила сѕм 3333 мнениа.

Редактирано от Biljana Kosnakoski (15.06.2012 20:38)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917323 - 15.06.2012 20:48 [Re: komunist]

Цитат:

Цитат:

Во ферманот си стои...

Помеѓу грчката патријаршија и прсвославните бугари ...!!!

Не стои помеѓу грци и бугари ... Ферманот не дава етнички предзнак туку религиозен ... Каде бугари се сите праволсавни славјани ...




Глупости, в същия период съществуват славянските ПРАВОСЛАВНИ сръбска патриаршия, руска патриаршия и т.н., като нито едните, нито другите са били некога българи.




Сърбите имат Патриаршия след Първата Световна Война!
Това е един от силните козове на България - няма как да дадем на Сръбско-хърватско-словенската държава собствеността на Българската екзархия поради следните по-важни причини:
1. Църквата на Сърбия Хърватия и Словения няма патриаршеско достойнство;
2. Българската Екзархия е в схизма и няма как да се прикрепят новите области към православна църква;
3. Българската Екзархия е регистрирана в Османската империя и нашето правителство с подписа си в Ньой няма как да се откаже от Църковна собственост, която НЕ МУ ПРИНАДЛЕЖИ.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
komunist
заслужил ветеран
***

Регистриран: 22.02.2012
Мнения: 1702
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917328 - 15.06.2012 21:01 [Re: BMRO]

Цитат:



Сърбите имат Патриаршия след Първата Световна Война!





Твърдят, че имат такава още от 1848 г., макар и непризната. Но това мен слабо ме интересува. Факт е, че НИКОГА не са се наричали "българи", нито пък некой ги е наричал "българи", както твърдят македонистите, въпреки че са славяни по произход!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917329 - 15.06.2012 21:05 [Re: toto2]

Цитат:


Мога ли да поканя нашите мили македонисти да поизпратят документи, в които някой се е наракъл "македонец" в етническия смисъл на думата през 1860-а, например?
Хайде, макета, пребройте македонците от 19 век, лесно е





От преди 19 век знам за Василий II Македонски /по известен като Българоубиец/ и цялата Византийска династия на Македонците са били вистински антички македони...
Ама понеже били македонисти - избили вистинските македонци - войниците на СамОила, който се считали себе си за Татаро-Бугараши!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Biljana

**

Регистриран: 03.04.2010
Мнения: 3836
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917332 - 15.06.2012 21:06 [Re: BMRO]

Бръмчалник, какви са тия словоблудства, бре човек?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917336 - 15.06.2012 21:13 [Re: komunist]

Цитат:

Цитат:



Сърбите имат Патриаршия след Първата Световна Война!





Твърдят, че имат такава още от 1848 г., макар и непризната. Но това мен слабо ме интересува. Факт е, че НИКОГА не са се наричали "българи", нито пък некой ги е наричал "българи", както твърдят македонистите, въпреки че са славяни по произход!




Това е точно!!!
По-интересно е, че византийците са наричали сърбите "РОБИ" и "ЦЪРВУЛИ".!!!

Константин Багрянородный -
"Приняв его, сам василевс Ираклий предоставил ему в феме Фессалоники как место для поселения Сервии, которая с той поры и получила это прозвание. Сербами же на языке ромеев обозначаются "рабы", почему и "сервилами" в просторечии называется обувь рабов, а "цервулианами" — носящие дешевую, нищенскую обувь."


--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917338 - 15.06.2012 21:16 [Re: komunist]

Цитат:

Нема смисъл, в този сборник документите не са публикувани в оригинал, а самите текстове отдавна са качени в интернет.




Ами, на мен не ми пречи-документите, които поствам от няколко книги, не са тайна за никого в България-те са открити/публикувани в последните 100 години и на тяхна основа са написаните нашите учебници.
В тях има и факсимилета, но няма никакво значение дали ги давам в оригинал или в транскрибция, дали като копи-пейст или като картинка-всички те са надлежно идентифицирани, номерирани и съхранени както и където трябва, с дадени указания, а не приказки "от въздуха".
Няма да ми изсъхне ръката ако препиша няколко реда.
Прави ми кеф да виждам как десетилетия сърбокомунярски лъжи и днешни абсурди и илюзии се разпадат, безпомощни и жалки в своята уродливост, само с едно цитатче от извора (как самите хора са писали, не как някой сега иска да ги изкара че би трябвало да са писали).
А е и полезно да си подбереш на едно място ярки неща-свидетелства за младите, особено от Македония-да видят с каква любов дедите им са полагали труд на ползу роду...

Редактирано от Zabergan (15.06.2012 21:22)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917341 - 15.06.2012 21:21 [Re: Biljana]

Цитат:

Бръмчалник, какви са тия словоблудства, бре човек?



Съжалявам, ако те обиждам тази вечер, понеже ми се виждаш променен да неузнаваемост!
Тук се шегувам, защото какво всички знаем, Василий II /Българоубиец/ е от Mакедонската династия и нещо не излиза сметката на македонистите.
Няма как етнически македон да избива други етнически македони и да заробва собствената си държава да около 200 години...

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917343 - 15.06.2012 21:24 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

Цитат:

Нема смисъл, в този сборник документите не са публикувани в оригинал, а самите текстове отдавна са качени в интернет.




Ами, на мен не ми пречи-документите, които поствам от няколко книги, не са тайна за никого в България-те са открити/публикувани в последните 100 години и на тяхна основа са написаните нашите учебници.
В тях има и факсимилета, но няма никакво значение дали ги давам в оригинал или в транскрибция, дали като копи-пейст или като картинка-всички те са надлежно идентифицирани, номерирани и съхранени както и където трябва, с дадени указания, а не приказки "от въздуха".
Няма да ми изсъхне ръката ако препиша няколко реда.
Прави ми кеф да виждам как десетилетия сърбокомунярски лъжи и днешни абсурди и илюзии се разпадат, безпомощни и жалки в своята уродливост, само с едно цитатче от извора (как самите хора са писали, не как някой сега иска да ги изкара че би трябвало да са писали).
А е и полезно да си подбереш на едно място ярки неща-свидетелства за младите, особено от Македония-да видят с каква любов дедите им са полагали труд на ползу роду...




И на мен ми прави кеф да чета тези редове!!!
Много добре пишеш, Приятелю!!!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Biljana

**

Регистриран: 03.04.2010
Мнения: 3836
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917345 - 15.06.2012 21:25 [Re: BMRO]

Пак словоблудстваш.

Много наподобяваш на Андрей. сам си измисляш теза, приписваш я на някого и доказваш, че не е верно. То така и баба може.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917350 - 15.06.2012 21:30 [Re: komunist]

Па Ангелов тоа многу добро го покажал... Ете Биљан ке ти ги покаже неговите описи ....

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917351 - 15.06.2012 21:31 [Re: toto2]

Макета на се што ти е женско во фамилија да ти се редат ....

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
admiralМодератор
на андорския флот
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 28687
От: Съзаклятието
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917360 - 15.06.2012 21:41 [Re: Андреј]



--------------------
Političari i pelene imaju nešto zajedničko. Oboje treba menjati, redovno, iz istog razloga.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Biljana

**

Регистриран: 03.04.2010
Мнения: 3836
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917393 - 15.06.2012 23:09 [Re: Андреј]

Какво бил показал Ангелов?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
kolibri

****

Регистриран: 15.05.2012
Мнения: 809
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917404 - 15.06.2012 23:48 [Re: Андреј]

Цитат:

А блгари е етноним за славјани исто кеко и срби и хрвати во тоа време ....




А в същото това време македонец е?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917414 - 16.06.2012 00:03 [Re: kolibri]

Цитат:

Цитат:

А блгари е етноним за славјани исто кеко и срби и хрвати во тоа време ....




А в същото това време македонец е?




По времето на Сръбско Хърватско Словенската Държава е имало нещо като етнос 3 в 1 !!!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Biljana

**

Регистриран: 03.04.2010
Мнения: 3836
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917419 - 16.06.2012 00:13 [Re: kolibri]

Напишано од Андрей
Цитат:

А блгари е етноним за славјани исто кеко и срби и хрвати во тоа време ....





Гледате, че Андрей плътно се е доближил до истината.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917483 - 16.06.2012 09:44 [Re: BMRO]

Цитат:

Цитат:

Цитат:

А блгари е етноним за славјани исто кеко и срби и хрвати во тоа време ....




А в същото това време македонец е?




По времето на Сръбско Хърватско Словенската Държава е имало нещо като етнос 3 в 1 !!!




Виждам че някои от нашите гости започват да си изпускат нервите, което е разбираемо и беше само въпрос на време, защото пред фактите и боговете мълчат, да не говорим за други видове...
За съжаление на македонистите обаче, например още Паисий Хилендарски не пише никъде за македонци, макар че сам е македонец, а също тъй пише че още за него, в 1762 г. (100 години преди борбите около българския църковен въпрос) българи са ясно отличени като народност от сърби, както и от гърци.
Нещо повече, Отец Паисий ясно пише, че това е било така и много стотици години преди той да седне да напише своята "История".
С което "теорията" за "3 в 1" през Възраждането (сърби=българи=славяни изобщо), както и тя същата, но във вариант че "българи"="гърци"="православни" естествено, отива къде?

Отговор: тази "теория" се оказва че не заслужава дори името "теория" (защото няма никакво отношение към факти, дори условно), ами си е направо измислица и пропаганда, и следователно заминава там, където й е мястото, а именно-в кошчето за боклук (Recycle Bin, за да ме разберат по-добре и най-младите).

И така, давам следните откъси от "История Славянобългарска", или:

ТЕКСТ


"...Но поради що ти, глупави човече, се срамуваш от своя род и се влачиш по чужд език? Но, рече, гърците са по-мъдри и по-културни, а българите са прости и глупави и нямат изтънчени думи. Затова, казва, по-добре да се присъединим към гърците. Но виж, неразумни, от гърците има много народи по-мъдри и по-славни. Оставя ли някой грък своя език и учение и род, както ти, безумни, оставяш и нямаш никакви придобивки от гръцката мъдрост и изтънченост? Ти, българино, не се мами, знай своя род и език и се учи на своя език! По-добра е българската простота и незлобливост. Простите българи в своя дом приемат и гощават всекиго и даряват милостина на ония, които просят от тях. А мъдрите и културни (гърци) никак не правят това, но и отнемат от простите и грабят несправедливо и повече грях, а не полза ще получат от своята мъдрост и култура. Или се срамуваш от своя род и език пред учените и търговците и славните на земята, защото българите са прости и няма от тях много търговци и грамотни, и вещи, и знаменити на земята в днешно време, но повечето от тях са прости орачи, копачи, овчари и прости занаятчии? Аз ще ти отговоря накратко за това. От Адама до Давида и праведния Йоаким, Йосиф годеник (на света Богородица), колкото праведни и свети пророци и патриарси имаше и се нарекоха велики на земята и пред бога, никой от тях не беше търговец или прехитър и горделив човек, както сегашните хитреци които ти имаш на почит и им се чудиш и се влачиш по техния език и обичай."
...
"Така написали за цар Константин Шишман щампа и укоряват него и сина му Михаил. Нарекли Михаил син на всезлобния Шишман. Тоя Константин и неговият син Михаил имали жени от дома на сръбските крале и после ги изгонили от себе си. Затова се подигнала ненавист между сърби и българи. И цар Михаил, Константиновият син, бил убит на война от дечанския крал. Затова сърбите се гордеят и укоряват Шишмановия дом и българите. За толкова години сърбите са победили и убили на война един цар и се хвалят, и са написали разкази. Българите толкова години са царували и толкова царе са убивали и покорявали кесари - много пъти техни данъкоплатци - и сърбите не са им написали никакъв разказ, нито похвала, нито обръщат внимание, но досега всички хулят Шишмана и неговия български дом, а хвалят своя Насилни Стефан и скриват неговото отцеубийство. Поради това тук накратко се написа за сръбските крале и за Шишмана. В българските истории никъде не се споменава за Константин, че името му било Шишман. Сърбите пишат за него така и го наричат Шишман."

http://www.pravoslavieto.com/books/history_paisij/index.htm#gen3

ОРИГИНАЛ на заглавната страница от 1762 г.:
http://kodeks.uni-bamberg.de/Bulgaria/IstorijaSlavZogr1762.htm

ПРЕПИС от 1765 г.:
http://kodeks.uni-bamberg.de/Bulgaria/IstorijaSlavVrac1765.htm

Редактирано от Zabergan (16.06.2012 09:49)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917486 - 16.06.2012 09:55 [Re: Андреј]

Цитат:

Макета на се што ти е женско во фамилија да ти се редат ....




Аааа, ето го доказателството за наличето на множество македонци през 19 век!
Браво, Андрейчо, закопани сме


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917512 - 16.06.2012 12:42 [Re: Андреј]

Цитат:

Макета на се што ти е женско во фамилија да ти се редат ....




Да ме прости Вук, но както той преписал български език с негов правопис, тъй и аз, понеже нямам неговите букви, преписах както можах. Мисля, че няма груби грешки. Който иска-да види оригинала в електронен вариант на "Матица Српска": http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFl...page/2/mode/1up

Вук Караджич, из "Додатак к санктпетербургским сравнительним рjечницима свиjу jезика и нарjечиjа" (1822 г.)



ДОКУМЕНТ

„…зато ево и я кажем да йе ове Бугарске рийечи мени писао и казивао прави Бугарин, родом из Разлога. Ако ли ко наче, да се койа от овие рийечи другчийе зове Бугарски, а он нека учини любав, нека нам каже; учени чье му люди от свега срца благодарити. Бугари, неимаючьи свойе литературе, пишу по Славенской ортографии, колйико они зна, не бринучьи се за прави изговор слова и рийечи; а я би чьео, да овие рийечи нико нигдже не може другчийе читати, него онако, као що и Бугари говоре, зато сам и написао по мойой ортографийи…
(стр. 4)

„…Будучьи да йе Бугарски йезик до данас врло мало познат ученим людма, зато я ево овдже додайем йош 1. из еванджелия историю о С а м а р я н и н у и о и з г у б л ь е н о м с и н у, и О ч е н а ш; 2. неколику народни пйесама Бугарски. За ово из еванджелия дужан сам благодарити ономе истом Бугарину, коме и за рийечи, а за пйесме другому Бугарину, такоджер из Разлога…”
(стр. 33)



№ 16
„…Ойле горо зелена!
Що си горо повехнала?
Повехнала, посахнала?
Да ли те йе, горо, слана узнобила
Йели те йе, горо, паржар опаржило?-
Нито ме йе слана ознобила,
Нито ме йе паржар опаржило;
Току ми йе срце изгорело:
Фчера пройдоха три синджира робе:
Први синджир се млади девочьи Гркиньки,
Като идеха и плачаха:
Де йе наше богаство?
Фтори синджир се црнооки Влахиньки,
Идеха и плачаха: Милите Влашки жътици!
Тречьия се млади невести Булгарски
Идеха и плачаха: милото наше отечество!
Милите наши машки дечица!

(стр. 43)…”

Редактирано от Zabergan (16.06.2012 12:45)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917514 - 16.06.2012 12:46 [Re: Андреј]


Цитат:

Макета на се што ти е женско во фамилија да ти се редат ....




За Вук Караджич

ТЕКСТ

ДВЕ ДОСТОБЕЛЕЖИТИ СРЪБСКИ КНИГИ
проф. С.Младенов, сп."Славянска беседа", 1938г., кн.1)

Ние, българите, дължим вечна благодарност на най-големия сръбски учен през миналия век - Вук Стефанович Караджич, който преди 116 години "откри" българския език и веднаж за винаги, по най-убедителен начин, обори погрешното схващане, че българският език не бил отделен славянски език, а представял наречие на сръбския. Понеже в прочутите всеобщи сравнителни речници, издадени по заповед на руската императрица Екатерина II, българският език е билъ забравен, па и в сръбските думи са били допустнати доста грешки, Вук Караджич издава, като приложение към издавания във Виена сръбски вестник, една не твърде голяма (54 стран. малка 4-на), но извънредно ценна книга: "Добавка (додатак) към Санкт-петербургските сравнителни речници на всички езици и наречия с особени образци от български език". Когато е работил тази своя книга, гениалният самоук е бил ръководен пак от известния на времето си учен И.Копитар, словенец по произход, един от създателите на славяноведението, като отделна наука. И днес, след повече от сто години, Вуковият „Додатак" не е остарял и може да се чете с полза от всекиго, който се интересува от българския език. Както се разбира от надслова, Вук дава не само българските съответствия на сръбските думи от казаните сравнителни речници, но притуря и „особити огледи бугарскога jезика" - две евангелски притчи (за милостивия самарянин и за блудния син) на български (превод от двама български търговци из Разлог, които били във Виена) успоредно със сръбския превод, за да се видят по-добре различията, и 27 български народни песни пак от Разлог, записани от Вука много добре, току речи без съществени грешки, а накрай, в едно послесловие Вук дава и п ъ р в а б ъ л г а р с к а г р а м а т и к а. Тя е твърде кратка (6 - 7 стр. 4-на, 12 стр. 8-на), но съдържа най-важното, което трябва да се знае за българския език - за звуковия му състав, за ударението, за члена, който не се поставя пред имената, ами след тях, за изказването на падежнит отношения с предлози, за спрежението на глаголите и т.н. Караджич споменува и за някои говорни различия между езика на българите в Разлог и Македония, от една страна, и "долу около Дунава". Не може да не отбележим тука, че Вук Караджич е един от първите чужди учени, който разкри пред славяноведците една сега всеизвестна истина - че езикът на славянското население в Македония е български. Така той бележи, че книгите на македонския учител и писател хаджи Йоаким Кърчовски от 1817 и 1819 год. е български (с руски и славянски примеси в езика), и че особено чист е българският език в прочутия „четвероезичен речник" (Lexicon tetrag'osson) на арумънския писател хаджи Даниил от гр.Москополе в Aлбания. А пък българският дял на тоя речник съдържа български думи от Македония (Битолско и Охридско).

http://www.kroraina.com/knigi/bl/index.html

Редактирано от Zabergan (16.06.2012 12:47)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917515 - 16.06.2012 12:59 [Re: Андреј]

Цитат:

Макета на се што ти е женско во фамилија да ти се редат ....





„Кратко описание на светите двадесет монастири в Атонската гора.
Издал Константин Анастасов от Щип”, Цариград 1866 г.
(има и по-старо издание на тази книга, печатано в Самоковската печатница през 1846 г.!).

ДОКУМЕНТ
„…1. Монастир по сухо е Хилендар…Първи ктитори на тойзи монастир са светий Сава Сръбский и баща му Симеон…В тойзи мънастир живеят само Българи калугери и от тех мнозина са послужили за възражданието на българската книжнина и народност. Тукашен постриженик е бил Отец Паисий първийт писател на българската история в новите времена. Така и отец Неофит, много страдалнийт онзи за народното въздраждание старец на когото и гробат е в тойци мънастир” (стр. 3-5)


„2. Монастир е Зограф...И тойзи монастир е чисто българский и от него се чака некое добро за народа…” (стр. 7)

Цитирано по:
Акад. Йордан Иванов-„Български старини из Македония”, С. 1970 г. (фототипно изд. от 1931 г.), стр. 173, № на документа XX-6.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917518 - 16.06.2012 13:23 [Re: Андреј]

Цитат:

Макета на се што ти е женско во фамилија да ти се редат ....





Йохан Волфганг фон ГЬОТЕ (1749-1832)

Да видим какво казва Поетът от Олимп (в мой превод от немски език) в една своя похвална и любезна статия (рецензия) за томче сръбски народни песни (Гьоте се е интересувал живо от критика, история, чужди култури, етнография и е приветствал запознаването с все още малкоизвестните в Западна Европа по това време литератури от нашите земи).

Дали за него сърбите и българите са били едно и също, или не са, отличавал ли е той тези, а и други народи по езика им?



ТЕКСТ
Из „Сръбски песни”:
„…Но за да съобщим сега накратко необходимото за езика, си има своя особена трудност.
Славянският (език) се дели на два главни диалекта-северният и южният.
Към първия принадлежи руският, полският, бохемският; към втория спадат словенци, българи и сърби

(Първо напечатано в списание „За изкуството и старината”, Щутгарт-том 5, бр. 2 през 1824 г. )
--------

Serbische Lieder
„…Von der Sprache nunmehr mit wenigem das Nötige zu melden, hat seine besondere Schwierigkeit.
Die slawische teilt sich in zwei Hauptdialekte, den nördlichen und südlichen. Dem ersten gehört das Russische, Polnische, Böhmische, dem letzten fallen Slowenen, Bulgaren und Serben zu.
Erstdruck in: Über Kunst und Altertum (Stuttgart), Bd. 5, Heft 2, 1824.


Цитирано по:
Johann Wolfgang von Goethe: Berliner Ausgabe. Kunsttheoretische Schriften und Übersetzungen [Band 17–22], Band 18, Berlin 1960 ff.
Permalink:
http://www.zeno.org/nid/20004856163

Редактирано от Zabergan (16.06.2012 13:27)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Simulant
рекордьор
***

Регистриран: 31.03.2012
Мнения: 4605
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917531 - 16.06.2012 14:50 [Re: komunist]

Цитат:

Цитат:

и....???

. Бугари бил именување за сите славјани во Румелија во тоа време... Немало ништо етнички во тоа туку религиозно ... Ги одвоил славјаните од грчката патријаршија ...




Е че кви па ДРУГИ славяни освен българи е имало в Румелия тогава? Руснаци ли? Чехи? Сърби? Поляци??




Абе имало и македонци, ама дори и самите те не знаели за това, а какво да говориме за другите.

--------------------
Не разбрав що сакав да кажам ама се надевам вие да ме разберете.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
kolibri

****

Регистриран: 15.05.2012
Мнения: 809
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2917628 - 16.06.2012 22:06 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:



Виждам че някои от нашите гости започват да си изпускат нервите, което е разбираемо и беше само въпрос на време, защото пред фактите и боговете мълчат, да не говорим за други видове...





Има видове, които могат така да извъртят фактите, че да надминат дори най-добрите фантасти. Някои от нашите гости спадат към тях. Истината е горчива и предпочитат да я подсладят с лъжи.

Поздравления за темата, Заберган! И за това, че влагаш толкова труд, за да преписваш документи.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2919519 - 21.06.2012 20:56 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Само да отбележа, че с изключение на проявите на псуващото изделие на МАНУ, няма македоноиди и няма......
Да не са на конгрес в Белграда?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2919771 - 22.06.2012 08:09 [Re: toto2]

Цитат:

Само да отбележа, че с изключение на проявите на псуващото изделие на МАНУ, няма македоноиди и няма......
Да не са на конгрес в Белграда?





