ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Политика » Македония

Страници: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | >> (покажи всички)
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Трето полувреме - продължение
    #2952760 - 15.09.2012 12:26 [Re: Yuf Gaskew Junior]

А чекај, дали тоа на тебе ти се руши идиличната претстава за режимот на царска Бугарија? О, па извини тогаш, навистина тие луѓе што се сеќаваат поинаку се многу безобразни.

Ова не лично кон тебе, туку како концепт на поимања на нештата општо земено.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Трето полувреме - продължение
    #2952761 - 15.09.2012 12:33 [Re: Пaт]

НЕ, аз нямам такава идилична представа-просто казвам че както повечето неща в Македония, и това е "лекичко" обработено идеологически и е използвано 70 години за да ви се набие в главите според учението на Иван П. Павлов за условните рефлекси и асоциацията "бугари-убиства"; нещо, което за мен е просто безсмислено (защото е невярно обобщение=манипулация)-достатъчно ми обясняваха и на мен години наред как фашистите са изроди, които са убили 6-те ястребинчета-не че го отричам това Ястребино, нито отричам Ваташа, нито отричам че убийците са изроди, но в един момент става тъпо и скучно едно и също да се превърта.
А специално при Ваташа май ще се окаже че някои жертви дето се представят за 17-годишни, са били на 34, така че не вервай на всичко дето го четеш в учебниците ви по история за 6-ти клас...
По-добре порови за подробностите по процеса в СФРЮ за Любен Апостолов, ако толкова те интересуват миналите събития-той си е ваш, "македонец"-виж защо ги е убил, за да си коригираш и ти малко идиличните представи за македонски резистанс срещу бугарите фашистички окупатори а-ла Дарко Митревски

Редактирано от Zabergan (15.09.2012 12:42)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Трето полувреме - продължение
    #2952763 - 15.09.2012 12:35 [Re: Пaт]

Режимът в Царска България е бил военновременен!Разберете го веднъж за винаги!Питах те дали щеше да е по-добре Македония да беше видяла истинското лице на войната,ти пак за "децата" от Ваташа ми говориш!До скоро цялата войска беше наборна-точно от "момчета" на тази възраст-с пушки,униформи и при нужда с разрешително да убиват!
Направо имам чувството,че някой друг пише с твоя ник!

ПП-Заберган преди мене го е казал пределно ясно!+1

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!

Редактирано от татар (15.09.2012 12:36)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
soreno
眼镜蛇
**

Регистриран: 05.02.2012
Мнения: 790
От: Wien
Re: Трето полувреме - продължение
    #2952764 - 15.09.2012 12:36 [Re: Пaт]

С цялото ми уважение не мога да не отбележа празнословието ,троленето и спамирането на Пътчо по цялата тема.
На 20 страници отговаря на всички изписани глупости.
Но на 4-те смислено обосновани поста на Пиринец ,който обяснявя защо филма е пропаганден и антибългарски , няма и дума отговор!!!!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Трето полувреме - продължение
    #2952766 - 15.09.2012 12:47 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Е што за него, дека е од Македонија ли? Па кој вели дека и Македонците се исклучок од целата таа папазјанија? На пример отсекувањето на главата на партизанката Невена Георгиева - Дуња има веројатност да е сторена од контра-чети, а од каде биле тие контрачетници - веројатно од самата Македонија. Јас нели тоа и ти кажав пред некое време, дека националните истории на Балканот се ништо друго туку национални митови при што внимателно се води сметка непријатните факти за „исправноста и онеправданоста на мојата нација“ да бидат тргнати, или ако тоа не е можно, да бидат колку што е можно повеќе амортизирани. Меѓутоа, ич да не е друго, се уште се свежи сеќавањата за тоа што е способен човек да направи кои благодарение на модерната технологија можевме да ги видиме сите. Еве еден пример за тоа, на пример како можеби било изведено стрелањето во Ваташа.