Ами тя, темата, предполага не толкова коментиране, колкото съобразяване с фактите-какво да търсят в нея македонисти-не е като темата за кръста, нарисуван на лявото рамо на Александър Велики (или като за полумесеца, забит в задните му бузи).
Днес ако имам време ще постна още няколко интересни документа.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2919777 - 22.06.2012 08:31 [Re: Андреј]

Цитат:

Макета на се што ти е женско во фамилија да ти се редат ....





Из доклад за свещенически изпит на поп Петър в година 1734, преселенец в с. Кленье на Белградската епархия-в който се дават кратки сведения за живота му-той е роден в с. Баняни, от скопската Църногория.
Сърбите отбелязват изрично, че дори учил в Печката патриаршия, техният поп така и все и не могъл да отвикне да използва родната си реч:

ДОКУМЕНТ

„…Иереи Петр Кленски, син земледелца Михаила, рождением и воспитанием из села Банянскога, близ Скопля, учил се книги ва патриаршии Ипекскои у Георгия ермонаха Печанина…
Искушен бив како читати знает светое писание, пробациом из царствующих книг читает средним разумом, заносит язиком блгарским…”
(Споменик XLII, 114).

Цитирано по:
Акад. Й. Иванов, Български старини из Македония С. 1970 г. (фототип от 1931 г.), стр. 131, док. № XVI-59 a.)

Редактирано от Zabergan (22.06.2012 08:31)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2919781 - 22.06.2012 09:10 [Re: Yuf Gaskew Junior]

НАДПИС от 18-ти век на свещник, подарен в Хилендар от Пиянец, горна Брегалница:

„Поклонил сеи свешник господар Манча Станка болгарин от Пианец рода Царвенкова памети ради его и родители его” (Стоянович, Записи № 8533).

Цитирано по: акад. Й. Иванов-„Български старини из Македония”, С. 1970 г. (фототип от 1931 г.), стр. 174-док. № XX-7.



Надслов върху Календар от 1818 г.-печатан в Будим с иждивението на кратовския търговец Нешо Маркович:

ДОКУМЕНТ:

„Календар или месецослов вечний. Собран от много страни в кратце ради леснота Булгарскому народу. Положих малии труд аз Цветко хаджи Георгов, родом от Панагюрища, б 1818. месец октовриа и начертанию послася в Будиме. На тип издат трудом Г. Нешом Марковичем, родом от Кратова”

Цитирано по: акад. Й. Иванов-„Български старини из Македония”, С. 1970 г. (фототип от 1931 г.), стр. 156-док. № XIX-12.


Скопие, църквата „Св. Димитър”-каменен надпис от 1864 г. над вратата на костницата,

ДОКУМЕНТ:

Направи се сия гробница с пожертвование от православнитe българи в 1864 г. март 1-ий. Скопие. п.х. й.х. т.н.”
Цитирано по: акад. Й. Иванов-„Български старини из Македония”, С. 1970 г. (фототип от 1931 г.), стр. 109-док. № XVI-9 (първи абзац).

Каменен надпис на южната стена отвън на същата църква Св. Димитър” в Скопие.

ДОКУМЕНТ:
„В 1896 г. априлий 8-ий. Обнови ся сей стьiй храм в чест стго великомчка Димитрия с пожертвованията на православните българи. г. Скопие.”*


*бележка: Когато в 1913 г. сърбите завладели Скопие, те свалили тая плоча и закачили нова и подправена, където между другото се чете на сръбски език следното: „…обновльена на темельима старе српске задужбине”
Цитирано по: акад. Й. Иванов-„Български старини из Македония”, С. 1970 г. (фототип от 1931 г.), стр. 109-док. № XVI-9 (втори абзац).

Редактирано от Zabergan (22.06.2012 09:41)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2919786 - 22.06.2012 09:40 [Re: toto2]

ИСТОРИЯ СЛАВЯНОБЪЛГАРСКА (Самоковски препис)-София, ЦИАМ, № 137.

ДОКУМЕНТ:

Изволением оца, споспешением сна, и совершением стаго дха. иже от небития в битие приведи всаческая. и аз смерени и грешни Алексий иереи Велкович Попович…списах сию историю славеноболгарскую, Въ славнои земли македонстеи, въ граде и отечствии моем нарицаем Самоков…собраною от различних книг и истории Паисием иеромонахом. И по его уреждению якоже обретох тако и написах…и от многое желание що имеях потрудих ся и преписах ю да ю имеем понеже многажди видех како укарают нас сербие и грецьi, защо неимеем своя история заедно совокуплена за цри болгарски и стьiх…того ради желанием возжелех по своего рода болгарскаго и преписах ю да се не изгубит, ви же оци и братия кои…желаете преписати аще что обрещете погрешно исправите благословите а не клените” (л. 136 а-б).

Цит. по: „Бележки на българските книжовници” 10-18. век, т. 2: С. 2004 г., изд. на Нар. библ. „Кирил и Методий” (Б. Христова, Д. Караджова, Е. Узунова)-стр. 90, бележка № 415 от 1771 г.
Това е най-старият засега известен препис от западната група преписи.
На 19-и юни т.г. всенародно и под патронажа на Президента на Република България почетохме 250 години от създаването на Паисиевата „История”, както и 50 години от канонизирането на хилендарския монах за светец на Българската Православна Църква.

Редактирано от Zabergan (22.06.2012 09:41)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2919799 - 22.06.2012 10:39 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Из спомените на проф. Петко Венедиков (*1905 +1995), брилянтен български юрист:

„…Баба ми Василикия, майка на майка ми, е много свързана с домакинството ми. До 1914 година тя и вуйчо ми Кольо (д-р Никола Генадиев) живееха заедно с нас. След неговата женитба тя отиде да живее при него, но през войната, през времето, когато той беше в затвора по делото Деклозиер, до освобождаването му тя се върна при нас. Това беше през годините 1916-1918. Но и когато живееше при вуйчо ми, връзките ми с нея бяха почти ежедневни… В къщи със своите тя говореше винаги на битолското наречие. Така говорехме и всички с нея. Тогава аз говорех съвсем свободно на този диалект. С чуждите говореше на литературния език, но както мнозинството македонци-преселници, не без смяна на ударенията. (Сръбски виц, който съм чул след Девети септември: “Кой е този език, който, като му промениш ударенията, става български?”). Баба ми беше много сдържана, мереше си думите, рядко си позволяваше да се усмихне. Не съм я чул да се кара на никого, нито на слугините. На нас, децата, при някое немирство, махаше заканително с пръст и със сериозен вид казваше: “Гиди сени гиди! Ке ти я кладам устата под носот!” Това, впрочем, беше достатъчно, за да се умирим – такъв беше авторитетът й пред нас….”

Цитирано по:
http://www.2shared.com/document/406ful-0/spomeni.html


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2919800 - 22.06.2012 10:40 [Re: Yuf Gaskew Junior]

И още из спомените на проф. Петко Венедиков-вж. за него http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...%BA%D0%BE%D0%B2 и http://www.mind-print.com/hosting/venedikov/1.html

ТЕКСТ

„…В 1948 година дойде откъсването на Тито. През войната в Югославия се бяха появили две партизански движения, враждебни едно на друго: монархическото на генерал Дража Михайлович и комунистическото на Тито. Особена опасност за германците те не представяха и лесно биваха задържани от нашия окупационен корпус там. В края на войната не знам по какви причини Чърчил съсредоточи грижите си само за Тито и при оттеглянето на германците той можа да се наложи и да стане неограничен господар на Югославия. Тито беше сключил с Георги Димитров без съгласието на Сталин някакъв договор за съюз, говореше се, че е уговорено влизането на България в Югославия. У нас, както казах вече, струва ми се, през месеците след Девети септември, Павел Шатев ми беше казал, че “скоро всичко тук и там (в Македония), ще бъде едно”. Знае се, че този план е бил категорично отхвърлен от Сталин и, както казва Джилас, тогава първо лице в Югославия след Тито, Георги Димитров е бил унизително мъмрен за своеволието си. Георги Димитров нямаше какво да прави. Той беше достатъчно дресиран в Съветския съюз, беше със съсипано здраве и в България имаше съветски войски; той се покори. Но в Югославия нямаше съветски войски, югославската войска, милиция, Държавна сигурност не беше ръководена от съветски пратеници-съветници…. Официално обаче Тито беше смятан за най-омразния на българския народ човек и най-големия враг на комунистическото движение след убийството на Троцки. На митинги и манифестации, каквито имаше в изобилие, неизменно плакатите го порицаваха, неговият образ задължително участваше в тях, обикновено със секира, от която капе кръв. Разкъсването на връзката с Титова Югославия повлече и промяна на комунистическата политика по македонския въпрос. Старото решение на Коминтерна, че съществува македонски народ (а дори и тракийски и добруджански) и че трябва да се създаде македонска държава, отпадна. С това трябваше да отслабнат съответно и обвиненията във великобългарски шовинизъм. При статистическото преброяване през 1948 година преброителите бяха получили заповед цялото население в Пиринска Македония да бъде записано с народност македонци. Сега тези македонци станаха пак българи.
Но в Югославия, в Народната република Македония, разбира се, съществуваше само македонска народност. Там се поддържаше тезата за някаква македонска държава, която била съществувала в Средните векове, използваше се погрешното по-раншно учение, че след цар Петър възникнали две отделни държави, които аз като ученик в 1914 г. съм учил като Източно и Западно българско царство. Сега се твърдеше, че това мнимо Западно българско царство било царство на македонския народ и на македонците Самуил и братята му. Почувствах истинско удовлетворение, когато видях снето тайно копие от един надпис на последния цар от Първото царство, Йоан Владислав, братов син на Самуил. Каменният надпис бил намерен в Битоля при разрушаването на една джамия, в която бил вграден. Надписът е по случай съграждането на битолската крепост, “за убежище и спасение на българския род”, и цар Йоан Владислав не само че се титулувал “царь блъгаромъ”, но се добавя изрично, че той е “блъгаринъ родомъ”странно неочаквано твърдение, сякаш нарочно направено, за да опровергае македонските тези.
Колкото се отнася до македонския народ, той живееше под същия гнет, под който бяхме и ние, и дори по-голям. Вера, жената на брат ми Иван, получаваше, докато не бяхме скъсали с Тито, вестник “Нова Македония” и от него можех да имам представа за положението там. В някои отношения те ни бяха надминали. Така например, в един брой прочетох как било уредено тържествено общонародно изплащане на неплатените данъци. Данъкоплатците, събрани, потеглили с музика начело до данъчното управление и радостно изплатили това, което дължели. Пишеше, че някой си по погрешка платил двойно, но отказал да си вземе назад парите, които бил дал в повече (у нас, слава Богу, поне дотам не бяхме стигнали)...„

http://www.2shared.com/document/406ful-0/spomeni.html

Редактирано от Zabergan (22.06.2012 10:58)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2919803 - 22.06.2012 10:57 [Re: Yuf Gaskew Junior]

ТЕКСТ

„…Що се отнася до позицията на ЮКП относно Македония по време на Втората световна война…бих могъл да подкрепя…с лични впечатления от миналото на един съвременен македонски политик, който промени окончанието н името си от „ев” на „евски” с когото през 1942 година лежахме заедно в Плевенския затвор. Явно беше македонски българи, езика си разбирахме отлично, ала бяхме удивени от надменното му отношение към нашата антифашистка борба и от превъзнасянето на югославската. Ние също се възхищавахме от борбата на югославяните и се опитвахме да му обясним голямото различие в условията на тяхната и нашата борба, но той оставаш глух за всяка логика. Дори това, че затворът вече бе пълен с наши антифашисти, а българските фашисти навън режеха глави палеха къщи, не го трогна. Той желаеше въстание-ни повече, ни по-малко,-за да ни „признае”…Корените на тази „позиция” ми станаха ясни доста по-късно, когато в ролята си на политик се изстъпани да доказва в публична реч, че „македонският език” бил по-близък до сърбохърватския, отколкото до българския. Като че българският език включително македонското му наречие може да се сбърка с който и да е друг славянски език. Във всеки случай езиковото сближаване на македонци и сърбохървати намери и практически израз: натикаха в македонското наречие известен брой сръбски думи (например „стварност” вместо действителност, „уметност” вместо изкуство и пр.), както и някои сърбизирани френски слова-и ето ви „национален език” като един от компонентите на нацията…”

Цитирано по: Емил Манов-Литература, критика, публицистика. Изд. „Български писател”, С. 1983 г., стр. 323.
Първа публикация в: бр. 9 от 1. Март 1979 г. на вестник „Литературен Фронт”.

За Емил Манов (*1918 +1982) вж.: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BC%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2

Редактирано от Zabergan (22.06.2012 10:59)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2919805 - 22.06.2012 11:26 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Чували ли сте за Солунските атентатори, за „гемиджиите” и за Павел Шатев?
Чели ли сте спомените му?
Повече за него: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B2 и http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B2
Ако не сте, давам три кратки цитата от тези мемоари на революционера:


Из спомените на солунския атентатор Павел Шатев (* 1882 +1951):

ТЕКСТ за родния му град:
„От градовете в Македония, които имат значение за запазването на българския дух и традиции в тъмните епохи на духовното и политическо робство, една завидна роля се пада и на старинния град Кратово…Градът Кратово е населен с турци и българи, които живееха в отделни квартали и освен на пазара-чаршията почти не се срещаха едни с други. Разделени по език и вяра, обичаи и нрави, градът бе разделен, тъй да се каже,на две половини”.
(Цит. по: „В Македония под робство”, С. изд. „Български писател”, 1968 г., стр. 25; стр. 27)


ТЕКСТ за преживяванията му като ученик:
„…През 1899-1900 учебна година гимназията по нареждане на Екзархията бе разделена. Учениците класици заминаха за Битоля, а Солунската гимназия остана само реална, като при нея се откри и търговски курс…С отделянето на гимназията нашите другари.ученици и класици-всички заминаха за Битоля…През цялата година ние бяхме в постоянна кореспонденция. Те всички изказваха голямо задоволство от Битоля и от писмата им личеше, че те там, макар все още ученици пансионери живеят по-интензивно. Ние това си обяснявахме, че Битоля като по-малък град, населен с по-компактно българско население, животът там ще да е по-приятен и по-интересен, отколкото в Солун, който макар и да беше същински център, все пак ние, както и всичките живущи в града българи, се чувствахме като в един остров, изолиран от български елемент, тъй като болшинството в града се състоеше от евреи, турци и гърци”
(Цит. по: „В Македония под робство”, С. изд. „Български писател”, 1968 г.-стр. 68).


ТЕКСТ за преживяванията му като учител:
„…В първия момент някои от учителите помислихме, че ще се прави обиск, а пък аз като преподавател по български език имах в себе си един-два листа от стихотворенията на Хр. Ботйов и всеки час в 1. и 2. клас диктувах по няколко реда от някое стихотворение за да могат учениците да ги научат наизуст, като отбрани стихотворения, написани на хубав български език и главно с идейно и патриотическо съдържание”.
(Цит. по: „В Македония под робство”, С. изд. „Български писател”, 1968 г.-стр. 186. )

Подзаглавието на спомените е: „Солунското съзаклятие 1903 г.-подготовка и изпълнение”-първо издание в София, печатница П. Глушков-1934 г.

Редактирано от Zabergan (22.06.2012 11:36)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2919809 - 22.06.2012 12:01 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Викам да дам и една свръзка към вътрешна за форума тема, че е много близко до тази тука-какво пишуват гръчките войници и какво са правели през войните в началото на 20-ти век в България:

http://forum.all.bg/showthreaded.php?Number=2602808


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2920985 - 25.06.2012 09:11 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Писмо от Тодор Александров до банкера Ив. Ковачев в София за отпускане суми в името на освободителното движение в Македония


ДОКУМЕНТ

Ноември 1920 г.

„Централният комитет на Вътрешната македонска рев. Организация, за да набави нужните средства за продължаване борбите на организирания поробен македонски българин за запазване националното име и култура и за извоюване свободата, реши: да се обърне за помощи до заможни свои съотечественици и сънародници както тук от Македония, тъй също и зад граница.
Разчитайки на Вашия патриотизъм и вярвайки че ще се отзовете с готовност на поканата му да отделите една незначителна част от богатствата си, за да подпомогнете освободителната кауза на брата-роб…Вашето родолюбие и Вашата щедрост са известни на българското общество…Вие, които сте извършили големите дарения от един милион лева за съграждане гимназия в родния Ви град Русе (100 000) сто хиляди лева на Изпълнителния комитет на македонските братства и много други суми…убедени сме, никога не ще се посвените да подпомогнете едно високоблагородно дело, каквото е освободителното движение на македонския българин. При това в случая Вие ще изпълните един свой дълг към поробените си сънародници

ЦПА, ф. Ал. Протогеров (необработен); оригиналът е на български език.
Цитирано по: Македония-Сборник документи и материали, С. 1978 г.-стр. 660-661, док. № 18.

Редактирано от Zabergan (25.06.2012 09:12)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2921204 - 25.06.2012 19:42 [Re: Yuf Gaskew Junior]



Теофилакт, архиепископ Охридски (през 11-12 век), по народност грък-из неговото "Страдания на тивериополските мъченици", в които говори за пренасяне мощи на светци от Струмица в новопостроен храм в Брегалница (някогашен град в Северна Македония) през 9-ти век по заповед на княз Борис-Михаил:

ДОКУМЕНТ:

"И така, като прославяха Бога и благославяха, пристигнаха в Брегалница...и в тамошния божествен храм бе отреден клир, обучен на български език, за да престоява там и да изпълнява постоянно свещените песнопения"

Цит. по: акад. Йордан Иванов-"Българите в Македония" С. 1986 г. (фототип от 1917 г.), стр. 120 (док. №3).
Оригиналът на Теофилактовото съчинение е отпечатан в монументалната поредица от 19-ти век Patrologia Graeca-т. CXXVI, col. 208 (на византийски гръцки език).


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 22595
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2922361 - 28.06.2012 20:28 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Съвсем точно определя българския език като напълно самостоятелен и марсилският учен нумизмат Еспри-Мари Кузинери. През 70-те-90-те години на ХVІІІ в. Кузинери е на дипломатическа служба в Османската империя: общо 11 г. е консул в Солун и вицеконсул в Смирна. Впечатленията му са най-вече от Македония и Северна Гърция - според него един "диоцез, населен изцяло с българи", за който нееднократно подчертава: "Но населението е изцяло българско" (ФП 1975: 375-376), виното му "е известно под името "българско вино" и въобще "в двете Мизии14 и в Тракия българският е общ език; всички жители го говорят от рождение" (ФП 1975: 379). И малко по-надолу допълва за Горна Емания в Македония (дн. Градско) следното: "Тази област е населена с турци, но всички говорят помежду си на български език".
http://liternet.bg/publish11/nadka_nikolova/bylg_ezik.htm

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2923968 - 04.07.2012 20:24 [Re: Бяло Конче]

Такаа-а-а, кучетата си лаят, керванът си върви...всеки пише и брише, ние обаче си имаме друга, сериозна, обективна и безпристрастна работа: да публикуваме исторически документи и да гледаме какво, аджеба, пише в тях...

Нека видим дъртия комунист Димитър Влахов (* 1878 +1953), един от основателите на държавата Македония в рамките на СФРЮ, какво казва за това, какви хора са македонците...


Статия от Димитър Влахов за преследванията, на които е изложено българското население в Македония от 20.08.1930 г.

ДОКУМЕНТ:

„…Обаче това положение дава ли една, макар и приблизителна представа за варварския режим, на който е подложено македонското население от българска народност и изобщо цялото македонско население в тая част на Македония? Никак не! Четците на тая петиция биха помислили, че македонските българи са лишени само от своите културни права. От нея те не могат да добият представа, че „българското малцинство”-в същото положение се намират и албанското, турското, куцовлашкото и другите „малцинства” в Македония, т.е. цялото македонско население, целият македонски народ…
…Че един бесен политически терор вилнее в страната; че Македония е наводнена от жандари-те съставляват повече от половината от контингента им в цяла Югославия-полицаи и войска…
…Че от установяването на сръбския кървав режим да избити 1500 македонци, като на много места са извършени масови кланета; че през затворите са минали за това време двадесет и пет хиляди македонци, че около 4000 македонци са осъдени на десетки хиляди години тъмничен затвор; че и сега гинат в занданите в Югославия около хиляда македонци…
…трябваше да изнесат същинското положение, в което се намира българското „малцинство”, за да можеше светът да има ясна и пълна представа за македонския ад…
…трябваше да предявят искания, които отговарят действително на желанията на целия македонски народ и преди всичко на тия на българското население…”

Димитър Влахов: Обществото на народите, македонските меморандуми и петиции и тяхната съдба, в. „Балканска федерация”-Виена бр. 140/20.08.1930 г.-оригиналът е на български език.

Цитирано по:
Македония, Сборник документи и материали (София, изд. на БАН 1978 г.)-стр. 762-763, док. №60

Редактирано от Zabergan (04.07.2012 20:25)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2923969 - 04.07.2012 20:36 [Re: Yuf Gaskew Junior]

И още нещо дребничко от мен, за тази вечер на любопитните:


ДОКУМЕНТ:

8. Август 1940 г.

„Трябва всички да знаят, че днес Македония не само че не е изгубена за българския народ, но, обратно, в нея днес съществува по-здрав български дух, отколкото когато и да било. Някои се изтъкват като македонци, но това се прави поради ужасната реакция, която предизвиква сред сърбите името българи. Гигантска е борбата, която неуморно води нашият народ в Македония под сръбска власт (ние сме оставени в Югославия на сърбите и те разполагат с нас по своя воля)…Известно е, че всички неправди, насилия, ограбвания предизвикват реакция или отвращение. Точно такъв резултат пожънаха сърбите в Македония. Те знаеха още при идването си в Македония, ч ев тази страна живеят българи. И затова мислеха, че чрез сурови мерки и беззакония ще изплашат народа и ще го спечелят за сръбското дело. Обаче всичко завърши напразно. И сега те се чудят на антисръбските чувства, които преобладават в душата на народа…Проклятие ще падне на всеки българин, който забрави своите братя”

Из писмо на югославския посланик в София от 8.8.1940 г.-В. Миланович, до бившия министър-предстедател на Югославия Милан Стоядинович

Цит. по: Македония-Сборник документи и материали, С. 1978 г., стр. 772-773, док. № 68.

Архив: СФРЮ, ф. "Милан Стоядинович", фасцикъл 99-оригиналът е на сърбохърватски.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2926762 - 14.07.2012 19:10 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Относно Лерин и Леринско-Изложение от църковно-училищните общини в Лерин и околията до министър-председателя на България Ив. Ев. Гешом за положението на българското население под гръцката окупационна власт-Лерин, 20. Януари 1913 г.

ДОКУМЕНТ:

"...И по-късно, па и до сегашният критически момент, когато пред нас се изпречват нови съблазни за рода и езика ни, нови подмамки за нахлузване чужди маски и сега ние се чувстваме част, неразделна от българския труп [за да избегна поредния коментар на идиотски въпроси за незнаещи български език-става дума за "тяло", не на "мъртвец"-като израза "ъперкът в трупа" в бокса, не като "положиха трупа в земята"-бел. Zabergan], чувстваме се като че по вдъхновение свише повече от всеки друг път българи-синове на българското племе...нашият край е и си остава до последен час в грамадното си болшинство български. На едно население от 60 027 души, ние българите екзархисти наброяваме 32 140 души...
...И такъв един цветущ български край...днес когато мислеше, че постига своята въжделена вековна мечта-присъединение към свободния брат отвъд Рила,- вижда се в ръцете на една власт, макар съюзническа на България, но в същност надъхана с ненавист и злоба към всичко българско....сме дълбоко убедени, че тази власт е временна, че братска нам и велика днес България е предприела днешната освободителна война в името на националния общобългарски идеал (Сан-Стефанска България)...
...Вярно, Управляющ Екзархията (п) не се чете"

Цит. по: Македония-Сб. Документи и материали, С. 1978 г.
стр. 585-6, док. № 134-ЦПА, ф. 226-оп. 1, а.е. 82, л. 6-7, Ръкопис-препис


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Biljana

**

Регистриран: 03.04.2010
Мнения: 3836
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2926792 - 14.07.2012 22:43 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Това хубаво, обаче аз говоря за днеска, а не за 1913 г.
Стингерса, мож да е всякакъв, обаче поне ръси лафове и в случая важи ВРЕМЕПРОСТРАНСТВОТО.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
admiralМодератор
на андорския флот
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 28687
От: Съзаклятието
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2926801 - 14.07.2012 23:52 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Мисля, че темата си заслужава да се закарфичи.

--------------------
Političari i pelene imaju nešto zajedničko. Oboje treba menjati, redovno, iz istog razloga.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2926869 - 15.07.2012 11:29 [Re: Biljana]

Съобщение от Щаба на 9.-та гръцка дивизия в Южна Македония за броя и настроението на българското население в провинцията Воиос (Кожани) и околията на гр. Лерин

Ноември 1931 г.


ДОКУМЕНТ:


„Според извършеното напоследък преброяване се установи, че в провинцията Воиос, околия Кожани, българогласните наброяват 1184 души---От тях 949 са с гръцко съзнание, 145 (30 мъже, 57 жени и 58 деца) са със съмнително съзнание и 90 (10 мъже, 34 жени и 46 деца) са с българско съзнание. Онези, които са с българско съзнание, не проявяват никаква дейност…
Българогласното множество в околията на Лерин възлиза на около 77 650, от които 65 360 с българско съзнание, не проявяват никаква открита дейност. Българомакедонският комитет пуща в обръщение различни вестници и списания, които се изпращат в поставени в непрозрачни пощенски пликове на разните агенти и от тях се раздават на съответните лица…”

Цит. по: Македония-Сб. Документи и материали, С. 1978 г.-стр. 763-4. ЦДИА, ф. 370, оп. 6 - а.е. 1167, л. 60-оригиналът е на гръцки.

Редактирано от Zabergan (15.07.2012 11:29)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2926873 - 15.07.2012 11:44 [Re: Yuf Gaskew Junior]

МНОГО интересна информация с автентични текстове, събрани от Егейска Македония от големия филолог проф. Благой Шклифов-сам по произход от този район.

Шклифов е лингвистичният консултант на филма "Мера според Мера".



Автомобилът, блъснал колата на починалия при подозрителни обстоятелства в Гърция професор Благой Шклифов, е карал без светлини. Това научи "Новинар" от Костадин Димитров, приятел и колега на известния учен.

Димитров има тази информация от гърка Тасос, шофьор на автомобила, в който е бил Шклифов във фаталната ранна сутрин миналата неделя. Това още повече засилва подозренията, че известният български диалектолог е убит, а катастрофата не е случайна. "Новинар" писа подробно за случая вчера.

На проф. Шклифов му бе забранено да влиза в Гърция повече от 40 г. заради книгите му, в които доказва, че славяните в Беломорието са българи. Гърците твърдят, че са

"славяногласни елини"

Шклифов е отишъл в южната ни съседка на 5 септември. Това е второто му посещение там, след като бе вдигната забраната му за влизане в страната. Целта на професора е била да запише български диалекти, които да използва като материал при следващите си изследвания.

Има разминаване между първоначално обявените факти около смъртта му и това, което наистина се е случило.
...

Смъртта на Шклифов е поне четвъртата в Беломорието, която

става при загадъчни обстоятелства

През 80-те години при подобна катастрофа загина инженер от Загоричане, който открито заявява българското си самосъзнание. Слухове за убийство витаят и около смъртта на друг българин от с. Добронище. Тогава официалната версия е, че той е умрял, защото паднал от балкона на къщата си, който е на височина 3 метра. Хората обаче са убедени, че е убит и хвърлен след това.

Най-драстичният случай е катастрофата през 1995 г., при която загина депутатът от турски произход в гръцкия парламент Ахмед Садък. Колата на Садък бе прегазена от трактор, а жена му открито заяви, че

става дума за поръчково убийство

Садък бе известен като най-големия защитник на правата на турците в Северна Гърция.

Малко вероятно е гръцката държава да е поръчала убийство, коментира Димитров, който е бил по едно и също време с Шклифов в Беломорието и се е върнал преди няколко дни. Според него в южната ни съседка има парадържавни формирования на крайни националисти, които са способни на всичко. Те особено се активизирали след скорошното изявление на гръцки зам.външен министър, че децата бежанци след 55 г. изгнание вече могат да се завърнат в Гърция.

Шклифов е именно едно от 25-те хиляди деца бежанци, с които е свързана една от най-трагичните страници от близкото минало на региона. По време на гражданската война в Гърция през 1947-1949 г. българското население там взема страната на комунистите. Победа обаче печели десницата. Малко преди победата обаче комунистите

отнемат насила от родителите им 25 000 деца

между 2 и 14 г. и ги пращат в Унгария и Казахстан. Повечето от тези деца са на българи, които са подкрепили комунистите. Много от тях след това се връщат в България. Най-известна от тях е певицата Любка Рондова.

http://novinar.bg/?act=news&act1=det&sql=MTA1Mjsy&mater=MTA1MjsyOQ==

Да се види какъв е бил (и все още е, може би) говорът там:

БЪЛГАРСКИ ДИАЛЕКТНИ ТЕКСТОВЕ ОТ ЕГЕЙСКА МАКЕДОНИЯ

http://www.kroraina.com/knigi/shklifovi/shklifovi_000_100.pdf

Редактирано от Zabergan (15.07.2012 11:45)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Tanya.

***

Регистриран: 19.10.2008
Мнения: 15080
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2927065 - 16.07.2012 13:01 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Данаил Крапчев и в. “Зора”. Незабравимото
Цвета Трифонова

II. Писмата. 2. Пейо Яворов до Данаил Крапчев
ДИА, ф. № 10 К, Оп. 3, а. е. 382 ---> http://is.gd/cjb1ko


Господин Данаил Крапчев
журналист - Солун
7. ян. 1913 г.

Драги Данаиле,

Спотаил си се – и нищо не се чуе нито от тебе, нито за тебе.

За бога, обади се. Какво правите там? Кои от приятелите и другарите са в Солун?

Македония отива. Сърби и гърци завряха нечистите си ногти в търдите на Македония и разкъсват дробовете й.

Писах и на Тодора Александров. Не е ли краен час да се предпириеме нещо? Где е Матов, где е Доктора, где са другите?

Трябва да бъдеш тук в София, за да почувствуваш всичкото безнадеждие за бъдещето на нашето национално дело. Всичките македонски планини с гробовете на толкова паднали борци, сякаш лежат на гърдите ми – и аз не мога да дишам.

Пейо.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2927141 - 16.07.2012 18:14 [Re: Tanya.]

Григор Пърличев за себе си - из "Автобиография", част 10:

"Не обичах съучениците си. Във всекоя им дума се трудех да намеря гордост. Наистина, те, ако и да се надграбваха вси над ръкописите ми, за да си препишат, но заради българското ми произношение и заради бедността на дрехите ми, постъпваха почти презрително с мене. Когато костурските майстори вървеха к вечеру пред университета и си говореха, българский, те (съучениците ми) казваха: = "ево ти минат воловете", късаше ми се сърцето. Оскърбен в народното честолюбие, тлеех от гнева и не можех да го излея..."

http://www.kroraina.com/knigi/gp/avtob_10.html


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2928103 - 19.07.2012 13:25 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Да продължим с документите:


„Събрани в затвора толкова политически затворници българи, ние живеехме братски помежду си и един други си давахме кураж…Така преживяхме през цялата 1903 и първата половина на 1904 година в централния затвор „Едикуле”…
…Поради социалното положение и общокултурно развитие, което беше, разбира се, нееднакво между българите политически затворници, естествено и техният мироглед беше различен. Едни бяха фанатизирани националисти максималисти, а някои гледаха на македонската проблема с девиза: „Македония за македонците”, т.е. че тя трябва да бъде на всички населяващи я народи. Имаше българи от Тиквешко, Серско и Гевгелийско, които, макар и да не бяха ходили никога в България, сами себе си третираха-едни се наричаха стамболовисти, втори либерали, трети демократи и водеха спорове помежду си сякаш че с години са били членове на някоя политическа партия в България. Имаше и такива, които се чувствуваха само като българи, имаше и такива, които смело заявяваха че са българи по народност, обаче преди всичко се чувствуваха като македонци. Мнозина от последните заявяваха: „Македония е едно, а България е друго”. Тая фраза се разнасяше от уста в уста, като някои се стремяха да обосноват девиза „Македония за македонците”, обаче мнозинството от затворниците смяташе че не е далеч денят, когато Македония ще се присъедини към България. Думите Македония, България, българи, свобода бяха, тъй да се каже, общите лозунги, които въодушевяваха всички затворници българи. Всеки един от затворниците, който било пред съда, било пред затвора със своето поведение допринасяше да се накърни честа на българското име, беше предмет на порицание, на общо презрение”


Павел Шатев-„В Македония под робство” (Мемоари)-С. 1968 г., стр. 458-9.

Редактирано от Zabergan (19.07.2012 13:26)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Tanya.

***

Регистриран: 19.10.2008
Мнения: 15080
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2928898 - 22.07.2012 11:27 [Re: Yuf Gaskew Junior]

11 април 1941,
Богдан Филов пише в дневника си:

" Повиках веднага Крапчев; той е за присъединяването на Македония към България, а не за автономия."


Филов, Богдан. Дневник, София, 1990, стр. 306-307


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2928902 - 22.07.2012 11:55 [Re: Tanya.]

Всъщност, мястото на този линк е тук-текст, писан от родителите на падналите в покушение, убити по нареждане на Сандански:
Б. Сарафов, Ив. Гарванов и М. Даев.
Тук се описва истинското лице на Яне Сандански: разбойник, изнудвач, кариерист, сътрудник на младотурците, поставящ личното си богатство над патриотичните цели:
ДОКУМЕНТ
http://macedonia-history.blogspot.com/2010/01/blog-post_15.html

Редактирано от Zabergan (22.07.2012 11:57)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2931549 - 01.08.2012 11:58 [Re: Yuf Gaskew Junior]

ТЕКСТ от Коста Църнушанов:

- Марко Цепенков - незабравимият прилепски възрожденец и фолклорист на цяло Прилепско, вече почти напълно ослепял от неуморно записване на народни умотворения, възлезли на 10 тома, през 1896 г., отправя към Бога следната гореща молба:


Смили се ти, о Господи,
виделото поврати ми
на моите две мили очи!
Дай ми здравйе, изцели ме,
за да гледам како напре,
да допишам приказните,
приказните и песните
и многуте друзи збурки,
що сум збирал от годинье,
како шчо берат пчелите
мед и восок по горите
и го носат в кошарите;
сите да ‘и напечатам,
вечен спомен да оставам
на мой мили народ бугарски
- да ‘и пеи и ми вели:
“Бог да прости деда Марка
шчо ‘и пишал тия нешча
на нашите предедои
и за сега да се знаи!”
- Йордан Джинот - през 1851 г. в “Цариградски вестник”, бр. 44, писа “Болгарин сум... Поистине нема по-величество от Болгарин... Болгарин е срамота да се отрицува от свойот род и язик... Должни сме да ся жертвуваме за бракята наши пресладки болгари!”
- Григор Пърличев - “Докога, братя мили българи, докога гърци ще тъпчат чрез своето фенерско духовенство милото наше отечество. Български народе, благословен народ... Помнете, че майка България е разкъсана на 5 части и плаче за изгубените си чада - Македония и Тракия...”

- Кърсте Мисирков - след разкаянието си от сторените грешки: “Защо сърбите искат Македония? Какво сръбско има в тая чисто българска страна, която си остава такава от VI в. и до ден днешен въпреки всички превратности на съдбата...
Идеята за отделен македонски народ е една хитро скроена лъжа, за да имат сърбите право поне на част от Македония...”
http://www.promacedonia.org/v_mak/1994/k_cyrn.htm


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932260 - 04.08.2012 19:00 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Един интересен с яснотата, краткостта и сбитото си,но живо изложение очерк върху българските говори като основа на литературния български език.
Това е написано от може би последния български възрожденец (колко изтъркано звучи това, но все пак е почти вярно)- линк към ТЕКСТ от Коста Църнушанов, прилепчанин, от 1968 г. на сайта на "Родопски Старини:

http://www.rodopskistarini.com/2011/03/1968.html

Редактирано от Zabergan (04.08.2012 19:01)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932261 - 04.08.2012 19:10 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Коста Църнушанов е автор и на една прочута малка книжка-"Сръбски и хърватски свидетелства за българската народност в Македония" от 1978 г., която днес за съжаление е библиографска рядкост (ако не греша) и изглежда ТАКА: http://macedonian-library.com/library.php?sec=1&cid=1&album=151&pid=846

ТЕКСТ-част от Предговора:

"За да бъде добро разбрано всичко това, необходимо е да кажем и нещо за съдбата на тая интелигенция. Авторът на то­зи труд принадлежи изцяло към нея и може да свидетелствува за всички нейни преживявания при диренето на на­родностния път под чужда власт.
Започнало своя живот в годините около Илинденското въ­стание, неговото поколение още от ранните си години пре­живя както ужасите в навечерието на Балканската война, така и копнежите за свобода, които горяха в душите на по-възрастните с отражение и у малките. Следователно то ви­дя края на турското владичество в Македония, преживя ща­стливите мигновения при очакването на български освободи­телни войски и разочарованието, когато то не се осъществи. Нещо повече, наскоро стана свидетел на закриването на българските училища, в които се учеше, на изпъждането на българските учители и свещеници от народните училища и черкви. Когато международните събития стихнаха оконча­телно, това поколение се видя застанало с наведена глава пред срутините на българското просветно дело. То бе създа­дено да постъпи в училищата на новия владетел на родния му кът. Там трябваше да слуша най-различни доводи, че то не принадлежи към българския народ, че българското народностно име, с което е известно на чужди и свои, е само натрапено от Българската екзархия, от българската пропа­ганда.

Но това поколение беше стигнало вече възраст, когато изживяното оставя дълбоки следи. То добре разбираше, че с него се прави всичко, за да ослепее народностното му съзнание. Упорито поддържаната забрана на българското име в същност му подсказваше, че новият властник знае истината какъв е славянският народ в Македония.

Това стана особено очевидно, когато мнозина млади ин­телигенти от това поколение се записаха да изучават исто­рия, етнография и славистика в сръбския философски фа­култет в Скопие. Тук те имаха възможността да изследват историческите документи по сръбските библиотеки и архи­ви... И се стигна до удивително откритие: неопровержима­та истина за българската принадлежност на македонските славяни се намери тъкмо в сръбските документи и в писа­нията на по-старите сръбски учени, писатели и общественици от времето, когато не е имало вражда между сръбския и българския народ, а братска обич и сътрудничество между най-будните синове на двата народа в борбата им срещу ос­манския поробител. Защото тъкмо под неговия ярем поробе­ните са осъзнали истината, че разединението, враждата и алчността за чуждото са вечните пътища към пропастта.

Вероятно съзнанието за тази истина е станало основа на всички по-сетнешни писания на сръбските просветени хора през няколко столетия: да казват истината за своя поробен събрат.

Тъй постепенно бяха издирени редица сръбски и хърват­ски свидетелства за българите в Македония. Оказа се, че най-първите хора на сръбския народ в науката, литература­та и политиката от XIV до седемдесетте години на XIX в. са били единодушни в установяването на истината, че в Маке­дония живее български народ..."

http://publicistika.blogspot.com/2009_10_04_archive.html

За автора (от същия източник, посочен в линка):
Коста Георгиев Църнушанов (1903-1996) е общественик, деец на ВМРО, историк, публицист и фолклорист. Завършил е философия и история в Белград. Един от основателите на Македонската младежка тайна революционна организация (ММТРО). През 1927 е пратен от ММТРО в чужбина, за да осведомява европейската общественост за процеса срещу студентите в Скопие. Издава в. "Освобождение" във Виена. През 1941 г. е главен училищен инспектор в Битоля.

Автор на много повести, исторически романи, мемоарни книги. Включва се активно в дейността на възстановения през май 1990 година Македонски научен институт. Той е един от възстановителите на института. Активно сътрудничи на списание "Македонски преглед".

През 1998 година Коста Църнушанов е награден посмъртно с отличието на Република Хърватия „Орден на Даница Хърватска с лика на Марко Марулич.


Редактирано от Zabergan (04.08.2012 19:25)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932262 - 04.08.2012 19:21 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Също така, без да искам да наливам масло в огъня на омръзналия на всички българо-македонски спор за сърбизмите, не мога да не пусна линкове към мнението по темата на Църнушанов, най-малкото защото той според мен е едновременно компетентен и ангажиран лично като участник в целия 20-ти век в политически, исторически и литературни процеси-роден в Македония, учил в Сърбия, живял в България, е достатъчно информиран и "изкусен" по въпроса:

http://www.promacedonia.org/statii/mp_1991_1_tsyrnushanov.html

и

http://www.promacedonia.org/statii/mp_1991_2_tsyrnushanov.html

Тук има много информация, пълно е с разсъждения като това, като обръщаме внимание че материалът с който работи авторът не е от 21 век, а от втората половина и края на 20-ти век, т.е. възможно е да са настъпили някакви промени:

"...Чисто сръбски думи

Тъй като те са с хиляди, не е възможно да бъдат посочени тук. Но колкото да илюстрираме казаното, ще разтворим бегло тритомния „Речник на македонскиот јазик” (1961-1966), както и по някой брой на вестник „Нова Македония” от разни дати, за да се види нагледно къде са затънали първенците на скопското езикознание.

Начело ще посочим най-шокиращите сръбски думи, които шествуват на всяка крачка при човешките взаимоотношения: поздрава „Здраво!” и „мора” (трябва, нужно е, длъжен си). Те удрят като чук върху главата на всеки българин. Звучат най-много при срещите с хората вместо общонародните „Здравей!” и „треба”.

След тях се редуват безброй други сръбски думи, които взимаме оттук-оттам от речника и вестник „Нова Македония”:

А: авион (самолет), авиатичар (летец), евлия (двор), ада (остров), аждая (аждер, змей), айкула (акула), амблем (емблема) и др.

Б: благайна (каса), благайник (касиер), безбедност (сигурност), бруцош (кандидат-студент), брод (кораб), бука (гълчава, шум)


64

В: влада (правителство), визия (видение), вежба (обучение, упражнение, военно обучение), видик (хоризонт), воз (влак, железница).

Г: гром (гръм, гърмеж), гърб (герб), гажва (срб. гужва - блъсканица, нар. турканица), гагя (стреля, прицелва се, нар. нишани), гайба (щайга), гарда (гвардия), гро (сърцевина, ядро) и др.

Д: друштво (дружество, общество), децения (десетилетие), двопек (сухар, пексимид), доследен (последователен), дозвола (позволително), додели (раздаде), джин (гигант, великан) и др.

Е: едрилица (платноходка), едренье (каране на платноходка).

Ж: жичара (лифт, въжена линия), житарица (жито), жижа (фокус).

3: заедница (общност), заеднички (задружно), залихи (запаси), загонетно (загадъчно), замърси (заплитам, обърквам) и др.

И: извещай (доклад, изложение), испоручиле (поръчали), итно (бързо), искуство (опит), истрага (разследване), истищи се (допича се).

К: клупа (чин), кружи (кръжи), кързно (кожа с косми), количина (количество), квалитет (качество), казна (наказание), казнени завод (затвор), копно (суша, земя), криюмчар (контрабандист), камата (лихва), кип (статуя), круна (корона), коренито (основно).

Л: логор (лагер), лав (лъв, нар. ърслан), легя (кораб), лежарина (магазинаж), лития (черковно шествие), любичица (теменуга), любомора (ревност), легура (сплав) и пр,

М: мора (трябва, нужно е), мораш (длъжен си), морнар (моряк), месождер (месоядец), мета (прицел, нишан), млитав (тромав, мършав), млаз (струя), молер (бояджия), морнарица (флота) и др.

Н: намена (предназначение), непогода (лошо време), неповолно (неблагоприятно), налог (заповед), нудат (предлагат), нега (отглеждане), негувам (отглеждам), необично (необикновено), наслути (предугаждам), настава (преподаване, обучение) и др.

О: освета (отмъщение), опрема (снабденост, снаряжение), оптужба (обвинение), обука (обучение), остварен (осъществен), оброк (порция, ядене), одмазда (отмъщение), обезбеден (осигурен), отмен (благороден, изискан), озбилно (сериозно), окърни (повреди).


65

П: постои (съществува), посматра (гледа, наблюдава), посматрач (зрител, наблюдател), пруга (линия, ж.п. линия), поворка (процесия, върволица), понуда (предложение), промет (оборот, търговия), промет со житарица (търговия с жито), порез (данък), погон (движение, работа на машина, фабрика), пол (полюс), потрага (дирене, потера), посада (екипаж), поплава (наводнение), примена (приложение), повършина (повърхнина), прифати (прие), подрачйе (срб. подручје - ведомство, област), пегла (ютия), пеглам (гладя), потег (замах), простория (помещение), преко (чрез), повластица (привилегия), промаши (не улучи), превираня (крамоли), падобран (парашут), поим (понятие, срб. појам), подстанар (квартирант, кираджия), приредба (устройване, чествуване) и пр.

Р: рок (срок), ружа (роза), речит (сладко ду мен), ремек дело (шедьовър), разонода (развлечение), радо (на драго сърце) и пр.

С: сведок (свидетел), стварност (действителност), ствар (вещ, предмет), станица (станция, гара), службеник (служител), струка (специалност, професия), стручняк (специалист), став (становище), спрат (етаж, кат), слика (снимка, фотография), сликар (фотограф), сообракяй (срб. саобракај - движение, пътни съобщения), седница (заседание), смучари (скиори), стан (жилище, квартира), славйе (прослава, тържество), сличен (подобен), споредува (срб. спореди - сравнява), споредно (второстепенно), санка (шейна), слузокожа (лигавица), сомот (кадифе), стравичав (страхотен) и др.