Бидејќи ова е само исечок од целиот филм кој трае повеќе од еден час, како мало објаснување - учесниците во филмов се снимаат самите себеси, веројатно за спомен, и лошиот квалитет на снимката, лошиот звук и сл. се резултат на истрошената батерија.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Трето полувреме - продължение
    #2952769 - 15.09.2012 12:52 [Re: Пaт]

Има вероятност не, ами май наистина й е отсечена главата от контра-чети. Ама ти пиши 70 години в цялата пропагандаторска система че Дуня е обезглавена от българи, па после спомени скромно в 1 форум че може и да не е така...върви обяснявай че нямаш сестра, с други думи.

За разлика от вас, на нас в България вече ни е малко по-ясно (след шока от падането на социализма) че е имало и идиоти и убийци-изроди българи, които са рязали глави на други българи-партизани, както и че "антифашистите" не са стояли със скръстени ръце, ами че и сред тях е имало идиоти и изроди колкото щеш (например-македонеца Лев Главинчев* от Охрид).

Само че не го надуваме и преувеличаваме това: да, така е било, за голямо съжаление, това не значи че едните (партизаните) са били светци, а ВСИЧКИ други (не-партизаните) са били зверове.
Нещо, което при вас е поддържано като мит десетки години+нападения срещу всичко българско на етнически основи.

Просто при вас социализмът още не е свършил и не е прежален, а генезисът на вашата държава и национален концепт е тясно повързан със социализма като вид тоталитаризъм, от което и следват повечето проблеми в относите ви със "старата свиня България", ако реша да цитирам биолога Водно Конче.

* Като комендант на Народната милиция след 9 септември 1944 г. лично самоволно и методично ликвидира офицери, интелектуалци и общественици.[1] Сочен е за масов убиец.
&#8593; Знеполски, И. (ред.). (2011). НРБ от началото до края. София: Изд. „Сиела“ / Институт за изследване на близкото минало. ISBN 9789542808961, стр. 62. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B...%87%D0%B5%D0%B2

Редактирано от Zabergan (15.09.2012 12:57)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Илийца
Понаминаваща
***

Регистриран: 23.11.2009
Мнения: 107
Re: Трето полувреме - продължение
    #2952772 - 15.09.2012 12:55 [Re: soreno]

Цитат:

С цялото ми уважение не мога да не отбележа празнословието ,троленето и спамирането на Пътчо по цялата тема.
На 20 страници отговаря на всички изписани глупости.
Но на 4-те смислено обосновани поста на Пиринец ,който обяснявя защо филма е пропаганден и антибългарски , няма и дума отговор!!!!




Ето едно интервю с човек, който е наясно с материята - Спас Ташев, понастоящем съветник в Политическия кабинет на вицепремиера Симеон Дянков.


Да видим дали ще дочакаме обосновани опровержения или критика от посебните антифашисти тук!

http://www.bivol.bg/treto-poluvreme.html


Цитат:


В Македония действат принципите на Гьобелс

от Биволъ Петък, 14 Септември 2012 09:50

Интервю на Биволъ със Спас Ташев за:

•македонския филм „Трето полувреме" и неговата политическа пропаганда;
•историческата истина около депортирането на евреите от Македония и Тракия в нацистките концлагери;
•българската държавническа политика срещу агресивните опити за международно дискредитиране на България;
•правителственото посещение в Израел и водените разговори за спасението на българските евреи.


Спас Ташев е бивш зам.председател на Агенцията за българите в чужбина, създател и пръв директор на Културно-информационния център на Република България в Скопие през 2006 – 2009 г. Той е опитен специалист за политическата ситуация в страните от бивша Югославия и положението на българите в диаспора. Понастоящем е съветник в Политическия кабинет на вицепремиера Симеон Дянков




- Г-н Ташев, на 3-ти септември в Скопие беше затворената предпремиера на скандалния филм „Трето полувреме", който стана повод за реакция в Евроинституциите. На нея са поканени акредитираните дипломатически мисии в Р Македония, но не са присъствали български представители. Защо?