Т: тековина (придобивка), търка (надбягване, състезание), тужилац (обвинител, прокурор), тужи (обвинява, дава под съд) и пр.

У: углед (престиж, авторитет), улога (роля), уметност (изкуство), уметник (художник), уметничко (художествено), уцена (изнудване), улье (масло), укинати права (отнети права), учество (участие), услов (условие), упад (нападение) и пр.

Ф: фрижидер (хладилник), фиока (чекмедже), филувам (пълня ядене - напр. пиперки), фаширан (млен), фатаморгана (мираж) и др.

X: харанга (подстрекаване), херой (герой), храбри (насърчава).

Ц: царина (мито), царинарница (митница), цегь (луга), цокули (обувки, предимно войнишки).

Ш, Щ: щеденье (пестене), щампа (печат), щампам (печатя), щумар (горски пазач), шличуи (кънки) и др.

Я: ярбол (мачта на кораб).


66

Като се вземат и производните на тези думи, получава се огромен брой чисто сръбски думи, които шествуват навред и особено по страниците на в. “Нова Македония”. Всяка от тях ще намерите в речника..."

Редактирано от Zabergan (04.08.2012 19:23)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Tanya.

***

Регистриран: 19.10.2008
Мнения: 15080
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932355 - 05.08.2012 10:46 [Re: Yuf Gaskew Junior]

П. Яворов: Нашето нещастие и нашата сила. София, в.Илинден, 26 май 1908 г.
-> уеб страница


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932361 - 05.08.2012 11:04 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Втори списък от приведената брошура на К. Църнушанов http://www.promacedonia.org/statii/mp_1991_1_tsyrnushanov.html :

"...„Помакедончени” сръбски думи

Техният брой е също неизчислим. Той се изразява в използуване на сръбски думи и изрази, на които се сменява било основната гласна, било гласната на окончанието, било пък и двете едновременно. Примерите са в изобилие. Ще посочим някои от тях, както ги срещаме дори само в един брой на в. „Нова Македония” от 18 юни 1984 г.:

- с промяна на основната гласна: се соочувате (срб. суочавате - натъквам се, срещам се очи в очи), конечно (срб. конечно - окончателно), вонредно (срб. ванредно - извънредно), сообракай (срб. саобракај - пътно движение), подрачйе (срб. подручје - ведомство, област), сочуван (срб. сачуван - запазен), сослушанье (срб. саслушанье - разпит) и др.

- с промяна на гласната в окончанието: чамец (срб. чамац - лодка), правец (правац - направление), глумец, (срб. глумац - актьор), заключок (срб. заключак - заключение), поредок (срб. поредак - ред, строй), повидок (срб. повидак - кръг на зрение), свечен (срб. свечан - тържествен), погоден (срб. погодан - удобен), значаен (срб. значаян - забележителен, важен), странец (срб. странац - чужденец), наизменичен (срб. наизменичан - накръстен, последователно редуващ се), почеток (срб. почетак - начало), очигледен (срб. очигледан - очевиден) и др.

- с промяна на основната гласна и в окончанието: состанок (срб. састанак - среща), вонреден (срб. ванредан - извънреден), поединец (срб. појединац - поединичен, отделна личност), совладен (срб. савладан - преодолян, надвит) и т.н. ..."

Редактирано от Zabergan (05.08.2012 11:15)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932362 - 05.08.2012 11:08 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Трети списък от брошурата на К. Църнушанов http://www.promacedonia.org/statii/mp_1991_1_tsyrnushanov.html#4_2b :

"...Избягване на български книжовни окончания, останаи от старобългарския език, и приемане на сръбски

- Избягване на наставките -ЕЩ и -АЩ. Както е известно, някои отглаголни форми в книжовния български език липсват в народните говори. Но те са били дейни в старобългарския и среднобългарския книжовен език. Такива са сегашно действително причастие на -ЕЩ или -АЩ: пишеш, страдащ, и сегашно страдателно причастие с наставките -ИМ или -УЕМ: любим,


67

наказуем. Днес тези причастия играят в българския книжовен език огромна роля и са съставна част от говора и на най-простия българин. С други думи, едно изоставено езиково богатство се е възстановило в съвременния ни литературен език. Това явление беше възприето и от възрожденската българска интелигенция на Македония и предадено на новите поколения, които пълнеха българските училища чак до Балканската война и след това.

Днешните властници в СР Македония забраниха тези стари български форми и възприеха сръбските. По тоя начин се получиха сърбизираните глаголни форми от рода на следните:

загрижувачки (загрижващ), очайнички (отчайващ), решавачки (решаващ), насърчувачки (насърчаващ), охрабрувачки (охрабряващ), застрашувачки (застрашаващ), отстапувачка маса (отстъпваща маса), понижувачка сянка (унижаваща картина) и др.

Само в две-три думи, като напр. пишуща машина, текуща вода е запазена наставката -УЩ, но и това е подражание на сръбските редки форми като: пишућа машина и текућа вода, текући рачун и пр.

- Избягване на наставките -ИМ и -УЕМ. Тези наставки се заместват по сръбски маниер с наставката -ИВ или -АН, като при това се върши насилие над смисъла на думата. Например:

неумолим се замества с неумолив (срб. неумољив), неугасим с неугасив, неосъществим - с неостварлив, неупотребим с неупотреблив, незабележим с незабележлив, невидим с невидлив, неразбираем с неразбирлив, носим с носив и пр.

Само една дума от този род е запазена от скопяни - любим. Навярно по подражание на сръбската љубимац (любимец).

От всички тези форми се получават производните съществителни неумоливост, неупотребливост, неугасивост, неподсудност, неостварливост, незабележливост, носивост, неразбирливост и т.н., с което се увеличава броят на сърбизмите.

Във връзка със сръбската наставка -АН се получават следните форми с често изкривен смисъл:

Вместо неописуем идва „неопишан”, вместо незабравим - „незаборавен”, вместо непрежалим - „непрежален” и пр. Ето примери от в. „Нова Македония” от 18 юни 1984 г. - в статията, озаглавена „Незаборавната сина гробница” (вместо незабравимата). „Ужасот беше неопишан, вместо „неописуем”; „Светилките от Корча бея уще недостижни, вместо „недостижими”, „Минавме незаборавни часови”, вместо


68

„незабравими” часове.

Какво става тук? Насилието на смисъла личи ясно: ужасът не е неописан, а не може да се опише, т.е. е неописуем. Неописан ужас означава, че той не е описан, а не, че не може да се опише. Същото положение имаме и с незаборавната гробница. Гробницата не е нито забравена, нито забравяща, а е незабравима, т.е. не може да се забрави.

- Често избягване на наставката -ТЕЛ на съществителните деятелни, като се замества по сръбски маниер с -АЧ: вместо предизвикател пишат „предизвикувач”, вместо разпоредител - „распоредувач”, вместо издател - „издавач”, вместо завоевател - „завоювач”, вместо нападател - „напагяч”, вместо спасител - „спасувач” и пр. Тези примери взимаме от граматиката на Блаже Конески.

Истина е, че скопските автори не могат да избягнат съвсем тази наставка и по неволя пишат: учител, родител, раководител, председател, слушател, писател, читател и др., но в много случаи това правят, защото подобни, макар и редки прояви има в сръбския език: учитељ, родитељ, крститељ и пр. Но стремежът е да се избягва тази форма като българска книжовна, като се замества с по-грубата - АЧ.

- Особено е активна сръбската наставка -ЧКИ вместо старобългарската - ИЧЕСКИ, присъща на днешния български и руски книжовен език. Например: политички, вместо политически, логички, вместо логически, математички, вместо математически, туристички, вместо туристически, физички вместо физически и др.

- Близка до тази проява е и избягването на прилагателните с наставка -ЕН и заместването й с -ЧКИ или -СКИ. Например: хумористички вместо хумористичен, психички вместо психичен, идеалистички вместо идеалистичен, милитаристички вместо милитаристичен, антагонистички вместо антагонистичен, зимски вместо зимен, светски вместо световен, телефонски вместо телефонен, енергетски вместо енергиен, временски вместо временен, автоматски вместо автоматичен.

- Същото явление имаме и с избягването на наставката -ОВ и заместването й със -СКИ или -ЧКИ: финансиски вместо финансов, язички вместо язиков (езиков), родовска вместо родова, планска вместо планова и пр.

- От подобен род е избягването на наставката -НИЕ в отглаголните съществителни и заместването й с -ЊЕ, както е в следните примери: движенье вместо движение, маченье


69

вместо мачение, страданье вместо страдание, сомневанье вместо сомнение, ученье вместо учение или намера вместо намерение, вообраза вместо воображение и т.н.

Бягайки от старата българска народна форма, която се среща в живите народни говори - кърщение, мачение, страдание и др., скопските езиковеди лишават езика от важни абстрактни понятия, изразяващи потънкост в значението. Защото едно е учене, друго е учение; едно е движенье, друго движение. Движенье (движене) означава продължително действие в пространството или работа на телесен орган (движене на ръката), докато движение има повече значения, дадени ни в думите: движение на земята, движение по улиците, работническо движение и др.

Наистина, въпросните езиковеди, сякаш от кумова срама, приемат известен брой от този род отглаголни съществителни от свършен вид. като например собрание, воспитание, внимание, осветление и др., но за останалите, споменавайки ги в речника, отправят към сръбската форма на -НЬЕ, с което я препоръчват. Например: намерение вместо намера, учение вместо ученье и т.н.

- Голям е броят на съществителните имена от чужд произход, които на български имат наставката -ИК, а в сръбския -ИЧАР: физик - физичар. Скопските езиковеди са приели сръбската форма, която господствува във всичките им писания. Ето: математичар, политичар, хемичар, техничар, механичар, статистичар, практичар, класичар и т.н.

..."

Редактирано от Zabergan (05.08.2012 11:15)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932364 - 05.08.2012 11:11 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Четвърти списък от брошурата на К. Църнушанов http://www.promacedonia.org/statii/mp_1991_1_tsyrnushanov.html#4_2b :

"...Употреба на чужди, предимно френски думи в сръбска редакция

Чуждиците в македонския казионен „език” със сръбска редакция са толкова много, че често пъти, за да се разбере смисълът на писаното, трябва да се отвори френско-български речник или речник за чуждите думи. А на такива думи читателят се натъква на всяка крачка. Манията да се пише възможно „по-учено”, „по-интелигентно”, „по-образовано”, присъща на сръбската интелигенция, напълно е обхванала скопските писачи. Истинско огледало за това явление е вестник „Нова Македония”. Вземете който щете брой на тоя вестник, и ще намерите изобилие от такива думи. За пример ще вземем скопски чуждици само от няколко броя на вестника от юни 1984 г. Там често ще срещнете:

„дистрибуция на вестниците” вместо разпределение, разпространение на вестниците; „луцидна вечер” вместо


70

“ясна, прозрачна вечер”; „нуклеарна централа, подводница” вместо „атомна, ядрена централа или подводница”; „киднапиран самолет” вместо „отвлечен самолет”; „спектакуларно бягане” - ???;„фасцинарно действие” вместо “омайващо действие”; опсесивно вместо натрапващо се; реперкусия (отзив, въздействие).

За да разберем смисъла на думата спектакуларно, подирихме тълкуването й в речниците. Но нямаше я нито във френско-българския речник, нито в малкия „Ларус”. Тогава прибягнахме до латинско-българския и там намерихме думата спектакулум, която означава и зрелище, и театър, и пр. И заключихме, че „спектакуларно бягане” навярно означава надбягване в стадион. Горко на македонския читател!

По-нататък: лавиринт (лабиринт), малверизация (злоупотреба на пари), тренд-трендот (трениране), профано сликарство (простодушно, наивно рисуване), музициранье вместо занимание с музика, аматер вместо любител, амбиент (обстановка, околност), студиозно (научно), амбис (пропаст), девиация (отклонение), рестрикция (ограничаване), лоцира (намества, поставя), пласман (пласиране), флексибилен (гъвкав), приватно (частно), секундарни суровини (вторични суровини), регион (област), негира (отрича), афирмира (утвърждава), интегритет (цялост), статус на секретарот (служебното положение на секретаря), авион (самолет), димензия (размер, измерение), презентира (представя), релация (връзка, сношение), квалитет (качество), едиция (издание), преокупация (заетост), масакрира (коли), плац (площад, площ), предиспозиция (предразположение), креативец (творец), креира (твори), опсерватор (наблюдател), пасош (паспорт), спиритуелно (духовно), презумция (предположение), дисперзия на капацитетите (разпределение на мощностите), енормно (огромно), викенд, викендица (почивка, къщичка за почивка, виличка) и т.н. и т.н., като ургенция, ургентен, ургирам, производни от „карам бързо, ускорявам” и пр. ..."

Редактирано от Zabergan (05.08.2012 11:15)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932365 - 05.08.2012 11:14 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Последните четири части от откъса от брошурата на К. Църнушанов, обединени в един списък тук http://www.promacedonia.org/statii/mp_1991_1_tsyrnushanov.html#4_2b :

"... Сръбски форми на познати названия на страни, и личности

В Македония отдавна са известни много имена на страни, на видни личности и пр. в общобългарска форма. Днес обаче те са изменени по сръбски терк. И четем по страниците на вестници, книги, списания имената на много страни в света в следния сръбски вид:


71

Шведска вместо Швеция, Норвешка вместо Норвегия, Данска вместо Дания, Финска вместо Финландия, Шкотска вместо Шотландия, Швайцарска вместо Швейцария, Шпания вместо Испания, Либан вместо Ливан, Исланд вместо Исландия, Ирска вместо Ирландия, Кина вместо Китай, Медитеран вместо Средиземно море, Фиренца вместо Флоренция и пр. И по-нататък: Виктор Иго вместо Юго, Барбис вместо Барбюс и пр.

Сръбска форма получават всеизвестните чужди думи: ревия вместо ревю, хуман вместо хуманен, базен вместо басейн, гаража вместо гараж, шанса вместо шанс, гост вместо жест, бифе вместо бюфет, чоколада вместо шоколад и пр.


...Сръбски научни и технически термини

Техният брой е мъчно изчислим. Техниката и индустрията се развиват, създават се нови названия на сръбски и те нахлуват наготово в македонския казионен „език”. Същото явление имаме в медицината, в областта на правото и разни научни клонове. Ние тук нямаме възможност да ги издирваме във всички области. Ще се спрем само на термините, над които езиковедите биха могли да размишляват, но това те не са направили и са взимали наготово. Имаме на първо място предвид граматичните термини. Достатъчно е да вземем граматиката на прословутия „академик” Блаже Конески. Ето няколко примера:

реченица вместо изречение, именка (срб. именица) - съществително, придавка (срб. придев) - прилагателно, заменка (срб. заменица) - местоимение, свързница (срб. свезица) - съюз, прилог - наречие, подмет - подлог, еднина (срб. једнина) - единствено число, множина - множествено число, брой - числително, повратни глаголи - възвратни глаголи, едначенье (срб. једначење) - уеднаквяване, извици (срб. узвици) - междуметия.

Нескончаема би била работата по изнасянето на сръбските термини в другите области на науката и живота. Прелистете бегло учебник по аритметика и ще срещнете названия като следните:

именител - знаменател, броител - числител, едначина (срб. једначина) - уравнение, парни броеви - четни числа, непарни броеви - нечетни числа, множеник - множимо и пр.

От всички области на живота валят сръбски названия, термини, изрази:

- В областта на домакинството: водовод - водопровод;


72

фрижидер - хладилник; надкасна - нощна масичка; шешир - шапка; шефонер - шкаф; пегла - ютия; пеглам - гладя, ютлеисвам; нокшир - ношно гърне; крамп - търнокоп и пр.

- Военни термини: рафал - изстрелян ред от автомат, митралез - картечница, митралески рафал, цокули - войнишки обувки, чемшири - войнишки панталони, кундак - приклад; комора - обоз, логор - лагер и пр.

- Правни: държавянин (срб. държављанин) - поданик, судска постапка (срб. судски поступак) - съдебна процедура; судски извещай - съдебен доклад, щрайк - стачка, кривична постапка (срб. кривични поступак) - наказателен акт; комора - камара (търговска, индустриална).

- Спортни: пехар - купа, навиач - запалянко, санканье - пързаляне с шейна, меч - мач, смучарство - скиорство, станица - гара (железничка станица, радио станица, здравствена станица) и т.н.

Отвсякъде валят названия чудновати, чужди, неразбираеми.

...Пренебрегване на съществуващи народни думи и приемане на съответни сръбски думи и изрази

Удивително е, че „многоучените” македонски филолози, наместо да дирят под дърво, под камък родни български думи за обогатяване на езика, пренебрегват съществуващи такива и предпочитат сръбски. Ето една поредица от такива думи:

цикна вместо писна; цегь вместо луга (нар. пепелница), поплава вместо наводнение, куйна вместо кухня (нар. керал),щеденье (пестене) вместо пастрене или „клавайне на страна”, воз вместо железница, порогяй вместо рагянье, жената се породи вместо жената роди, чамец вместо лодка или чун, крена возот вместо тръгна железницата, мора вместо требе, нужно е, слика вместо кадро, прав вместо вистински (в думите: прави сърбин - вистински сърбин), търка вместо надтърчуванье, надпреваруванье, намештай вместо покуйкьнина, жиг вместо печат, муур (старата турска дума), сликар вместо фотограф, скоро вместо речи си (почти), споменик вместо паметник, оствариванье вместо извършуванве, изполпуванье, совладуванье (срб. савлаћиванье) вместо навасуванье, да се афирмира вместо да се затвърди, да се зацвърсти, доволно вместо доста, пегла вместо утия, пегланье вместо утлеисуванье, улье вместо масло (за картини с блажни бои), круна вместо корона, гром вместо ровя или вода, просечно вместо средно, посматраме вместо


73

гледаме, иаблудуваме, отмен вместо фин, кибар, натокмен, пречник вместо диаметър, кип вместо статуя, кочи вместо запира, стега, кочница вместо запирачка, врисок (срб. врисак) вместо вресканье, писканье, странец (срб. странац) - вместо тугинец, прашина вместо прав (прах), молер вместо бояджия, сочиво вместо лекя (леща), окно вместо прозорец, яма на рудник, прилика вместо згоден случай, условие, заклетва вместо клетва, фрижидер вместо хладилник и пр.

...Разпространение на сръбски лични имена

Със сръбски мъжки и женски имена се срещаме постоянно. Вземаме предимно от подписите на разни автори на статии във в. „Нова Македония”, което говори за интелигентни хора, благосклонни към сръбското. Ето ги:

Начело им върви председателят на „Собранието на град Скопие” Душан Поповски, след него софийският дописник на в. „Нова Македония” Душко Малески (Душко е умалително от Душан), подире му детският писател също Душко Аврамов; следват: поетът Любиша Ташковски, доцентът д-р инж. Видоя Търпески, разни автори, като Бранко Тричковски, Бранко Цветковски, Жарко Терзиевски, Гьоко Поповски, Велибор Педевски, Душко Поповски, Небойша Магдевски, Оливера Николова, Веролюб Андоновски и плеада други с имена: Слободан, Томислав, Доброслав, Урош, Драгосав, Бранислав, Витомир, Зоран, Кокан, Властимир, Велимир, Мирослав, Видое, Драгутин, Синиша (Спасов), Югослав (Тодоровски), Данило, Чедомир и пр.

От женските имена стърчат Бранка, Радмияа, Слагяна, Гордана, Славица, Даница, Ружица, Милица, Лепа, Зорица и т.н. ..."


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932389 - 05.08.2012 13:46 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

Втори списък от приведената брошура на К. Църнушанов http://www.promacedonia.org/statii/mp_1991_1_tsyrnushanov.html :

"...„Помакедончени” сръбски думи

Техният брой е също неизчислим. Той се изразява в използуване на сръбски думи и изрази, на които се сменява било основната гласна, било гласната на окончанието, било пък и двете едновременно. Примерите са в изобилие. Ще посочим някои от тях, както ги срещаме дори само в един брой на в. „Нова Македония” от 18 юни 1984 г.:

- с промяна на основната гласна: се соочувате (срб. суочавате - натъквам се, срещам се очи в очи), конечно (срб. конечно - окончателно), вонредно (срб. ванредно - извънредно), сообракай (срб. саобракај - пътно движение), подрачйе (срб. подручје - ведомство, област), сочуван (срб. сачуван - запазен), сослушанье (срб. саслушанье - разпит) и др.

- с промяна на гласната в окончанието: чамец (срб. чамац - лодка), правец (правац - направление), глумец, (срб. глумац - актьор), заключок (срб. заключак - заключение), поредок (срб. поредак - ред, строй), повидок (срб. повидак - кръг на зрение), свечен (срб. свечан - тържествен), погоден (срб. погодан - удобен), значаен (срб. значаян - забележителен, важен), странец (срб. странац - чужденец), наизменичен (срб. наизменичан - накръстен, последователно редуващ се), почеток (срб. почетак - начало), очигледен (срб. очигледан - очевиден) и др.

- с промяна на основната гласна и в окончанието: состанок (срб. састанак - среща), вонреден (срб. ванредан - извънреден), поединец (срб. појединац - поединичен, отделна личност), совладен (срб. савладан - преодолян, надвит) и т.н. ..."




Тука има еден куп грешки.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932390 - 05.08.2012 13:50 [Re: Гай Баньо]

Цитат:

Тука има еден куп грешки.


Иначе,като цяло как е?

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932391 - 05.08.2012 13:50 [Re: Гай Баньо]

Възможно е-аз не съм живял в РМ и не познавам нещата там от първа ръка, но във всеки случай, примерите които той дава, съм ги срещал и употребени от форумджии-напр. "сообракяй", "соочуванье", "почеток" и др.-все "нормални", според повечето македонци, македонски думи...
Кои са те, тогава според твоята преценка (грешките)?

Редактирано от Zabergan (05.08.2012 13:58)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932394 - 05.08.2012 14:01 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

"...Избягване на български книжовни окончания, останаи от старобългарския език, и приемане на сръбски

- Избягване на наставките -ЕЩ и -АЩ. Както е известно, някои отглаголни форми в книжовния български език липсват в народните говори. Но те са били дейни в старобългарския и среднобългарския книжовен език. Такива са сегашно действително причастие на -ЕЩ или -АЩ: пишеш, страдащ, и сегашно страдателно причастие с наставките -ИМ или -УЕМ: любим,



Гвупости на тркалета. Нема избегнување, туку просто и едноставно ние ја немаме формата -ещ и -ащ. Затоа немаме "пишеща машина", туку "машина за пишување", додека на српски е "писача машина". Формата -чка која е посочена како "србизаторска" форма која ја заменила "правоговорната" форма, може во дел да се припокрива со формата -ещ/-ащ, но не е сосема истата. Ако вие речете "разкажи ми за ставащото", ние нема истото да го кажеме "раскажи ми за станувачкото/случувачкото", туку "раскажи ми за она/тоа што се случи".


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932395 - 05.08.2012 14:05 [Re: Гай Баньо]

Ами нали и той това казва-че те липсват в народните говори.
А в българския книжовен са въведени пост-фактум, и вече са се отново внедрили, вкоренили и разпространили, макар и не много в говоримата, колкото в писмената реч-никой не казва в БГ "кажи ми за ставащото"-това е абстрактен стил, но все пак е употребим на теория.
А вие като не ги употребявате (не само че ги нямате, но и не искате да ги имате), значи ги избягвате-къде е грешката.

Е, някой би вероятно казал, че не можеш да искаш да избягваш нещо, което и без това нямаш и/или не искаш да имаш-вероятно това искаш да кажеш?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932397 - 05.08.2012 14:09 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

Възможно е-аз не съм живял в РМ и не познавам нещата там от първа ръка, но във всеки случай, примерите които той дава, съм ги срещал и употребени от форумджии-напр. "сообракяй", "соочуванье", "почеток" и др.-все "нормални", според повечето македонци, македонски думи...
Кои са те, тогава според твоята преценка (грешките)?



Па значењето на некои од зборовите е преведено погрешно, некаде дури и самите зборови се напишани како да ги пишувал по сеќавање, а не како да ги гледа пред себе додека го пишува својот труд. Други зборови, на местото кадешто требало да бидат напишани на српски, е напишан нивниот македонски еквивалент, или обратно. Значи, да се разбереме - не тврдам дека немаме србизми, напротив. Но имам сомнежи во некои конкретни методи за определување на конкретните примери за србизми.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932400 - 05.08.2012 14:20 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

Ами нали и той това казва-че те липсват в народните говори.
А в българския книжовен са въведени пост-фактум, и вече са се отново внедрили, вкоренили и разпространили, макар и не много в говоримата, колкото в писмената реч-никой не казва в БГ "кажи ми за ставащото"-това е абстрактен стил, но все пак е употребим на теория.
А вие като не ги употребявате (не само че ги нямате, но и не искате да ги имате), значи ги избягвате-къде е грешката.

Е, някой би вероятно казал, че не можеш да искаш да избягваш нещо, което и без това нямаш и/или не искаш да имаш-вероятно това искаш да кажеш?




Едноставно не говориме така. Мнозинството од нас не ни знаат за таа форма. Ако ни беше блиска таа форма, можеби постепено ќе ја попримевме српската, но тоа не е случај. Дури и Македонците кои учат во Бугарија, кога говорат на бугарски, не ја употребуваат затоа што не знаат како да ја употребат. Нема да ти речат "знаещите", туку "онези които знајат". И нешто што заборавив да кажам во претходниот пост: Беше посочен примерот "загрижувачко". За какво посрбување можеме да разговараме во тој случај, кога на српски е "забрињавајуче"? Нашата форма -чка не е еквивалент на вашето -ща, туку по-скоро на вашето -шка: човечки = човешки.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932406 - 05.08.2012 14:34 [Re: Гай Баньо]

Църнушанов не говори при "загрижувачки" за корена на думата, а за наставката -ЧКИ: показва как тя действа формално като граматически фактор, като матрица (модел) за образуване на думи.

Или искаш да кажеш, че в сръбски няма -ЧКИ и че не сте го взели това от тях?

Аз мисля, че наблюденията на Църнушанов са много точни и че подобни на тях могат да се използват от македонците за идентифициране на неща, с които даже дотолкова вече са свикнали, че не им правят впечатление...а това е първата стъпка към освобождаването от сръбското езиково господство.
Сигурен съм, че съществуват достатъчно начини всички посочени сръбски думи и дори начини за образуване на думи, да се избягват на тяхно място да се вкарат народни думи от Македония.

След като един административен апарат ги е въвеждал благосклонно тъй дълго време, сега това изисква особени усилия, не става само по себе си-нужна е и известна патриотична езикова политика по строителство на хубав местен език в РМ.

Редактирано от Zabergan (05.08.2012 14:51)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932415 - 05.08.2012 14:51 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

Църнушанов не говори при "загрижувачки" за корена на думата, а за наставката -ЧКИ: показва как тя действа формално като граматически фактор, като матрица (модел) за образуване на думи.

Или искаш да кажеш, че в сръбски няма -ЧКИ и че не сте го взели това от тях?




Изгледа го прескокна делот кадешто ти кажав дека нашата наставка -чки е по-скоро еквивалент на вашата наставка -шки и на падежното -шком (стоечки = стоешком). Во споменатиот пример дури и наставката е различна: загрижувачки = забрињавајуче.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932416 - 05.08.2012 14:53 [Re: Гай Баньо]

Не съм, аз с това съм съгласен.
Просто питам, понеже не знам сръбски, дали не сте го взели от тях-на мен ми звучи "по-сръбски" от "нашето" (в България) -ШКИ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932417 - 05.08.2012 14:55 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Прифаќам секакви хипотези. Еве да речеме дека сме го зеле од српскиот. Што сме имале пред да го земеме?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932420 - 05.08.2012 14:59 [Re: Гай Баньо]

Не знам-според мене не сте имали един ясен стандарт-защото преди ВСВ Македония не е била единна никога като обособена област (била е в рамките на Турция, била е разделена и пр.)-едни са говорели и пишели като Йосиф Ковачев, други като Миладиновци, трети като Мисирков, като Цепенков, като Тодор Александров....
Дай да минем в друга тема, че така се замъглява тази, която е предназначена предимно за първични текстове, не за коментари върху текстове...

Редактирано от Zabergan (05.08.2012 15:00)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932421 - 05.08.2012 15:01 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

Не знам-според мене не сте имали един ясен стандарт-защото преди ВСВ Македония не е била единна никога като обособена област (била е в рамките на Турция, била е разделена и пр.)-едни са говорели и пишели като Йосиф Ковачев, други като Миладиновци, трети като Мисирков, като Цепенков, като Тодор Александров....



Такви разлики има и денес во живиот говор.

Цитат:

Дай да минем в друга тема, че така се замъглява тази, която е предназначена предимно за първични текстове, не за коментари върху текстове...



Важи.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932422 - 05.08.2012 15:02 [Re: Гай Баньо]

Линк към "Български Буквар" на Йосиф Ковачев, от Щип-изд. 1875 г.:

http://macedonian-library.com/documents.php?sec=2&cid=12&album=89&pid=2246


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932424 - 05.08.2012 15:06 [Re: Гай Баньо]

А која е разликата помеѓу „човечки“ и „човешки“? Некој ден некого го мрзело да збори или пак бил пијан и наместо човечки кажал човешки, на некого тоа му се допаднало, па почнал секој ден на заебанција да вели човешки, на него се угледале и неговите деца и потоа се случува регресивна и прогресивна асимилација на гласови бла бла.

Или обратно, човешки е правилно, меѓутоа некој почнал да се лигави сакајќи да го истакне зборот, или пак едноставно устата му се полнела со плунка од физиолошки причини како кај Геровски и почнал да изговара човешчшчки и потоа по истиот начин тоа станало норма во официјалниот дијалект на некое племе.

Или друг пример, завршетокот на о кај Србите во зборови како бео (бел), направио (направил), цео (цел), био (бил) итн. Па некој не можел да изговори л, како во Перник на пример сега што и што се проширува на целиот бугарски говорен јазик и кое што постепено ќе стане норма.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932430 - 05.08.2012 15:15 [Re: Пaт]

Разликата е в звука Това, което нас "българчинята" ни стяга чепикът не дори толкова "националистически",колкото езиково, интуитивно, е че не можем да разберем как така от винаги от всички възможни комбинации, все така някакси "странно" се получава (се е получило), та насекъде сте "избрали" (или са ви го спуснали отгоре като уж от сите "избрано") все онова, що е максимално близо до сръбското...а то винаги е минимално близко до "нашето" (в България), а доколкото се ориентирам, и често-е далечко и от "вашето" народно...
Това го възприемаме като доста съмнително, за да е 100% естествено
А иначе, Пернишкото "Л" никога няма да стане официално в цяла България-това е много смело обобщение от твоя страна, не зная отде го взе...

Редактирано от Zabergan (05.08.2012 15:17)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932437 - 05.08.2012 15:46 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Абе за вашите инстинкти на принцип двојни стандарди досега имаме расправано ехееееее, милион пати...Ако во едно село се вели човешки а во другото човечки, тогаш тие од човешки селото се Б'лгари а тие од човечки селото се Срби, така ли? А ако во некое село уште имаат падежи во јазикот тие претпоставувам се најчистите и најголјамите б“лгари.

А за Перник, абе не заебавај, Петар Колев отиде во Бугарија и почна да говори како да е од Перник. Ја, види некоја од тие емисиите Облаче ле бјало. Тоа е така затоа што кај вас така си се говори по медиите.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932439 - 05.08.2012 15:53 [Re: Пaт]

Върти, сучи тврда главо Път...и най-сръбското нещо в македонския нема да го признаеш за сръбско, току за македонско, па и българите ще излезат виновни накрая че са с двойни стандарти както и да е, респект за патриотизма ти но не си съвсем прав, да знаш.

Не зная и за Петър Колев (той живее в София, все пак, не в Созопол), ама ако дойдеш в България да се разходим (и да подебатираме на масата пред шишето) ще ти покажа, че "шопското" е само малка част от "българското"-повечето милиони хора не говорят както в Перник или София, в това може да сме сигурни.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932447 - 05.08.2012 16:08 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Абе јас не велам дека во Созопол се говори така. Велам дека на телевизиите се говори така. А потоа многу лесно ќе стане и дел од книжовната ви норма на источниот македонски дијалект, и потоа оп, сите б“лгари со говорна мана

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 21591
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932458 - 05.08.2012 16:39 [Re: Пaт]

Цитат:

А за Перник, абе не заебавај, Петар Колев отиде во Бугарија и почна да говори како да е од Перник.




Ама че си лажго! ПетАр Колев си говори много добре по софийски терк и няма никакъв пернишки акцент!

Щипският говор е почти идентичен със софийския, изхвърляйки сърбо-гюбрето, естествено!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932460 - 05.08.2012 16:46 [Re: Негатор]

Цитат:

Щипският говор е почти идентичен със софийския, изхвърляйки сърбо-гюбрето, естествено!



На краставичар ли му продаваш краставици???


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932463 - 05.08.2012 16:53 [Re: Гай Баньо]

За пръв път чувам щипски говор да е като софийски, но се тая-бегайте далече оттук и се карайте на друго място, не в темата за изворите и документите, МОЛЯ!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2932467 - 05.08.2012 16:59 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

За пръв път чувам щипски говор да е като софийски



И јас од него за прв пат чув дека Скопје, Скопье и Скопие се три различни имиња.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2937018 - 17.08.2012 23:23 [Re: Гай Баньо]

Цитат:

Цитат:

За пръв път чувам щипски говор да е като софийски



И јас од него за прв пат чув дека Скопје, Скопье и Скопие се три различни имиња.




Първото е написано на сърбо-македонистка вуковица.
Второто е написано на руски език.
А третото е написано на езика на македонските българи - на кирилица!


--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2937802 - 19.08.2012 23:21 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Можеби е нешто интересно:

A Residence in Bulgaria

Може и да се даунлодира со помош на Google Books downloader.

И уште нешто:

Travels to European Turkey, 1851. Through Bosnia, Servia, Bulgaria, Macedonia, Thrace, Albania and Epirus, with a visit to Greece and the Ionian isles

--------------------
Ridentem dicere verum

Редактирано от Пѫт (19.08.2012 23:41)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2938381 - 21.08.2012 19:28 [Re: Пaт]

Изглежда интересно.
А има ли нещо за Македония по-специално вътре?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2938453 - 22.08.2012 00:51 [Re: Пaт]

Цитат:

И уште нешто:

Travels to European Turkey, 1851. Through Bosnia, Servia, Bulgaria, Macedonia, Thrace, Albania and Epirus, with a visit to Greece and the Ionian isles




Заглавие на книгата ми изглежда манипулирано, защото думата "Сърбия" на английски е написана SerBia!
Правилно е да се напише SerVia!!!
Защото едва след Първата Световна война , Сърбите си променят името от SerVia = Роби, Цървули, на SerBia!

Справка:


--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2938502 - 22.08.2012 10:22 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Има нешто, да. Интересна работа е ова Google Books. На пример, можеби тука има нешто за Македонците

http://books.google.mk/books?id=9BsG0pXp...tio&f=false

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2939319 - 24.08.2012 01:55 [Re: Пaт]

Цитат:

Има нешто, да. Интересна работа е ова Google Books. На пример, можеби тука има нешто за Македонците

http://books.google.mk/books?id=9BsG0pXp...tio&f=false




Аз не видях да пише някъде "Македония"?

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2939726 - 24.08.2012 23:24 [Re: BMRO]

За сърбите-спомени из мемоарите-автобиография на съвременник, акад. Александър-Теодоров Балан:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B...%BB%D0%B0%D0%BD
"Подвигът на Ботева през май същата година остави подире си отзвуци, които не се допадаха на отколешните мечтатели за първенство при освобождението на балканските славени от турско робство. Сърбия смяташе за повелителен дълг, да изкористи жертвите на двете възстания както политически, така и военно. Тя гордо заявяваше право на славенски Пиемонт на Балкански полуостров...Русия очевидно стоеше зад тия настроения на българи и на сърби. В края на юни Сърбия заедно с Черна гора обяви война. У нея се явиха прикрито руски пълководци като инструктори на доброволски чети...най-вече руси и българи. Заготвиха се да заминат за там и ученици от Болградската гимназия...Дружно с някогашните ученици в сръбски училища, сега ученици в Болград, заминаха и неколцина от най-добрите седмокласници от самия град и от други бесарабски поселици. Печални работи разправяха тия наши доброволци, които след неуспешния свършек на войната бяха останали живи, за да се върнат назад: не са били искрени и братски сръбските отношения към българските доброволци. Народностната струя от второто повремие на гимназията даде в Сръбско-турската война своите първи и твърде скъпи жертви..."

Цитирано по:
А.-Т. Балан-"Книга за мене си", Унив. издателство "Св. Кл. Охридски", София 1988 г.-стр. 51

Редактирано от Zabergan (24.08.2012 23:25)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2939727 - 24.08.2012 23:28 [Re: BMRO]

А ето още какво пише акад. А.-Т. Балан (роден в днешна Украйна!) в своите спомени:

"Пътят за София ме водеше в освободена България през Свищов-Плевен. В Свищов бях честит да се срещна в разговор с една македонска бежанка. Запазил съм още незаличен спомен от тая среща, защото пръв път слушах македонско наречие, говорено от селянка в гиздава носия, и с такъв усет за хубост в израза, че и сега го соча за пример на дарба в художествен говор с българска реч"

"Книга за мене си"-София 1988 г., стр. 54

Редактирано от Zabergan (24.08.2012 23:30)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2947207 - 05.09.2012 20:58 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Класическата книга на акад. Йордан Иванов
"Българите в Македония"

http://books.google.bg/books?id=eYVpAAAA...p;q&f=false



Редактирано от Zabergan (05.09.2012 21:03)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2947214 - 05.09.2012 21:03 [Re: Yuf Gaskew Junior]

И още една книга от Й. Иванов, специално за Северна Македония:

http://www.kroraina.com/knigi/pdf/ivanov_severna_makedonija.html


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2947215 - 05.09.2012 21:04 [Re: Yuf Gaskew Junior]

И още по-класическата "Български старини из Македония" от Й. Иванов, в случай че някой все още не е чувал за нея и/ли не знае где е:
http://ia700401.us.archive.org/34/items/blgarskistarini00ivangoog/blgarskistarini00ivangoog.pdf

Редактирано от Zabergan (05.09.2012 21:05)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2949113 - 09.09.2012 10:55 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Не знам какво ги учат колегите и на какъв език го четат в Република Македония поета Никола Йонков Вапцаров, но тук можете да видите творчеството му в оригинал - на езика, на който е писал писмата до майка си Елена Вапцарова, например ...(нещо, което ще е полезно, вероятно, за гостите ни от тугина на форумот). На този език е написал и последните си думи преди разстрела, в 14 ч. на 23.07.1942 г.:


Борбата е безмилостно жестока.
Борбата както казват, е епична.
Аз паднах. Друг ще ме смени и...
толкоз.
Какво тук значи някаква си личност?!

Разстрел, и след разстрела – червеи.
Това е толкоз просто и логично.
Но в бурята ще бъдем пак със тебе,
народе мой, защото те обичахме!


http://www.slovo.bg/showauthor.php3?ID=17&LangID=1

Изводите си ги правете вие.

Сега нека видим какво пише Никола Вапцаров от пътуването си с кораба "Бургас", няколко негови импресии в проза:

ТЕКСТ:

"О-В МАРМА
Ти ли си, Марма? А защо ието ти свива болно всяко българско моряшко сърце?...За да не чуят никога яростната симфония на Черно Море, да не чуят неговата песен, която събира акордите на далечните степи и легендата на родния Балкан?...Марма, някога в някоя нощ, когато мине български кораб, не излизат ли те, със зелени светещи очи, устните им не целуват ли малкия флагщок, много ли са тъжни, много ли скърбят за своето родно море?"

...
ЧЕРНО МОРЕ
...А обичаме те, Черно Море...И ето погледът ми за последен път се къпе в тебе, там, където не се вижда никакъв бряг. Прощавай, мое хубаво родно море!"


Цитирано по:
Никола Вапцаров, Избрани творби.
Библиотека за ученика, София 1984 г.,издателство "Български писател", стр. 141.

Редактирано от Zabergan (09.09.2012 11:17)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2949116 - 09.09.2012 11:06 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Малко автентични писмени спомени на участници в национално-освободителното движение по-долу.

"Движението отсамъ Вардара и борбата съ върховистите
по спомени на Яне Сандански, Черньо Пеевъ, Сава Михайловъ, Хр. Куслевъ, Ив. Анастасовъ Гърчето, Петъръ Хр. Юруковъ и Никола Пушкаровъ"


Съобщава:
Л. Милетичъ (Издава „Македонскиятъ Наученъ Институтъ", София - Печатница П. Глушковъ - 1927), Материяли за историята на македонското освободително движение, книга VII.


ТЕКСТОВЕ:
http://www.promacedonia.org/bmark/lm_voevodi/index.html

Редактирано от Zabergan (09.09.2012 11:07)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2949117 - 09.09.2012 11:15 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Из статия на Никола Вапцаров за съвременния му театър, при което той недвусмислено нарича българския театър "наш":

ТЕАТЪР И ПУБЛИКА


"В отношенията на публиката към нашия театър има редица противоречия. Театралните дейци я обвиняват в незаинтересованост и жажда към мимолетни зрелища, а тя си отмъщава, от своя страна, като оставя столовете на театралните зали празни...Ако се отворят по-широко вратите на театъра за социални пиеси, автоматически се поставя на разрешение и въпросът за българската социална драма."

http://www.promacedonia.org/bmark/lm_voevodi/index.html

Редактирано от Zabergan (09.09.2012 11:15)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2949122 - 09.09.2012 11:43 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Относно Вапцаров: интервю с племенника му:

"...В центъра на Скопие има книжарница "Никола Вапцаров". Вътре могат да се намерят всичките книги на поета, издадени на македонски. Веднъж помолих продавачката да ми даде повече информация за поета, чието име носи книжарницата. Тя ми каза, че той е техен, че е роден в село Банско, съвсем наблизо. В интерес на истината на 40 км от Скопие има село с това име. Така че легендата е изработена много добре. Когато работих като дипломат в Канада, при мен дойдоха група македонци. Отвориха едно куфарче с пари и казаха: "Твои са, само кажи, че ти и чичо ти сте македонци. И сега идват. Предлагат ми вила на Охридското езеро само да обявя, че поетът Никола Вапцаров е македонец.(!!!)..."

http://macedonia-news.blogspot.com/2006/10/blog-post_27.html


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
дуле
неориентиран
***

Регистриран: 02.06.2012
Мнения: 24
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2954948 - 20.09.2012 10:57 [Re: Yuf Gaskew Junior]

софийскиятъ диалектъ приличалъ на Щипския
Това го е констатирал Иречек още в края на ХІХ век: К. Иречекъ БЪЛГАРСКИ ДНЕВНИКЪ


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2954951 - 20.09.2012 11:04 [Re: дуле]

Цитат:

софийскиятъ диалектъ приличалъ на Щипския
Това го е констатирал Иречек още в края на ХІХ век: К. Иречекъ БЪЛГАРСКИ ДНЕВНИКЪ



Значи Антито од таму црпел инспирација за да тврди такво нешто. Убаво, тоа можеби важело за 19. век.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2955371 - 21.09.2012 13:17 [Re: Гай Баньо]

Изключително интересни мемоари за политическия проект ФЮС (1944-1948 г.), вкл. и за македонския въпрос:
http://www.omda.bg/page.php?tittle=%D0%9...;IDArticle=3092

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2956062 - 23.09.2012 10:28 [Re: Тълмачъ]

Мдам. Позачетох се тук в публикациите на Кръсте Мисирков.
Полезно е да се четат изворите, вместо пустословноте дърлене, индийд (ако някой го е привеждал преди мен, извинявам се):
http://www.promacedonia.org/bugarash/misirkov/misirkovstatii2.html#16

Цитат:

Сърбите много добре познават и сега, както и преди, значението на въпроса за народността и народностното чувство на македонците, ето защо чрез асимилация на македонците искат час no-скоро да се избавят от него.
Но всичко напусто.
Наричаме ли се ний българи, или македонци, ний винаги се съзнаваме като отделна, единна, съвършено отлична от сърбите и с българско съзнание народност, която ще знае да наложи волята си в борбата за човешки права на македонеца.

в. "20 Юлии", I, бр. 5, 11 Май 1924.






--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2956631 - 23.09.2012 21:56 [Re: Гай Баньо]

Цитат:


Значи Антито од таму црпел инспирација за да тврди такво нешто. Убаво, тоа можеби важело за 19. век.





Само како што на мене се чини таа разлика во вековите повеќе се должи на разликите во софискиот дијалект некогаш и сега...


--------------------
Ridentem dicere verum

Редактирано от Пѫт (23.09.2012 21:59)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 21591
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2956660 - 23.09.2012 22:13 [Re: Пaт]

Цитат:

Цитат:


Значи Антито од таму црпел инспирација за да тврди такво нешто. Убаво, тоа можеби важело за 19. век.





Само како што на мене се чини таа разлика во вековите повеќе се должи на разликите во софискиот дијалект некогаш и сега...