- Ако наши представители присъстваха на предпремиерата, пред тях щеше да има две възможности: или при някоя сцена, показваща българите като агресори, да напуснат прожекцията, или да останат до нейния край. При евентуално напускане скандалът щеше да се разрази веднага на територията на Р Македония. Липсата пък на реакция и оставане до края означава съгласие, което би създало огромно напрежение сред обществеността в България. Така че полезният ход е бил именно неприсъствието.


- В България все още малцина са тези, които са гледали филма и имат пълна представа за него. На какво се основават тогава българските реакции срещу този филм?


- Засега е обявено, че премиерата на „Трето полувреме" ще бъде на 15-ти септември /събота/ в Битоля по време на кинофестивала „Братя Манаки". Логично е, когато един филм официално не е представен, малко хора да са запознати с него. За съдържанието на филма съдим основно по публикациите за него в македоската преса. Освен многобройните журналистически материали, налични са и статии и интервюта на самия режисьор на филма Дарко Митевски. Изчел съм всичките тези публикации и със съжаление трябва да констатираме, че става въпрос за поредната антибългарска манипулация. Това не са вече познатите ни фалшификации на историята, а е налице пълна размяна на ролите на персонажите. Тук обаче дебело трябва да се изтъкне, че тези днешни манипулации имат своите дълбоки корени в миналото, а в наш ущърб е, че ние като българи още навремето не сме реагирали, което не говори добре за външната ни политика.

- Какви са манипулациите и с каква цел?

- Ами става въпрос за една груба фалшификация на историята на футболния клуб „Македония", която е инспирирана от сърби. През 1975 г. в Скопие сърбинът Душан Станимирович написа статия за македонския прогресивен спорт под наслов „Принос към въпроса за ролята и заслугите на СК „Македония" от Скопие в народния отпор срещу българската окупация". Това е една абсолютна измислица в духа на столетната антибългарска пропаганда в тези земи. Почти 40 г. по-късно режисьорът Дарко Митревски поема тази фалшифицирана история и я претворява във филм. Самият Дарко Митревски е половин етнически сърбин. Ето как нагледно пропагандата на комунистическа Югославия, която някои наричат Сърбославия, днес продължава да се провежда в съвременна Македония.

- А кое конкретно е изопачено във филма „Трето полувреме"?

- Основните фалшификации са две. На първо место това е историята на футболния клуб „Македония", който е представен като борец срещу българите. Това е пълен абсурд. Именно българската власт след 1941 г. създава ФК „Македония", негов председател е инж. Димитър Чкатров от Прилеп, а член на Управителния съвет е Димитър Гюзелев от Дойран. И двамата са видни дейци на ВМРО, като студенти са членували в Македонската младежка тайна революционна организация, но през 1927 г. са разкрити от сръбските власти. Чкатров е осъден на 10 години затвор, а Гюзелев на 20, от които излежава 5. И двамата, като български патриоти, се включват в създаването на Българските национални акционни комитети през 1941 г. и активно съдействат на българската власт в Македония. Гюзелев дори става директор на радио Скопие, което се явява един от основните лостове на българщината. През 1943 г. техните имена са обсъждани като евентуални министри на правосъдието, или на външните работи в София, и то с оглед на евентуален външнополитически завой на България към сближаване с англо-американците. Заради тяхната родолюбива дейност, през 1945 г. те са осъдени на смърт в Титова Югославия. Така че да се приписват някакви антибългарски прояви на ФК „Македония" е гавра с паметта на Чкатров и Гюзелев.