Да бе - секогаш сум кажувал дека щипскиот е оригиналот!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2956663 - 23.09.2012 22:15 [Re: Негатор]

Работата е во тоа што денешниот софиски дијалект не е оригиналниот софиски дијалект, ниту ќустендилскиот е оригиналниот ќустендилски, а за варненскиот нека каже Т'лмач

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 6821
От: Журче
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2956667 - 23.09.2012 22:17 [Re: Пaт]

Цитат:

Работата е во тоа што денешниот софиски дијалект не е оригиналниот софиски дијалект, ниту ќустендилскиот е оригиналниот ќустендилски, а за варненскиот нека каже Т'лмач



Со ќустендилскиот не е сосема исто како со софискиот... то има ли софијанци в Софија?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2956672 - 23.09.2012 22:19 [Re: Гай Баньо]

Исто е бе, како не е исто. Дури и некој тука на форумов го потврди тоа.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 21591
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2956675 - 23.09.2012 22:19 [Re: Гай Баньо]

Цитат:

... то има ли софијанци в Софија?




Сите се Македонци, со по некой Шоп за разнообразие!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2956756 - 23.09.2012 23:19 [Re: Пaт]

Цитат:

а за варненскиот нека каже Т'лмач


Във Варна викаме "ино думати - ногу думати". А варненска секретарка блондинка я познаваме, като й каже началникът "кликни" и тя кляка.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2960797 - 30.09.2012 16:30 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Едно оригинално свидетелство от войводата Михаил Чеков *1873 +1957

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2 от Леринско:

"В Атина пристигнахме на първия ден на Великден, 1904 година. Стражарите, вместо да ни водят в участъка, заведоха ни в къщата на българина, където обядвахме, и после ни изведоха да се разходим из Атина. През време на разходката влязохме в една бирария, за да се почерпим. На масата имаше и други лица — гърци, като разбраха, че сме българи, извикаха „Зито Вулгария”. Но аз им казах, че съм българин, ама македонец. И те пак извикаха: „Зито Македония”.
Илинденско-Преображенското въстание 1903—1968
Въстанието в спомените на участници в борбата
Събра и редактира: Йордан Анастасов
http://www.promacedonia.org/ilpr1968/ilpr1968_a5.html

ОБЩ ЛИНК към Спомени на революционери:
http://www.promacedonia.org/ilpr1968/index.html

Редактирано от Zabergan (30.09.2012 16:30)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2960800 - 30.09.2012 16:37 [Re: Yuf Gaskew Junior]

И спомен на комитата Лефтер Мечев *1875 +1959 за организацията в Одринско: И ЗА ДЕЙНОСТТА НА ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ ТАМ:
http://www.promacedonia.org/ilpr1968/ilpr1968_e4.html

"През декември 1899 г. отидох в Бургас, за да видя какво мислят да работят. Заварих и Маджаров. Той образува комуна и с това емиграцията ни се оттегли от дружество „Странджа”. В комуната всичко се говореше на малкотърновски диалект. В закачките си наричахме Маджарова „стария кехая”.

През 1900 г. се върнах пак в М. Търново по Заговезни за великия пост. Съобщих на другарите си, че Маджаров ще дойде и ще почне планомерна работа. Те се зарадваха много. Броят на посветените се увеличи с Петко Пухов, Райко Петров и Евтим Казаков.

През март 1900 г. Лозенградският комитет покани Малкотърновския да прати човек в Лозенград на среща с Гоце Делчев, Маджаров и Стоян Лазов. Изпратиха мене. Намерих нелегалните в къщата на баба Полихроня, у която живееше учителят Илия Тошев (македонец), той влизаше в комитета заедно с Д. Груев. Казаха ми, че революционерите ще дойдат в М. Търново, за което ще трябва да им се приготви прием. Отидоха в с. Дерекьой, гдето също имаше двама-трима. Оттам отиде куриер и съобщи на Ст. Добрев да ни посрещне по шосето за Лозенград, до кюприйката под М. Търново. Стигнахме преди съмване, не ни посрещнаха. В града сам намерих Добрев и квартирата му. Заведох ги у нас.

При нелегалните се явиха у нас Ст. Добрев, Петко Жребечков, Тодор Джелебов, Евтим Казаков и аз. Гоце Делчев ни говори за положението на раята, за македонската организация и за нуждата да се работи смело и планомерно. Говори ни с увлечение и хубаво, та се въодушевихме заедно с него всички..."

Лозенград:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4

Малко Търново:
http://maps.google.bg/maps?hl=bg&pq=...=t&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1280&bih=685&q=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE+%D1%82%D1%8A%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x40a0cd249f7af463:0xb75489137e0d039c,%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE+%D0%A2%D1%8A%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&gl=bg&sa=X&ei=-UpoUNOQKsTNswaOzIGwCA&sqi=2&ved=0CDQQ8gEwAg

Въпрос: ЩО ще Гоце Делчев там?
Отговор: Заедно с други "македонци" организира "българите" на възстание...

Редактирано от Zabergan (30.09.2012 16:40)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
strawberry
ветеран
***

Регистриран: 24.10.2009
Мнения: 1496
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2961252 - 30.09.2012 23:41 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

След раздялата си със Софроний Стоянов, Гоце Делчев насъбра хубава дружина, в която влизаха: Коста Мазнейков, Чаков, Йован Савов (убиха го в Кочанско), Васил Попов и аз. И Делчев освобождава ония към границата и се връща. Събрахме се с Делчев и той остана с нас още два дни. И тогава той разпореди коя чета къде да отиде. Чаков изпрати в Поройско, Йован Савов, като нямаше чета, го изпрати в Кочанско. (Там бяха унищожили две чети.) Всичко това става по заповед на Гоце Делчев. Васил Попов остана в Малешевско. А моето мнение беше да се срещнем към границата заради пари. Обаче той каза, че „трябвало да замина за Гевгелийско, но по искане на струмичани ще замина за там, за Струмишко, за да подреда този район, а след това ще замина за Гевгелийско.” И при раздялата за сбогом Гоце Делчев каза: „Другари, аз сега заминавам за България, ще получа от нашите другари пари и знайте, че тези пари ще отидат тъкмо за делото, за македонското дело и ще продължа с всички сили и средства (борбата) с тези гадове, не с гадове, а като (с) хора. Ако не се обединим, знайте, Македония е разкъсана, ще стане война, дали тази война ще сполучим, или не, ще се предизвика по-голяма война, ще стане европейска намеса, ще пострада България.” И Делчев тръгна към границата. А преди това, той каза още: „Бъдете смели, имайте срещи и с други. Всичкото зло е от Фердинанд. Ако аз умра, да не ви е просто, ако не обърнете палата на Фердинанд наопаки. Всичката роля играе той. А посредници между тях и офицерите са Дървингов и Николов, Саракинов, мичман Саев, Иван Караджов и той беше със същата свита. Те като сила се засилиха, искаха те да са господари. Ние не можем да спечелим пълна свобода, ние ще искаме автономия. Целта на Централната организация беше тайна, един ден само по себе си, след 10 или 15 години, без да се съмняват Сърбия и Гърция, тя ще се обедини с България.
След убийството на Коста Мазнейков в Радовишко настъпи крах. Защото той агитираше: аз ще направя това, аз ще направя онова и така ставаше, като че ли делата са свързани с неговата личност. И Гоце Делчев после мен изпрати там.
Гоце Делчев никой път не е изричал груба дума.



Андон Кьосето - спомени

--------------------
"Човек, който не разбира от история и да почни да ти проповедва со нея, това е много смешно! Ние не искахме да влизаме в повече разпри с него и затова го зарезахме."- Васил Чекаларов


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2961637 - 01.10.2012 21:38 [Re: Yuf Gaskew Junior]

СПОМЕН от Дим. Груев
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...%83%D0%B5%D0%B2


"Роден съм в Лозенград на 18 октомври (ст. ст.) 1878 г. В родния си град свърших първи клас, понеже по онова време, нямаше повече класове. От учебната 1893/1894 г. до седми клас включително следвах в одринската гимназия „Д-р Петър Берон” (1898/99)...В ранна пролет — 1900 г., в Лозенград дойде Гоце Делчев със Стоян Лазов и Лазар Маджаров. Настанихме ги в къщата на попадията на поп Полихров, в която живееше учителят Илия Тошев. Една нощ, след предварителния разговор със съгражданина си Ст. Лазов, станаха разисквания пред Гоце Делчев. Аз си представих, че освобождението ни ще се постигне с помощта на България. Понеже хората често ме запитваха как ще се осъществи освобождението ни, поставих някои въпроси за осветление пред Гоце Делчев. Първо, каква е крайната цел на подготовката на организацията? — Въстание — ми се отговори. Второ, каква е целта на въстанието? — Свобода, но не се разясни в каква форма ще се изрази тя: присъединяване ли, автономия ли; свобода и нищо повече бе формулата. Трето, може ли да се мисли, че ще успее нашето въстание само с наши сили, когато освен турци има и гърци около нас, които мечтаят за Гърция и особено, когато сме пред прага на Цариград и с една дивизия войска само ще бъдем смазани? — Революционерът трябва да вярва в силите си и в силите на народаотговори Гоце Делчев и отсече по-нататъшните разисквания..."

http://www.promacedonia.org/ilpr1968/ilpr1968_c1.html

Редактирано от Zabergan (01.10.2012 21:40)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962153 - 02.10.2012 19:08 [Re: strawberry]

ПИСМО от КОНСТАНТИН МИЛАДИНОВ до ГЕОРГИ РАКОВСКИ 31.01.1861 г. (по стар стил)

ТЕКСТ:

"До Георги С. Раковски—Белград

Загреб, 31 януари 1861 г. (ст. ст.)


Почтени мой приятелю!

Радосно приях писмото ви от 19 января [1] и со него две Ваши газети. Гледам, мой приятелю, достохвалните ваши стремления за нашата бъднина. Радите! Колку повике радите, толку повике честите народността ни, толку по-високи услуги правите на жертвеникот од отечеството ни и толко повике привлеквите народната любов, коя денеска йе най-благата награда на благородните души.

Религиозниот наш вопрос имат денеска голема тежина, и неизвестно, али ке се заприт до къде остана. Ние знаиме историческата гърска хитрост, со коя толку пъти леляха нас и со увереност можим да речим, че еднакво и сега ке се случит: но како болгарите не първи път се лъжат, за това неке останат до къде останаха. Стърната, на коя ке се завъртиме, не се предвидвит, но всетаки можеха умни люгие да ръководат това стремление и да го довадат до еден тих[ъ]к спасителен път.

Колку за тая книга, що пишите за папизма, тая тука не йе известна; много люгие опитах и никой нищо не знайт.

Песните, овде ке напечатам, защо еден се обяза да ги свършит до конецот от априля [2]. Но молям Вас, огласите, кои изпратих да ги раздалите со честниот ваш лист, споминвеещем нещо за песните, и особено за западните во Македония болгари [3]. Во огласот ми Македония назвах Западна Болгария (как и требит да се викат), защо во Беч [Виена] гърците се разпоряжават сос нас како со овци. Тие Македония сакает гърцка земя, и не может даже да разберат како можит да не йе гърцка. А тамошните повике од два милиона болгари що ке ги сториме? Неужели уще болгарите ке бидет овци, а неколку гърци да ни бидет овчари? Поминаха тие времина, а гърците ке си останат само со сладкиот им сон. Песните мислям да се раздадат многу мегю Българско, и затова и цената определих неголема [4].

Газетити ваши со радост прочитах, ке ги покажам на негова светлост г. Кукулевича, тукашни жупан [5]. И од тука можите да добиете некого спомоществователя. А мене, молям ве, изпращайте ми я за три месеца, а парите ке ги получите, кога ке се обогата, т. е. кога од предбройници ке собера пари. Имината од предбройниците нека ви се изпратат тамо, и вие ми ги изпращате овде.

Една от последните ви издани книги (со ликови, кои представят гърцкиот цар роб пред болгарскиот) [6] видох во Беч последните тамо дни от моето пребивание, но немах време доста да ги прочитам. Кога ке слезам за дома, се надевам лично со вас да се познакома, поминвещем през Белград, и да прибава драгоцените ваши книги на моята сиромашка книжница.

Ви изпращам две мои песни, кои молям да вместите во почтениот ваш лист, ако йе по направлението му [7]. Во противен случай, т. е. ако не йе възможно, имайте го како спомен од мене. Песните нека сет безимени.

Оставам секогашен Ваш искренен приятел

К. Миладинов

12 февруария 1861
Загред (Аграм)

НБКМ, ф. Раковски, I Б 1245
(стар инв. № 7159)"

http://www.promacedonia.org/bugarash/dmp/dmp_050_061.htm

Редактирано от Zabergan (02.10.2012 19:11)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962158 - 02.10.2012 19:16 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Шапки долу пред ВОЙВОДИТЕ-списък с около 2150 имена!



http://www.promacedonia.org/bn/index.htm


Вътрешна Македоно-Одринска Революционна Организация
Войводи и ръководители (1893-1934)

Биографично-библиографски справочник


Борис Й. Николов ( Изд. „Звезди”, София 2001 )


Любезно предоставено от Тодор Тараков, Петрич


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3905
От: Vienna
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962181 - 02.10.2012 19:38 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

Шапки долу пред ВОЙВОДИТЕ-списък с около 2150 имена!



http://www.promacedonia.org/bn/index.htm


Вътрешна Македоно-Одринска Революционна Организация
Войводи и ръководители (1893-1934)

Биографично-библиографски справочник


Борис Й. Николов ( Изд. „Звезди”, София 2001 )


Любезно предоставено от Тодор Тараков, Петрич




Внимавай, че сега ще дойде Дуалния и ще те затапи с 3-4 сръбски войводи и ще докаже, че македонците са си сърби от време оно... Така му вели ПИНК ДАНА, сега ще постне набързо 2-3 сръбски парцаяла за доказ

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962185 - 02.10.2012 19:41 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Внимавам, ама и той/тя да внимава като търси вътре Чуповски, Пулевски и Аристотел Тентов електричаря от Розета щото много е "силна" Гюргя по дървената философия, ама в дукиментите нещо ич я нема...по-добре да си пише там титовизмите, предпочитам тука повече факти и по-малко ср..е!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962189 - 02.10.2012 19:46 [Re: Yuf Gaskew Junior]

+1 Дано да те чете и който трябва. Просто така, за обща култура.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962212 - 02.10.2012 20:09 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Почувствах се предизвикан, иначе на тази тема нямах намерение да пиша.

Ето нещо от Миладинис
Цитат:


20 август 1852, Битоля



Достопочитаеми Александър Екзарх,



Вашето добро име е име за гордост на всички славянобългари в Европейска Турция. Ти привличаш почитта на нашите единородци чрез истинската ти ревност за тях. Пожелавам родолюбивото ти чувство да се разнася като светкавица към всички някога славни, а сега възкръсващи от тинята на невежеството наши единородци, потомци на Илир, на Коледа, на силния Стефан Немановик и на други
......
Съм завинаги ваш почитател,



Всецяло ваш:

Димитър Миладинис



Защо Стефан Немановик е ЕДИНОРОДЕЦ с Миладинис?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3905
От: Vienna
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962220 - 02.10.2012 20:19 [Re: Taridin]

Като гледам никой не знае - дай ти някакво обяснение

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962239 - 02.10.2012 20:43 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Случки, разиграли се в разни Воденици и Иди-доди, елементарно

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3905
От: Vienna
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962241 - 02.10.2012 20:44 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Дуалният пак е "позабравил" някои части от текста и е сложил само "единородци", та само да го допълня за за кои единородци става въпрос:


Нека ми бъде простено да кажа някои наблюдения още от детство. В почти шест осми от Македония, населени от едноезични българи...

Един руски пътешественик по име Виктор Григорович, професор в Казан, много се изненада, като видя славянски книги в Охрид, в моето родно място Струга, в Преспа и пр., като че ли тукашните българи [23] не са били познати на европейските народи, а са били смятани от тях като някакъв друг народ.

И след това ме помоли да напиша граматика на говоримия днес български език, която очакваше във Виена...


19. У Баласчев „илириеца Колледа, на силния Стефан Неманя и останалите” вместо „на Иллир, на Колледа, на Стефан Немановик и на други”.

За обяснение какво може би е имал в предвид Миласинов трябва да се потърси тук:
Димитър Миладинов смята сънародниците си българи за потомци на кралете Иллир[ик], Колледа и Стефан Немановик. Първите двама са посочени като български крале в „Царственик” от Христаки Павлович (вж. стр. 9 и 10) и в някои преписи на „История славянобългарска” от Паисий Хилендарски (вж. Иван Д. Шишманов, Константин Г. Фотинов, неговият живот и неговата дейност, Сборник за народни умотворения, наука и книжнина, кн.. XI, стр. 214). Това сведение Димитър Миладинов е взел от Паисиевата история, която се заел да преведе на гръцки, за да събуди българско съзнание у погърчените българи, докато Паисий написал своята история, за да предпази българите от погърчване. Що се отнася до мнимия произход на българите от силни Стефан Немановик (Стефан Душан), Димитър Миладинов е изхождал от съображения, които са изложени от руския учен архимандрит Антонин (Из Румелии), Спб., 1888, стр. 42)

Като гледам може би е имал в предвид Стефан Душан, чиято майка е българка

Сега и извор всеки да го прочете да си направи изводите сам за себе си и то не само от това писмо, а от цялата кореспонденция на Миладинови


http://www.promacedonia.org/bugarash/dmp/dmp_001_010.htm#22_19

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"

Редактирано от ToffeeTwr (02.10.2012 20:45)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3905
От: Vienna
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962253 - 02.10.2012 20:59 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]



Смятам, че повече обяснения са излишни но пък чакам с интерес мнението на Дуалния

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962255 - 02.10.2012 21:02 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Та ти какво разбра от мижавите обяснения? защо Миладинис смятал Неманович за свои единородец?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3905
От: Vienna
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962266 - 02.10.2012 21:12 [Re: Taridin]

Чакам ти да обясниш

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962283 - 02.10.2012 21:19 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Защо аз да обяснявам. Обясни ти.
Сърбинът му е единородец.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3905
От: Vienna
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962288 - 02.10.2012 21:24 [Re: Taridin]

Дуален отговорът съм го дал по-горе прочети и дай твоето мнение

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3905
От: Vienna
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962340 - 02.10.2012 22:08 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Дуален още чакам твоите умотворения за Стефан Душан или викаш едно е да прснеш чаршаф друго е да мислиш по него.

П.С. Пък от 5-6 месеца чакам и отговор за фиромските владетели създали Охридската книжовна школа

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962345 - 02.10.2012 22:15 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Дуален, ти какво твърдиш, бе пич?

Смятал ли е Миладинис Немановик за свой единородец или не го е смятал и ако го е смятал, защо го е смятал?

Ти си Дуален!!!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3905
От: Vienna
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962354 - 02.10.2012 22:28 [Re: Taridin]

Цитат:

Като гледам може би е имал в предвид Стефан Душан, чиято майка е българка




Скъпа не ce ядосвай, специално за теб още един път ще повторя. Сега искам да чуя твоите дълбокомислени умотворения

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962363 - 02.10.2012 22:39 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Цитат:

Цитат:

Като гледам може би е имал в предвид Стефан Душан, чиято майка е българка




Скъпа не ce ядосвай, специално за теб още един път ще повторя. Сега искам да чуя твоите дълбокомислени умотворения




Ясно. До тука беше. Не знаеш защо Миладинис го смятал за свой единородец Стефан Немановик.

Благодаря!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3905
От: Vienna
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962374 - 02.10.2012 22:49 [Re: Taridin]

Цитат:



Ясно. До тука беше. Не знаеш защо Миладинис го смятал за свой единородец Стефан Немановик.

Благодаря!





Скъпа дадох ти моето мнение дай да видим твоето, сигурно за 5-ти път не моля, знам че си свикнала да простираш чаршафи, но аз те моля за твоето мнение, скъпа, по въпроса за Стефан Немановик. Дай да видим как пропусна тия 6/8 от Македония населени с българи единородци и как се съсредоточи само върху споменаването на един сръбски владетел.

Моля те още веднъж скъпа разясни ми какво е имал в предвид Миладинов

Сега искам да чуя твоите дълбокомислени умотворения

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
strawberry
ветеран
***

Регистриран: 24.10.2009
Мнения: 1496
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962395 - 02.10.2012 23:43 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Пресата за мачовете на ФК Македония и Левски

--------------------
"Човек, който не разбира от история и да почни да ти проповедва со нея, това е много смешно! Ние не искахме да влизаме в повече разпри с него и затова го зарезахме."- Васил Чекаларов


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
strawberry
ветеран
***

Регистриран: 24.10.2009
Мнения: 1496
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962750 - 03.10.2012 17:41 [Re: strawberry]

Цитат:

Аз бях българогласен грък. Бях привлечен в българската партия. Беше ми дадена задача да дойда в Гърция и да пренасям оръжие... [Гоце] Делчев дойде в Кономлади и каза: Гръцките свещеници и учители са пречка. Дойде време да играем игра за България. Ние всички сме българи. Трябва да работим за България... [Анастас] Янков, от друга страна, казваше на хората, „Македония на македонците“. Сарафов принадлежеше на българската партия. Сандански беше за македонците. Различията им бяха поради личностно съперничество.



http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2

--------------------
"Човек, който не разбира от история и да почни да ти проповедва со нея, това е много смешно! Ние не искахме да влизаме в повече разпри с него и затова го зарезахме."- Васил Чекаларов


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962768 - 03.10.2012 18:31 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Моля най-учтиво като автор/зачинател на тази скромна темица, да се разправяте/разправяме на други места.
Тази тема е отделена за документи.
Ако някой има да постне нещо такова, какво и ще да е (бугарашко, сърбоманско, гръкофилско, титовистко, македонистко, антично и т.н.)-да заповяда-но да не разводняваме темата с дебати, спорове, кавги и караници, не й e такова предназначението.
Пак повтарям-темата е предимно за "Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка", не за интерпретации.
Под "извори", "документи" и прочия,разбирам текстове и/или артефакти с неоспорим исторически авторитет, вкл. с дадено ЯСНО УКАЗВАНЕ на източника, не цитати, чаршафи, анонимни ПДФ-чета, Пауър-пойнтове, фото-шопи и откъси от книги кой какви идеи имал по даден въпрос или отговор!

Редактирано от Zabergan (03.10.2012 18:57)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962831 - 03.10.2012 20:19 [Re: Yuf Gaskew Junior]

На 23 май 1908г. във в. ,,Илинден'' поетът-революционер Пейо Яворов публикува статията ,, Стотното сръбско изстъпление''.
В нея той разкрива истинското лице на сръбската пропаганда в Македония в началото на XX век.
Видео-Аудио-версия на статията на П. К. Яворов:





Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2962926 - 03.10.2012 21:58 [Re: Yuf Gaskew Junior]

ПИСМЕНИ СВИДЕТЕЛСТВА ОТ ДИМИТЪР МИЛАДИНОВ

(в хронологичен ред)

— На 25 февруари 1846 г. Димитър Миладинов пише от Охрид писмо до руския учен Виктор Иванович Григорович. Писмото започва така: „След заминаването Ви не съм получил нито ред. Между това моите старания за нашия български език и българските (народни) песни ) според Вашата поръчка са ненадминати.”

— На 20 август 1852 г. Димитър Миладинов изпраща в Цариград писмо на Александър Екзарх (1810—1891). В писмото четем: „В почти шест осми от Македония, населени от едноезични българи, всички се учат на гръцки и от гърците се наричат гърци с изключение на по-северните славяни, които напредват в славянския език."

— Из писмото на Димитър Миладинов до Константин Робев, писано на 14 юли 1857 г.: „Брат ми също Ви предава чрез мен своите почитания ... Към събраните от него български песни и аз изпратих немалко български песни, които събрах тук и от Велес. Очаквам и от Източна Македония, като от Кукуш и Дойран, които той ще издаде в Москва и които никой от Македоно-България не е издал. Събирам също пословици, гатанки и ако е възможно, и приказки. Може би се смееш!"

— Из писмото на Димитър Миладинов до братя Робеви от 25 август 1857 г., писано в Прилеп:

„П. П. Славяните от Горна България, наши сънародници (к. м., Д. Р.), първо учат, като бозаят от майчиното мляко, а след това френски, гръцки, немски и т. н."

— На 24 октомври 1857 г. Димитър Миладинов се обръща с обширно писмо към българските първенци в Кукуш. В писмото четем: „Фанариотите ще ни прокълнат, ще кажат, че българската писменост е противна богу, както са говорели по-рано. Мина това време, в тъмницата проникнаха слънчеви лъчи и те не могат вече да лъжат, както в Костур, гдето преди петдесет години фанариотите проклеха българския език и само гражданите се погърчиха, докато всички селяни около Костур са славяни без никакъв примес, което се доказва от техния език и техните песни ... Гърците-архиереи, които навсякъде са изгорили пергаментните славянски книги: в манастира „Св. Наум" (край Охрид), в манастира „Кичевска Пречиста", в Трескавец (Златовръх), около Битоля, Преспа, Железна река, Морихово, в Охридска Дебърца и Дебър и в много други места. Така гръцките архиереи, осакатявайки славянското духовенство, са ни отнели драгоценното богатство на нашата народност и оттогава са оцелели само следи от славянски книги, пазени в скрити места."


— На 26 април 1858 г. Димитър Миладинов изпраща от Кукуш писмо на известния руски археолог и пътешественик Петр Иванович Севастиянов, в което пише:

„С дължимата дан на най-дълбоко уважение имам честта да поднеса на Ваше Превъзходителство приложения тук български препис, запазен от забвение в края на едно старо българско евангелие, и един лист от друг също така български ръкопис, намиращ се в моето родно място Струга, Охридска епархия ...

Сигурно Вие сте предизвестен от уважаемия архим. Партений и гореказания Софроний за съдбата на българските пергаментови ръкописи в Македонска България, тъй като в манастира Трескавец или Златовръх в Прилеп купища различни ръкописи, по нареждане на гръцките архиереи, послужиха да се разпалват пещите, като тая на трите отрока, за да пекат в тях хляб, а сега са останали само няколко не толкова важни ръкописа ...

Многоуважаемият А. Хилфердинг, като направил обиколка в Призрен, е намерил там немалко български пергаментови ръкописи. Аз му изпратих чрез един сърбин от Барчи, Ст. Веркович, службата на светите български седмочисленици на гръцки език и тридесет и девет български песни от различни градове на Македония.

Моят брат К. Хр. Миладинов, след като се завърна от Атинския университет, преди година и половина замина за Москва да изучи славянските езици и др., и с благосклонната подкрепа на уважаеми лица има намерение да издаде най-напред българско-македонски песни, приказки, пословици и гатанки.

След премахването ... на матерния ни език, за пръв път вече тази година започна българската младеж да сучи, от гърдите на истинската ни майка, а свещениците да четат евангелието в църквите на български език".

— С писмото си от 14 юни 1858 г., наред с другото, Димитър Миладинов уведомява П. И. Севастиянов за следното: „Осем българомакедонци, събрани от мене момчета, наскоро заминават за учение и нравствено превъзпитание в Одеса."

— С дата 8 юни 1858 г. българските първенци от Кукуш, Дойран и Карадаг се обръщат с прошение към руския император, като молят да се разреши събирането на помощи в Русия за откриването на българска гимназия в Кукуш и за обзавеждането на български църкви в трите епархии. Подписът на Димитър Миладинов, заедно с подписите на още 29 българи от посочените градове — стои под това прошение до руския император. Приведените по-долу редове са от заключителния пасаж на прошението: „Това наше смирено прошение не носи подписи нито на архиерей, нито на вселенски патриарх за потвърждение на истината, но ние призоваваме за почтени свидетели на тези молби свещената съвест и архимандрит Партений Зографски, който се е учил в Русия, а сега е свещенослужител в църквата при Руското посолство и ръководи българското училище в Цариград, мъж нам еднороден и съотечественик".

— Из писмото на Димитър Миладинов до П. Н. Севастиянов, писано на 2 август 1858 г. в Кукуш:

„На господин Я. О. Ошмов в Москва изпратих и миналата, и тази година, колкото ми беше възможно, подробно описание на Македония. Също така изпратих на моя брат миналата и тази година песни от Охрид, Струга, Костур, Битоля, Велес и Кукуш, описания на разни обреди, приказки, гатанки и пословици, всички македоно-български, останки от претърпелия корабокрушение наш майчин език".

— На 27 май 1859 г. Димитър Миладинов се обръща с благодарствено, писмо към игумена на Зографския манастир, архимандрит Антим. Ето началните редове на това писмо:

„С радост получих почитаемото Ви писмо от 2 февруари заедно с изпратените до тукашната църква богослужебни книги. С вълнение го прочетох и си спомних за достойните приемници на покойните ни предци, изтръгнали ут лабиринта и запазили от гръцката слана тези славни прадедови останки на българската древност в цветущо състояние, при което родолюбието, стремежът към доброто и гигантското преустройство за подобрение на този манастир Св. Георги са живи и достойни за почит и уважение, а дълг е на нашите сънародници историци да опишат (всичко това) с перото на истината."

— А перото на Димитър Миладинов понякога е твърде остро. И като че ли най-гневните му редове са насочени именно против родоотстъпниците. Ето какво пише той на известния български учител Янаки Стрезов от Охрид в писмото си от 20 август 1859 г.: „Ами за гъркоманите от българско семе... заселени в Охрид, какво ли да се каже? Апостоли отстъпници на своята народност, отечество и родители, упражняващи като пенкилер гордостта на пуяка (се надуват като мисирци с едно ендезе пушен нос) дори до Дунава и твърдо решени и убеждени да изродят славянската храбра кръв и да създават гръцки пеперуди с тифузен дух всичката македонска България и другата за гърци, а не гъркофили, както и всичките сведущи гръцки език, които ако и да не обичат гърците и гръцкия език, без обаче да достигнат до такава безочливост, щото да се отказват от родителите и прадедите си като някои калпави и незаконородени рожби, ..."

— Из писмото на Димитър Миладинов до изтъкнатия български родолюбец от времето на Възраждането Иван Денкоглу, писано в Охрид на 25 декември 1859 г.: „За да се постигнат по-добре благите надежди чрез застъпничеството на славянските светии Климент, Наум, Кирил и Методий, поставихме и учител на възродения наш майчин език да преподава българско четмо и краснописание и нашите родни деца тичат в училището като агънца да бозаят майчиното мляко."

— В писмото си от 17 август 1860 г., писано във Велес до братя Робеви в Битоля, Димитър Миладинов пише:

„Самоковци също така направиха (постъпки) за българска йерархия както Дели Матея, така и епископа му. Същото правят и велешани за българска йерархия; те изготвиха единодушно прошение. По същия начин действуват в Призрен и Скопие. Прочее не се съмнявам, че и охридските родолюбци са разбрали от по-рано тази голяма изгода за отечеството!...

Не след дълго заминавам за Кюстендил, а след това за Скопие, Призрен, Битоля, Охрид.

Моля приложените писма да отправите по сигурен начин до учителя Козма. Прилагат се мои писма и един български вестник."

http://www.promacedonia.org/bugarash/prerodbenici/miladinovi/miladinovi.html


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2963436 - 04.10.2012 21:04 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Синодикът на Цар Борил от първата половина на 13-ти век, според по-късни преписи-за всички, които се съмняват че е имало българи преди 1947 г.

В Превод:

http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm

И в Не-превод (стандартно издание-според Дриновския и Палаузовия варианти):

http://www.archive.org/stream/bulgarskistarini08bulguoft#page/32/mode/2up

Редактирано от Zabergan (04.10.2012 21:06)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2964849 - 07.10.2012 19:00 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Неофит Рилски:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...%81%D0%BA%D0%B8

"А ви, о любезнии единоплеменни болгари, приимите мали сей труд со усердием и подражайте другите народи в науката, да ободрите и моето, и на другие наши едноплеменни сочинители и списователи усердие, да се простре и на други полезни и потребни за нашият род списания и преводи. Стига веке да се обноси нашето име болгарско с велико поношение по сичките народи...Докога заблуждение! Докога невежество! Докога сон глубокий! Стига толкова спавание, що е спавала нашата Болгария доволни векове..."

Из:
"Филологическо предуведомление за славеноболгарската граматика" на "Болгарска граматика"-Крагуевац 1835 г.
http://kodeks.uni-bamberg.de/Bulgaria/NeofitRilski.htm

Цитирано по:
Сборник "Бележити българи (1396-1878)- Дейци на културата" с консултант проф. Г. Димов -София 1969; Държавно военно издателство, стр. 168.

Редактирано от Zabergan (07.10.2012 19:04)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965263 - 08.10.2012 19:31 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Неофит Рилски за разликата между светско и духовно, както и за разликата измежду говоримия български език и църковнославянския:

"..досега нашите съотечественици не са познавали коя е била причината не непросвещението и защо е требувало по-напред да се устрояват училища, а потом церкви и монастири. По-напред да се напечатат на нашият болгарски язик потребните за учението книги, а после ветхий и новий завет (или по реченному: и сих подобаше творити и онех неоставляти). Защото каква полза принесоха досега тия преведени книги на болгарският язик, когато и на своят язик не зная да ги прочитат нашите бедни единоплеменни; священото евангелие и на словенският язик се разумява, който може да му разумее разумът, а нищо не може да разумее онзи (освен едни речи в него), който не може да му вникне в разумът, ако и да е преведено на бащиният му прост язик...Защото и папагалите произносят некои речи, които изучават от человеците, но и сами не разумяват нищо от них"

Из: "Посвещение на Болгарска Граматика",
Цитирано по: "Бележити Българи"-С. 1969 г., стр. 167.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965275 - 08.10.2012 19:43 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Йордан х. Константинов - Джинот:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B...%BD%D0%BE%D1%82

"Ако ме попита некой школски человек: си ли болгарин?
Аз полноответствам: болгарин сам.
Че не е честно на моето славяно-болгарство да творам зло и лукавство.
Правий болгарин не лаже, не завидуе, не денгубуе, не лицемерствуе, не блудуе, за печена кокошка верата не разменуе. Болгарин е производан от Бог* (...) прилагателно неправилно степенно: болий, болший, виший, величайший.
Поистине, нема по-величествено от болгарин.
Болгарин чрезмерно ради, оре, сее, торгуе, войнствуе, верност има, гостолюбие, страх божий, почитание..."

За тези му думи-уважение и почит на големия българин:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%82

Из "Бог"-цитирано по "Бележити Българи", С. 1969 г.-стр. 217.

P.S. * Коригиран цитат-като го преписвах на ръка от съвременната българска транскрипция, не ми беше съвсем ясен смисълът с Бог/Болг-грешката е неволна и моя, не е на Джинот.

Редактирано от Zabergan (08.10.2012 20:33)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965292 - 08.10.2012 20:25 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Този цитат ти е фалшив.

Открий разликата



Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965312 - 08.10.2012 21:00 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Айде бре Забеган, къде се покри с тия фалшиви цитати?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965389 - 08.10.2012 23:31 [Re: Taridin]

Чудно ми е защо Забеган, след като пусна фалсификат, се изниза по терлъци и не ще да отговори на предизвикателството!

Това поведение създава сомнение и за останалите цитати.


Пишман работа!!!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965748 - 09.10.2012 19:03 [Re: Taridin]

Никъде не съм се изнизал-не се ли сещаш че имам известен социален живот и не съм длъжен да вися във форума по нощите зарад такива като твоя милост; нещо се надцени, посмали, Манго

Добре че преди да вляза виждам какви глупости си писала, че да ти отвърна, щото ти казах че съм те игнорнал по причина хермафродитските ти ставови.

Щенка ти се множко да са фалшификати моите цитати-да ама не-не става-нищо фалшиво не съм дал никога, всеки цитат ми е с източник.

И казах на "колегите" тук че като преписвах на ръка, не ми беше ясен смисълът на цитата (затова го съкратих с точки) и затова след като видях оригинала, веднага добросъвестно го коригирах.

Знам че не ти харесва тази твърда документална тема щото ви бърка надълбоко у мозъците биляно-вадарски, но нищо не мога да направя, батенце-какенце!

А за останалите ми цитати, както и за бъдещите които няма да се уморя да качвам-плачи, новокомпонований македонисте, истината най-много те кара да ревеш като бесна свиня...колкото по риеш, толкова повече лайна ти падат на гърба.

Редактирано от Zabergan (09.10.2012 19:28)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965758 - 09.10.2012 19:39 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Това го разбирам като немощно състояние.
Та хермафродити, та биляни вардарски, та не знам си какви глупости, че и измишльотини.

Аз съм за истината и тя е такава, каквато е.

Недей да ми приписваш мисли, каквито въобще не са ми минавали през ума.

Та как си обясняваш ШКОЛСКИ ЧЕЛОВЕК или БОЛГАРИН като алтернативни отговори?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965765 - 09.10.2012 19:48 [Re: Taridin]

Съжалявам, бате-како-ама без да съм те чел айде, ако обичаш-кибиците ма-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-алко и лекино такачка-у лево и настрани от документите и да не си бутате ръчичките де се чешете нощем по дупките точно па по думите на българските възрожденци...

Опитите ти да ми се правиш на философкиня много слабо ме вълнуват, indeed. Ако имаш да кажеш нещо във връзка съ това че Джинот свещенодейства словесно и се прекланя пред българския си род, кажи.

Ако немаш, което ми е ясно отнапреж-оди, спамирай, отваряй нови теми, но да те замолам едно: а-а-а-а-а-а-а-ко може, не с.ри точно тука-тука е за свети свидетелства от миналото, целта е да се направи място за автентиката на великанските българи от Македония отпреди сърбежите и еничарите да се загняват там како к.р в чужди гащи...

Благодаря предварително!


Редактирано от Zabergan (09.10.2012 20:00)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965770 - 09.10.2012 20:12 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Джинот:

"Скопие е град стар, велик и чудесен...Скопаните са стари Болгаре, но како са се вселили между тях 10 къщи арбаногегогреци променили нрави и гостолюбия болгарски...
...Велес...чудноват град с 8000 болгари, славяно-пеони, неучени, излишно горделиви, мечтателни, непостоянни, лъжливи..Във Велес съществува един епископ болгарин, който прекообичай се гнуси от науката и до душа се гнуси от учени человеци...
...Прилеп е красив, древноболгаски град. Прилепските болгари направиха едно велико и красно училище, но тако си стои пусто, защо славяните искат славянски учител, а цинцарите се опинят и искат гречески учител...
...Щип е град болгарски и в церквите му се служи болгарски. Тиквеш има много богати села, всички населени с болгари..."

Цитирано по: "Бележити Българи", С. 1969 г.-стр. 209.

Редактирано от Zabergan (09.10.2012 20:40)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965772 - 09.10.2012 20:16 [Re: Yuf Gaskew Junior]

По въпроса за езика да видим какво казва Джинот

Манастир е митрополия с три епископии. На 1359 лето по Христа силний цар Стефан Душан своята земля я уредил под 7 силни губернери, т.е. Прилепа поставил над тесалийските гради, Плакида над областта Охридска, Манастирска и Прилепска, Никола жупана в Трикала и Кастория, Вука Елеазара Бранковича при Дунава, Богдана над семлите между Карафере и река Вардар, Жерко в Македонской области при Аксии или Бардаре, братя Вукашин — Углеша и Гойко, в старата сербска земля между Церес и Дунав. За овия назначени области говори Й. Раич, а най-вече говорат траговите на Стара баба и спомениците и старите писма и мермери (от болгарите овия вси области Силний Стефан ги е отмал).

Жители има 28 000.

Религия: магометанска, православна, западна и йудейска.

Язик: славянски (болгаро-сербски), турски, гречески, цинцарски, еврейски, арнаутски, ерменски, цигански и пр.



В Охрид всекаков емиш (овощия) има и това овощие с насадено от руците на святаго Наума, Климента и Геразма — много древеса ся називаят Наумови круши, Климентови чреши, Геразмови т.е. Грозданови лози, защо по всичка Македония, Албания и Тесалия таквия овощия ся находат како охридските.

Жители в крепостта има 4000, вон из крепостта има 7000.

Религия: магомеданска и православна.

Язик: турски, славянски (болгаро-сербски), фечески, арнаутски, цинцарски и цигански.


Кратова има до 2800 жители, имаят едно нова церква, храм „Святаго Йоана Крестителя”, церква красно уредена. Нигде по Македонии тако чисто и сладко правило да поят Богу, не има. Кратовски священници достойни са пред царие богослужение да принесат, в церквата славянски служат. Мошей има 5, в кои тверде добре си исполняват вероисповеданието.

Вяра: мохаметанская и православная.

Язик: турски и сербо-болгарски.


http://www.promacedonia.org/bmark/jhk/jhk_2.htm


Как Забеган ще обясни сербо-болгарския език на Джинот?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965805 - 09.10.2012 21:27 [Re: Taridin]

Цитат:

По въпроса за езика да видим какво казва Джинот

Манастир е митрополия с три епископии. На 1359 лето по Христа силний цар Стефан Душан своята земля я уредил под 7 силни губернери, т.е. Прилепа поставил над тесалийските гради, Плакида над областта Охридска, Манастирска и Прилепска, Никола жупана в Трикала и Кастория, Вука Елеазара Бранковича при Дунава, Богдана над семлите между Карафере и река Вардар, Жерко в Македонской области при Аксии или Бардаре, братя Вукашин — Углеша и Гойко, в старата сербска земля между Церес и Дунав. За овия назначени области говори Й. Раич, а най-вече говорат траговите на Стара баба и спомениците и старите писма и мермери (от болгарите овия вси области Силний Стефан ги е отмал).

Жители има 28 000.

Религия: магометанска, православна, западна и йудейска.

Язик: славянски (болгаро-сербски), турски, гречески, цинцарски, еврейски, арнаутски, ерменски, цигански и пр.



В Охрид всекаков емиш (овощия) има и това овощие с насадено от руците на святаго Наума, Климента и Геразма — много древеса ся називаят Наумови круши, Климентови чреши, Геразмови т.е. Грозданови лози, защо по всичка Македония, Албания и Тесалия таквия овощия ся находат како охридските.

Жители в крепостта има 4000, вон из крепостта има 7000.

Религия: магомеданска и православна.

Язик: турски, славянски (болгаро-сербски), фечески, арнаутски, цинцарски и цигански.


Кратова има до 2800 жители, имаят едно нова церква, храм „Святаго Йоана Крестителя”, церква красно уредена. Нигде по Македонии тако чисто и сладко правило да поят Богу, не има. Кратовски священници достойни са пред царие богослужение да принесат, в церквата славянски служат. Мошей има 5, в кои тверде добре си исполняват вероисповеданието.

Вяра: мохаметанская и православная.

Язик: турски и сербо-болгарски.


http://www.promacedonia.org/bmark/jhk/jhk_2.htm


Как Забеган ще обясни сербо-болгарския език на Джинот?



Че той сам си го казал бе, душко, що да ти го обяснява Забеган
Ама пак: клъц-клъц...

Цитат:

Вяра: мохаметанская и православная.

Язик: турски и сербо-болгарски.
Кратово е днеска много сиромашки град, кой пред 800 години е бил център на славянската писменост и священство. Кратова, Велес, Прилеп, Манастир (Битола), Охрид, Костур, Дебр, Скопе, Тетово (Леген), Призрен и Шкодра били са болгарски градове по Христа на 900 години. Но Неманичева лоза, како са возвишила на крале и царие, вси тия градови под нихна власт останаха. Но после обстоятелствата разориха всичка Македония, Албания, Вехта Болгария, Тесалия и Тракия, и за ова, како с небесна труба свидетелствуват церквите, манастирите и спомениците и т.п.


Казал е човекът иносказателно, но достатъчно ясно, за процес на сръбско влияние.
Но това сте си вие, клъц-клъц. Няма цялост, няма контекст, ще резнем, ще лепнем оттук и там, ще позадраскаме, каквото ни пречи и хоп - готово.
Тц. Не вървиш, ама хич. Чорбаджиите ти да земат да си намерят по-кадърен или просто да се усетят, че така не става.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965829 - 09.10.2012 22:09 [Re: Тълмачъ]

Хайде пробвай се ясно и точно да обясниш защо езика е обозначен като болгаро-сербски така, че и ти да можеш да се разбереш какво казваш.

Много си въртял и сукал и накрая нищо не ти се разбира.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965855 - 09.10.2012 22:34 [Re: Taridin]

Цитат:

Хайде пробвай се ясно и точно да обясниш защо езика е обозначен като болгаро-сербски така, че и ти да можеш да се разбереш какво казваш.

Много си въртял и сукал и накрая нищо не ти се разбира.


А, много добре се разбира. Степени на сръбското влияние по българските земи.
Понятията за етнос и народност! Изясни си ги и тогава ще говорим по-сериозно. Ако си научиш уроците добре, обаче

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965865 - 09.10.2012 22:47 [Re: Тълмачъ]

Май не ще да е затова. Колкото и сръбско влияние да има, едва ли ще нарече езика сръбско-български.

Пробвай нещо друго.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965875 - 09.10.2012 22:56 [Re: Taridin]

Цитат:

Май не ще да е затова. Колкото и сръбско влияние да има, едва ли ще нарече езика сръбско-български.

Пробвай нещо друго.


Пробвай ти, пиле. Но човекът си го е обяснил ясно в самия текст, така че не ти се налага и да пробваш. Нужно е само да можеш да четеш. И без клъц-клъц

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965887 - 09.10.2012 23:07 [Re: Тълмачъ]

Празнословието не ти се отдава. Джинот не е обяснил нищо.
Аз знам отговора на въпроса ЗАЩО ЕЗИКА Е НАРЕЧЕН БОЛГАРО-СЕРБСКИ И СЕРБСКО-БОЛГАРСКИ и те подтиквам и ти да се замислиш и да си отговориш на тоя въпрос, ама ти не щеш.