Другата фалшификация е около депортацията на евреите във Вардарска Македония през 1943 г. Връзката на това събитие с филма става през съдбата на треньора на ФК „Македония" Илеш Шпиц, който е евреин и е трябвало да бъде депортиран. Това обаче не се случва, защото инициативата за спасяването на Илеш Шпиц тръгва именно от Чкатров и Гюзелев. През 2008 г., когато пребивавах в Скопие, бе публикувана единствената засега статия, която обективно изнася фактите. Авторката Лиляна Дамовска, която добре е познавала Илеш Шпиц, написа, че той „никога не се оплака за това, което му се случи, но имаше искрена и трайна благодарност за скопяни, които му спасиха живота. Мълчеше, защото вероятно знаеше кой му спаси живота и при какви обстоятелства... Спасителят на Шпиц, председателят на клуба Чкатров и членът на Управителния съвет Димитър Гюзелев през 1945 г. били обявени за народни неприятели и били разстреляни". Ето я истината. Противно на нея в разпространените от самата Р Македония трейлъри на филма се вижда как български войници разстрелват евреи, или ги депортират с вагони, на които с оргомни букви на латиница е изписано BULGARIA. Това е една чудовищна лъжа. Тя дори надхвърля досегашните мащаби на македонистките фалшификации, тя има за цел морално да уязви България, да очерни нашия образ по света и да отнеме огромния капитал на българския народ като спасител на българските евреи.

- През тази година вие издадохте документална книга за депортацията на евреите от Вардарска Македония и Беломорието. Какво разкрива вашето изследване?

- Да, написах подобна книга. Дори съвсем наскоро тя бе издадена и на английски език благодарение на евродепутата Станимир Илчев. В Мексико и Аржентина бе издадена на испански. През тази седмица бях включен в правителствената делегация, която посети Израел. На 11 септември бяхме в Яд вашем в Ерусалим. След официалната церемония аз и още двама членове от делегацията останахме в Яд вашем и водихме дълъг разговор за историята на еврейската общност в България и за нейното спасяване в годините на Холокоста, което е уникално явление в европейската история. По време на тази среща представих и подарих екземпляри от моята книга. Излишно е да казвам, че интересът към тематиката за депортацията и смъртта на повече от 11 хиляди македонски и беломорски евреи бе огромен. Изтъкнах няколко основни факта: През 1941 г. Югославия и Гърция са победени и окупирани от Германия. В тези военни действия България не участва. Впоследствие Германия отстъпва на България част от правата си, по силата на подписаната капитулация. Но съгласно протокола за това отстъпване, статутът на тези земи ще бъде уреден след края на войната. Затова официалният термин, който германците използват по отношение на българското присъствие в Македония, е администриране. В същото време големите стопански предприятия остават германска собственост, а през цялото време там пребивават германски войски. Това са рамките, които определят правният статус на външните евреи. Поради тези причини те не стават български поданици, а остават югославски /респективно гръцки/ т.е. на практика германски военопленници. Действително, през март 1943 г. български полицаи участват при вдигането на македонските и беломорските евреи и транспортирането им до транзитните лагери в Лом и Скопие. Документите обаче са повече от категорични. В тези два града германската полиция официално поема контрола над евреите. В Скопие са натоварени на три германски влака, в Лом са качени на три югославски и един австрийски кораб. Охраната на тези транспорти е германска. Германци поемат депортираните в лагерите на смъртта, нацисти извършват и самите убийства. По време на тези събития няма македонски, или беломорски евреи, убити от българи. Тези факти са твърдо установени както с документи, така и с фотографии и дори документални киноленти. Въпреки, че водихме подробни разговори, никой от присъстващите на срещата не възрази срещу моите доводи. Тук искам да добавя и нещо много важно. Документите говорят, че български войници не са участвали пряко във вдигането на евреите от домовете им. В „Трето полувреме" обаче са показани именно български войници да депортират или дори да разстрелват евреите. С оглед на фактите, на македонските пропагандни твърдения срещу България трудно ще повярват по света, но това не означава, че ние трябва да мълчим срещу тези извращения. Защото не бива да забравяме гьобелсовият принцип в нацистката пропаганда, че една лъжа, повторена сто пъти, става истина.

- Г-н Ташев, имате ли информация как в чужбина възприемат филма „Трето полувреме"?