Ако щеш.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965901 - 09.10.2012 23:23 [Re: Taridin]

Цитат:

Празнословието не ти се отдава. Джинот не е обяснил нищо.
Аз знам отговора на въпроса ЗАЩО ЕЗИКА Е НАРЕЧЕН БОЛГАРО-СЕРБСКИ И СЕРБСКО-БОЛГАРСКИ и те подтиквам и ти да се замислиш и да си отговориш на тоя въпрос, ама ти не щеш.

Ако щеш.


Показах ти, че го е обяснил. Но ти очевидно не можеш да четеш извори. Те не се четат фрагментарно, а в цялост. И в контекст.
Еди-кой-си (понеже съм затруднен как точно да те назовавам при многобройните ти виртуално - анонимни превъплъщения), това ми е заниманието от доста години насам. Минал съм и през твоята фаза - с клъцването на текстове и четенето им per se. Не върши работа, ако искаш да си сериозен. Най-много да се получи нещо карнавално, подобно на това, което наблюдаваме в момента в центъра на Скопие, от което всички наоколо се забавляват.
И понеже съзнанието ти продължава да се тревожи над въпроса за етнос и народност, предлагам ти джокер: Помисли над понятията "пайдея" и "полития", но малко по-надълбочко. Не бързай. Поизчети литература, подготви се добре. Ако искаш да говорим сериозно, все пак. Ако не - кълцай, твоя работа.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965904 - 09.10.2012 23:26 [Re: Тълмачъ]

При мене няма кълцане. Само акцентирам. И те питам защо според тебе Джинот го нарича езика болгаро-сербски, ти не знаеш и не искаш да си признаеш.


Както и да е.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 21591
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2965940 - 10.10.2012 00:12 [Re: Taridin]

Цитат:

При мене няма кълцане. Само акцентирам. И те питам защо според тебе Джинот го нарича езика болгаро-сербски, ти не знаеш и не искаш да си признаеш.




Тотален манипулатор си! Я да видим къде точно Джинот използва този лаф и какво пише в останалия му текст?

Македонистът козината (пардон пола) си мени, но нрава си - никога!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966159 - 10.10.2012 18:08 [Re: Негатор]

Добре бе, кажи "не знам защо според Джинот охридяните, битолчаните и др. говорят сербско-болгарски", какво го увърташ?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966166 - 10.10.2012 18:19 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Издадена още в 1878 г. песен в Търново за Индже Войвода, която ясно показва неговия район на действие и общобългарското му значение в народното съзнание, памет и изкуство-оттука бягане няма

Заплакала е гората,
гората и планината,
заради Индже войвода:
— Де да е Индже да дойде,
да развесели гората,
гората и планината!
Отде я зачу Инджето,
та па на Коля думаше:
— Кольо ле, баш байряктарин,
развивай, Кольо, байряци,
поведи, Кольо, юнаци,
към висок баир Бакаджик,
към тая Стара планина,

да развеселим гората,
гората и планината.
Кольо е развил байряци,
Кольо е повел юнаци,
все със агнешки калпаци,
та па се викна, провикна:
— Я върви напред, дружино,
да развеселим гората;
за юнак не са седенки,
ни ситно хоро в Дъбене!

Първо издание: Нова песнопойка. Народни песни и стихотворения. Търново: Издала редакцията на в. „Знание“, 1878.

с. Дъбене: в Южна България-до р. Стряма
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8A%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B5

Бакаджиците: до Ямбол
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5




Редактирано от Zabergan (10.10.2012 18:57)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966176 - 10.10.2012 18:30 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Песни за Индже войвода
ОТ СТРУГА
Заплакала ми гората,
гората и планината

и од гората дървьето,
и од дървьето лискята,
от гнездите пилците,
и то земята тревата,
от кладенците вогьето
заради Индже войвода:
- Камо си, Индже, да дойдеш?
С хайдуци гора с' исполна,
хайдуци огън дадо'е,
гората я изгори'е.
Егиди Индже войвода,
камо си бърго да дойдеш,
тишки од гора избегле!
Тога се Индже изгласи
из тая гора зелена:
- Потай ми, горо зелено,
ете го Индже ке идет,
с хайдуци ке се обидит.
Първото сърце го немат.
Кога трендафил цутеше,
секой му душа любеше;
кога трендафил капеше,
никой му мишки нейкеше.
Извика гора до Бога,
и од гората древьето,
и од древьето лискята,
и то земята тревата,
од кладенците вогьето.
Извика Индже до Бога
низ тая гора зелена,
из високата планина:
- Трай ми, горо ле, не плачи,
ете го Индже ке идет,
хайдуци ке 'и испъдит.
хайдуци гласот му чу'е,
еден пред други бега'а,
еден с друг не се видо'а.
Тога се гора зарадва
и од гората древьето,
и од древьето лискята,
от гнездите пилците,
од кладенците вогьето.



ОТ МОКРЕНИ, ЕГЕЙСКА МАКЕДОНИЯ

Заплакала е гората,
гората и планината,
и на гората дървето,
и на дървето вършето,
и на вършето листата,
и на полето тревата,
на кладенците водата
заради Индже войвода.
- Де да е Индже да дойде
с петстотин млади юнаци,
дето ги куршум не фаща,
горите да развеселят!
Как ги е зачул Инджето
и си се виком провикна:
- Горо ле, горо зелена,
имаш ли вода студена,
имаш ли сянка дебела?
Гора на Индже думаше:
- Ти дойди, Индже войвода,
аз ще ти сянка направя,
още ще вода източа,
като за тебе войвода
и за твои отбор юнаци.



ГОРНОДЖУМАЙСКО
Заплакала е гората,
гората, още раята,
и от гората водата,
и от гората пилците -
заради Индже войвода:
- Къде си, Индже, да дойдеш,
да дойдеш, Индже, да дойдеш,
гората пълна с хайдути,
хайдути огън дадоха,
та изгориха гората.
Отдолу иде Инджето,
де са дочули хайдути,
редом от гора излезли.



Селище, Благоевградско


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Opk
неясен
***

Регистриран: 17.09.2008
Мнения: 3048
От: София
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966179 - 10.10.2012 18:33 [Re: Taridin]

Песента е много хубава и много тъжна.

--------------------
Съглеждам в очите ти страх и омраза. За теб съм чудовище, което дебне в сенките, чудовище, с което плашиш децата. Но вгледай се внимателно в това чудовище. И ще видиш, че ти самият си чудовище.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966184 - 10.10.2012 19:01 [Re: Yuf Gaskew Junior]

М-д-аааааа: да чуем и песен за Индже от Старозагорско, от Тракия:


Индже из гора ходеше,
из гора из крушовина,
с крушово листо свиреше
и си гората питаше:
- Горо ле, горо зелена,
видя ли, горо, видя ли
моята вярна дружина,
със Кара Колю байрактар?
Докато Индже издума,
щита е пушка пукнала,
право си Индже удари
в челото между веждите...

Раднево, Старозагорско (Архив КБЛ-ВТУ).






Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966190 - 10.10.2012 19:14 [Re: Yuf Gaskew Junior]

За да оцелостим темата за Индже за днес - малък, но тежко-метафизичен разказ из нашата азиатска литература за него от един истински жълт, кривокрак и косоок татарин-Йордан Йовков, роден в Жеравна:

"Като мътен порой се спуснаха кърджалиите от Бакъджиците надолу в полето. Напред беше Индже с дружината си, а след него, с диви викове и пламнала стръв на вълци, наваляха без ред на луди коне кърджалиите на Сиври билюкбаши, на Едерханоглу, на Дели Кадир и други главатари.
Рядко беше се виждало такова страшно сборище: анадолски турци, зебеци, кюрди, даалии и капъсъзи. Хора, събрани от кол и въже, грозни, страшни, някои облечени само в дрипи, тъй че месата им се виждаха, някои в скъпи дрехи, натежали от сърма и гайтани. Нож и пищови бяха затъкнати в пояса на всеки един, но имаше и оръжия, които сякаш не бяха за война, а за сеч и за убийства: старовремешни алебарди с широки остриета като на сатъри, железни куки, боздугани, къси и дълги брадви.
Когато тая орда се смъкна в полето, вдигна се такъв прах, че отдалеч можеше да се помисли, че се задава буря. А времето беше хубаво, току-що се пукаше пролет. На север Балканът изправяше синята си верига, огряна със слънце, спокойно очертана и тиха. Ако някой се спреше и се загледаше нататък, щеше да забележи, че тук-там из горите пламват кратки огньове - издигне се някъде тънка струйка дим и секне. С тия огньове дервенджии и харбалии обаждаха на селата да бягат, че кърджалиите идат.
Но Индже още не даваше знак да се нападне някое село. Той вървеше на белия си кон, изпреварил малко напред дружината си, и мълчеше. Като че едвам сега се отвориха очите му и той видя колко злочеста е земята, из която вървеше. Пуст беше кърът, без стада, без звънци. Невиждали кой знай откога рало, нивите бяха удавени в къпина и бурен, пътищата бяха тревясали. Не се чуваше дори птиче да пропее..."


...и така нататък...
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=95&WorkID=2296&Level=2


Редактирано от Zabergan (10.10.2012 19:39)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966201 - 10.10.2012 19:37 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Нещо май ми се изгуби началото на цялата дискусия относно Индже Войвода??
А то беше, че в стихотворението "Доклад" от Никола Вапцаров, ясно се дава успоредицата между Пирин-Родина-народ-Индже в цитат от БЪЛГАРСКА НАРОДНА ПЕСЕН покрай общоизвестния и неоспорим факт че Индже е знаменит български хайдутин - и то даже не от Македония, ами от Тракия.
За всеки случай-поствам отново стиховете на Вапцаров: там се вижда как след кратка и бърза поетична разходка из областите на Македония в и извън българските предели тогава и сега, Вапцаров слага решително общобългарската ПОАНТА с ИНДЖЕ ВОЙВОДА:



"...Вятъра пее в Пирина,
в скалите,
пее в усои, в увини –
колко са паднали
в боя за своя
покрив
и свойта Родина!
Вятъра пее в зелените листи:
слушай
и само записвай.

Записвай го просто и честно,
тъй както
просто го пее народа
"Заплакала е гората
все зарад Индже войвода...".

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=17&WorkID=144&Level=1

Редактирано от Zabergan (10.10.2012 19:40)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966209 - 10.10.2012 20:02 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Изгуби ми се и темата за Вапцаров-Ботев: все пак, Вапцаров не пише, уви (за съжаление на македонистите), за Чупоски, Пулески и/или Мисирката, а пише за Ботев и пак ясно асоциира себе си, народа и Ботев с България и нейните реалии с директни вътретекстови вариации върху него, Яворов и народните български песни плюс свои собствени само-препратки.
И КОЙ Е ТОЗИ РАБОТНИК ДЕТО МУ ВЪЗЛАГА НА ВАПЦАРА ДА ПИШЕ ЗА БОТЙОВА-МА ТОЙ МАЙ БЪЛГАРСКИ ГОВОРИ, БРЯ-И БЪЛГАРИН-"ТАТАРИН" ЩЕ ДА Е, А?

Де.ба таз крива нива уродлива и трънлива, де.ба!!!
Вапцаров е толкова български, че няма накъде повекье:


Идва при мене
задъхан и потен
работник
и казва:
– Пишете за Ботев! –

"За Ботев ли? –
Седам.
Елате във среда
към седем."

Но ето че среда отдавна премина...
Навъсен, аз пъшкам
и късам листата.
Над покрива горе
моторите спорят
със влажната пролет
в света
и мъглата.
И нищо не идва.
Безпътната мисъл
в главата се мъти.
В гърдите тревога.
Преставам да пиша,
захвърлям листата,
дълбоко въздишам
и казвам:
– Н е м о г а! –

Събличам се.
Лягам в леглото.
Заспивам.
Но ето пристига
навъсен работник
и пита:



– Написа ли песен за Ботев? –
За Ботев ли?
Чакай...

"Огряват звездите,
след туй на Балкана
излиза луната,
вълкът се промъква
и дебне в скалите
и светят очите му
в мрака."

Работникът бърчи си челото
и пита:
– Това ли е Ботев?
Пиши за жетварите там,
за теглото,
за черните кърви,
що пие земята,
за робската песен
и мъката в нея,
която люлее нивята.

– Какво ще го търсиш
в усоите, дето
и хищника днеска не броди.
Не виждаш ли? – Ботев
в очите свети,
та Ботев е тук, при народа.

– Ти падаш и Ботев ни казва:
"Вдигни го!
И дай във ръката му знаме!"
Подавам ръката си,
ти се надигаш
и крачиме рамо до рамо.

– Това е то Ботев.
А ти го усукваш.
Та тук за усукване нема!
Повзри се в живота,
и ето ти Ботев,
и ето ти цяла поема.

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=17&WorkID=172&Level=1

Редактирано от Zabergan (10.10.2012 20:04)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3905
От: Vienna
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966241 - 10.10.2012 20:38 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Тук се бъркаш Ботев е македонец дори на едно от знамената от Илинденско-Преображенското въстание има избродиран негов стих



Айде спрете се малко с тия татарски манипулации

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966243 - 10.10.2012 20:41 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Христо Ботев:
НА ПРОЩАВАНЕ в 1868 г.:
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=1&WorkID=9&Level=1

"Ако ли, мале, майноле,
жив и здрав стигна до село,
жив и здрав с байряк във ръка,
под байряк лични юнаци,
напети в дрехи войнишки,
с левове златни на чело,
с иглянки пушки на рамо
и с саби-змии на кръстът,
о, тогаз, майко юнашка!
О, либе мило, хубаво!
Берете цветя в градина,
късайте бръшлян и здравец,
плетете венци и китки
да кичим глави и пушки!
И тогаз с венец и китка
ти, майко, ела при мене,
ела ме, майко прегърни
и в красно чело целуни -
красно, с две думи заветни:
свобода и смърт юнашка!
А аз ще либе прегърна
с кървава ръка през рамо,
да чуй то сърце юнашко,
как тупа сърце, играе;
плачът му да спра с целувка,
сълзи му с уста да глътна...
Пък тогаз... майко, прощавай!
Ти, либе, не ме забравяй!
Дружина тръгва, отива,
пътят е страшен, но славен:
аз може млад да загина...
Но... стига ми тая награда -
да каже нявга народът:
умря сиромах за правда,
за правда и за свобода..."

Редактирано от Zabergan (10.10.2012 20:42)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3905
От: Vienna
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966246 - 10.10.2012 20:43 [Re: Yuf Gaskew Junior]



Охридското знаме

Всички знамена от Илинденското въстание са взети от promacedonia

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966443 - 10.10.2012 23:41 [Re: Taridin]

Цитат:

Песни за Индже войвода
ОТ СТРУГА
Заплакала ми гората,
гората и планината

и од гората дървьето,
и од дървьето лискята,
от гнездите пилците,
и то земята тревата,
от кладенците вогьето
заради Индже войвода:
- Камо си, Индже, да дойдеш?
С хайдуци гора с' исполна,
хайдуци огън дадо'е,
гората я изгори'е.
Егиди Индже войвода,
камо си бърго да дойдеш,
тишки од гора избегле!
Тога се Индже изгласи
из тая гора зелена:
- Потай ми, горо зелено,
ете го Индже ке идет,
с хайдуци ке се обидит.
Първото сърце го немат.
Кога трендафил цутеше,
секой му душа любеше;
кога трендафил капеше,
никой му мишки нейкеше.
Извика гора до Бога,
и од гората древьето,
и од древьето лискята,
и то земята тревата,
од кладенците вогьето.
Извика Индже до Бога
низ тая гора зелена,
из високата планина:
- Трай ми, горо ле, не плачи,
ете го Индже ке идет,
хайдуци ке 'и испъдит.
хайдуци гласот му чу'е,
еден пред други бега'а,
еден с друг не се видо'а.
Тога се гора зарадва
и од гората древьето,
и од древьето лискята,
от гнездите пилците,
од кладенците вогьето.



ОТ МОКРЕНИ, ЕГЕЙСКА МАКЕДОНИЯ

Заплакала е гората,
гората и планината,
и на гората дървето,
и на дървето вършето,
и на вършето листата,
и на полето тревата,
на кладенците водата
заради Индже войвода.
- Де да е Индже да дойде
с петстотин млади юнаци,
дето ги куршум не фаща,
горите да развеселят!
Как ги е зачул Инджето
и си се виком провикна:
- Горо ле, горо зелена,
имаш ли вода студена,
имаш ли сянка дебела?
Гора на Индже думаше:
- Ти дойди, Индже войвода,
аз ще ти сянка направя,
още ще вода източа,
като за тебе войвода
и за твои отбор юнаци.



ГОРНОДЖУМАЙСКО
Заплакала е гората,
гората, още раята,
и от гората водата,
и от гората пилците -
заради Индже войвода:
- Къде си, Индже, да дойдеш,
да дойдеш, Индже, да дойдеш,
гората пълна с хайдути,
хайдути огън дадоха,
та изгориха гората.
Отдолу иде Инджето,
де са дочули хайдути,
редом от гора излезли.



Селище, Благоевградско




А,и Индже ли стана "македонец"?Дааа,утре Левски и Ботев също ще станат македонци.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966681 - 11.10.2012 18:45 [Re: velinski]

Тъй, тъй...е да видат какво говори човекът на 103 години-роднина на Сарафови:





http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8...%84%D0%BE%D0%B2


http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...%84%D0%BE%D0%B2

Редактирано от Zabergan (11.10.2012 18:46)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966692 - 11.10.2012 18:56 [Re: Yuf Gaskew Junior]

В тази връзка:

Смъртната присъда от Серския окръжен комитет

Серско, 10 октомври 1907 г.
Протокол
Окръжният комитет на Серския революционен окръг в пълен състав, събран на 10 октомври 1907 г. на заседание по повод разкрития заговор на групата Гарванов-Сарафов, представляваща българското националистично течение в организацията, която от своя страна е замислювала да разстрои положението като обезсили и подчини на своето влияние стоящите на принципа за целостта и независимостта на организацията дейци от Серския революционен окръг, взе в съображение следните обстоятелства:
I. Сама по себе си съединената група Гарванов-Сарафов се е стремяла винаги да експлоатира македонския проблем, постепенно превърнат в средство за съществуването на известни личности, лишени от всякакъв революционен идеал и водими изключително от егоистични и славолюбиви побуждения, като не държи сметка за употребяваните подли средства по отношение на идейните си противници и влага само личен елемент с участието си в революционното движение.
II. Чувствувайки се слаби в основата си и неспособни да се борят на теоретична почва, те са усвоили методи неприсъщи на истински революционери и винаги са се стремили да. спъват революционното движение, като са го отклонявали от пряката му цел и са ангажирвали времето и енергията на организационните дейци във вътрешни раздори и междуособици.
III. Верни на горното начало, те са решили и замислювали да прокарат влиянието си и в Серския революционен окръг, като са избрали за оръдие на своята цел, близка тям по нравствените си качества личност - драмския околийски войвода М. Даев.
IV. От своя страна М. Даев, съзнавайки се виновен и отговорен за влошеното положение в Драмска околия, достатъчно компрометиран и станал невъзможен между население и другари и сам по себе славолюбив, извратен и лишен от всякакъв идеен възглед, макар и да бе дал писмена декларация на Окръжния комитет, че възприема становището и поддържа другарите си от окръга, едновременно с това е бил в преписка и сношение с Гарванов-Пенчев, за да приложи уговорената между него и тях обща замисъл, да ги подпомогне и улесни отвътре за нахлуването на техни хора и завземането на окръга.
V. За да се обезпечи успехът на горния заговор, нужно е било съдействието на съучастници из самата вътрешност, а като най-главно онова на Паница, комуто най-после, мислейки да добие одобрението, Даев е разкрил заговора и го е натоварил да замине в България, гдето да се срещне с Гарванов-Сарафов и непосредствено дадат окончателна форма на плана за действие, а сам Даев при пристигането на Чудомир и Бунов в Драмска околия за конгреса е приготвил тяхното избиване.
VI. Други вероятни съучастници и помагачи на плана са мислили да вербуват в лицето на Запрянов, Чавдар, Занков, който е донесъл из България от тях писмо Даеву и се е готвил да заеме Демирхисарско. Вън от тях те са подготвили и имали на разположение за този случай изпъдените от Кадикьойско четници.
VII. Последното писмо на Даева до Гарванов и Пенчев съдържа поканата да му дадат обещаната от тях помощ, понеже моментът бил удобен и следвало да се пристъпи към действие - което писмо се съхранява в архивата на Окръжния комитет.
Тези домогвания на Гарванов-Сарафов, станали наемници и агенти на българската държава и съвършено компроментирани като организационни дейци и действующи от името на българските държавнически и династически интереси - са един акт на престъпление, насочен в дадения случай еднакво до независимостта и цялостта на организацията и до представителите на нашето идейно течение.
По силата на взетите от общия конгрес решения, вписани в циркулярите и чл. 205 от правилника, буква „Д", комбинирани с буква „Ж" от същия член и въз основа на документите и данните по разкрития заговор, Окръжният комитет на Серския революционен окръг осъди на смърт: Борис Сарафов, Иван Гарванов и Михаил Даев.
С прилагането на присъдата по отношение на Борис Сарафов и Гарванов натоварва се Т. Паница, а Окръжният комитет ще изпълни онази към Даев.
Горният акт ще бъде същевременно и начало на тази система към всички онези, които биха действували по такъв начин.
Я. Сандански
Чудомир Скрижевски
А. Буйнов
/Печат/
[6]

Цитирано по:
Иван Гарванов. Венча се за Македония. София, 1995. с. 41-42.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B...%BD%D0%BE%D0%B2

Редактирано от Zabergan (11.10.2012 19:03)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966703 - 11.10.2012 19:09 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Пусни го видеото като отделна тема.Тук някак си е скрито и ония се правят,че не го виждат.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966710 - 11.10.2012 19:30 [Re: velinski]

А-като щат да гледат-дреме ми на шпагата...
Насила хубост не става, но трябва да им е ясно на еничарските шушумиги че от историята на България преди есента на 1944 г. една запетайка няма да им дам-та ако ще Папата турчин да стане!

Редактирано от Zabergan (11.10.2012 19:30)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
admiralМодератор
на андорския флот
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 28687
От: Съзаклятието
Re: Извори, документи, свидетелства, текстове от първа ръка
    #2966823 - 11.10.2012 22:10 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

А-като щат да гледат-дреме ми на шпагата...


Не беше ли ти този, който държеше в тази тема да има само документи, свидетелства и текстове от първа ръка?

--------------------
Političari i pelene imaju nešto zajedničko. Oboje treba menjati, redovno, iz istog razloga.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
1 регистрирани и 33 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  admiral 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг: *****
Брой показвания: 21825

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.059 seconds in which 0.005 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.