- Ами както казах, все още малко хора са го гледали. След предпремиерата му в Скопие се свързах с мои бивши колеги от други дипломатически мисии в Скопие, които са били на единствената за сега официална прожекция. Не съм кинокритик, но тук ще си позволя да представя думите на един от тях: „филмът е треторазряден" и ако не е била раздуханата в медиите интрига, едва ли някой би му обърнал сериозно внимание. Има обаче и едно друго мнение на мой колега от филмовата индустрия в Македония, което заслужава да бъде проучено. Според него много елементи в „Трето полувреме" са взаимствани, или направо плагиатствани от един стар сръбски филм „Монтевидео", който има подобен футболен сюжет, но този път между България и Сърбия, но в който все пак побеждава спортната етика. Надявам се, че кинокритиката ще обърне внимание на това твърдение и ако то се окаже истина, нека филмът да получи и съответната професионална оценка.

- Какви предизвикателства стоят пред България по този въпрос?

- Догодина се навършват 70 години от спасяването на българските евреи. Акцентът трябва да бъде поставен именно върху това събитие, защото е единственото по своите мащаби в света. Големи европейски нации с дълбоки демократични традиции не направиха това, което направи българският народ за своите съграждани евреи. Разбира се, това българо-еврейско приятелство се корени дълбоко назад във времето, защото евреи са помагали на Левски, укривали са наши революционери, евреи са били членове на ВМРО, почти 1000 евреи са загинали във войните на България за нейното национално обединение. Така в окопите се е родило братство, което издържа изпитанията на времето. Популяризирането на тези факти у нас и по света само ще издигне образа на България и със сигурност ще бъде предпоставка за бъдещи национални успехи и гордост.






--------------------
Македония маки да мачи по неговата смърт, а покрай неа и ние Македонците. Со насолзени очи му прозборев: Александре, Александре, дедо мил, од толкава държава што направи само педа земя ни остана!
И.Трпоски

Редактирано от Илийца (15.09.2012 13:05)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Трето полувреме - продължение
    #2952776 - 15.09.2012 12:59 [Re: татар]

Па целата работа е околу филмот, нели? И јас тоа го велам, кој те обвинува тебе или Заберган или Естер или било кој денешен Бугарин за фашизмот, за Евреите, за Ваташа, за Јастребино за било што? Што скокате како попарени на секое спомнување на Ваташа? Да сакав да обвинувам немаше да го спомнам Јастребино воопшто. Меѓутоа, тоа не значи дека за тоа е забрането да се зборува само затоа што на мене, на тебе или на било кого му е здосадено или неудобно при спомнувањето на таа тема.

Колку филмови за нацистичка Германија се снимени, па Германците не реагираат на тој начин. Но целата работа се врти веројатно околу седумдесетгодишнината на Холокаустот.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Трето полувреме - продължение
    #2952778 - 15.09.2012 13:02 [Re: Пaт]

Целата работа е, че от всичко което четем, става ясно само едно- филмът е пропаганда, направена с цел да се продължи навредата срещу България по юго-рефлекс от 1944-насам, както и че основни моменти във филма са лъжи.

Аз ако бях "върховистки големобугарски режисьор" така мога утре да направя "художествен" филм с български държавни пари 2 часа и да покажа ВСИЧКИ македонци като идиоти, верващи свето в 77 000 години палеолитен континюитет на база вашата официална патриотска молитва по ТВ, като и попресиля малко за майтап-пак ли ще си толкова толерантен към амбициите ми за Оскар? Пак ли нямаше да кажеш, че от далеко си личи, че това е простотия?

ТИ, по твоята логика, като не щеш да нападаш филма без да си го гледал, що тогава го защитаваш като не си го гледал-по-добре мълчи...

Редактирано от Zabergan (15.09.2012 13:05)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Трето полувреме - продължение
    #2952781 - 15.09.2012 13:05 [Re: Илийца]

А што викаш да ти прикажам одговор на една бугарска Еврејка наместо тоа?

http://liternet.bg/publish16/lea_koen/cunami.htm

Или на пример, изјавата на Прванов:

http://www.segabg.com/article.php?issueid=2932&sectionid=2&id=0000405

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
1 регистрирани и 62 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  admiral 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 2312

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.029 seconds in which 0.01 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.