ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Политика » Македония

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Лингво-политически реалности
    #2956951 - 24.09.2012 11:57

и посоки.

Ей тази селективна извадка ме размисли и затва я поставям за дискусия:

Цитат:

В продължение на десетилетия контактите и културния обмен между България и Република Македония са били ограничени. Днес обаче контактите от всякакъв характер между населението на двете страни стават все по-активни. Въпросът как тези усилени контакти ще се отразят на бъдещото развитие на македонската езикова норма засега не е бил подлаган на сериозен научен анализ.

Съществува мнение, че все по-честото използване на книжовния български език от страна на граждани на Република Македония ще доведе до това, че езикът, употребяван в Република Македония постепенно ще се сближава с книжовния български език. Популярността на българските телевизионни програми в Република Македония все повече се увеличава, на много места там и сега се продава българска преса, а за висшето образование ще бъде улеснение едно по-често използване на български учебници.

Битува и противоположно мнение. Според поета Румен Леонидов съдбата на българи и македонци „вече е различна“. „Белетристиката и особено поезията на македонските писатели е в значителна степен непонятна.“ „Изкуствено създаден или неизкуствено, македонският език живее, расте и се обогатява отделно от нашия книжовен език.“ Необходимо е „да се преодолеят емоциите и да се приемат фактите спокойно“. [9].





Е? Какво е вашето мнение?

В различни други теми, въпросът е коментирам в една или друга степен (Георгиев, Стоянов, Заберган - ей, Забергане, що се не вратиш, бе човек...).

--------------------
Демокрацията ни отне уседналостта


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Лингво-политически реалности
    #2956957 - 24.09.2012 12:09 [Re: Esther]

Цитат:

Е? Какво е вашето мнение?


Всичко опира до асбау парадигмата според мен. Ти как мислиш, чисто езиковедски?

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Лингво-политически реалности
    #2956959 - 24.09.2012 12:13 [Re: Esther]

Цитат:

Популярността на българските телевизионни програми в Република Македония все повече се увеличава, на много места там и сега се продава българска преса, а за висшето образование ще бъде улеснение едно по-често използване на български учебници.




Ова за која Македонија станува збор? Бидејќи во таа во којашто јас живеам воопшто не е така.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Лингво-политически реалности
    #2956963 - 24.09.2012 12:30 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

. Бря, и Киро бил затруднен с употребата на истиот македонски




Ајде да ја пренесеме дискусијата за јазикот тука. На пример, сметаш дека ова твоево е сериозен аргумент, или пак е само чешање на...прстите од тастатурата?

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Лингво-политически реалности
    #2956966 - 24.09.2012 12:31 [Re: Пaт]

Казваш, прекалено оптимистично е написано. Жалко, де.

--------------------
Демокрацията ни отне уседналостта


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Лингво-политически реалности
    #2956967 - 24.09.2012 12:34 [Re: Esther]

Не прекалено, практично измислено. Бугарска телевизија (освен ако Пајнер и Планета не се сметаат за такви, но тие јас попрво би ги сметал за грко-турко-српски отколку бугарски)се гледа, ако се гледа, само на интернет. Стојанов кажа дека се продавало некој бугарски весник, но јас никако да налетам на таков. Изгледа веднаш се распродава

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Лингво-политически реалности
    #2956972 - 24.09.2012 12:51 [Re: Тълмачъ]

Не всичко опира до Аусбау парадигмата (давам линка, за неспециалисти лингвисти, като мен, на които се наложи да погледнат за какво иде реч), но и до политическите реалии.
(Това от гл. точка на дефинитивността относно македонския).

Езиковедски: приемайки факта, че македонският е един от българските диалекти и ако си затворим очите пред политическите реалности (че има македонски език понастоящем), то има няколко факта:

1. На ниво комуникация, ние се разбираме.
Говоримо и писмено. (Лично аз понякога имам затрудения с лисънинга и не всичко хващам.)
2. На ниво детски стихчета, мога да направя превод на македонски, с по няколко грешки на всяко стихче.
3. Ако тръгна да превеждам учебник по физикохимия, няма да ми се получи.

--------------------
Демокрацията ни отне уседналостта


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Лингво-политически реалности
    #2956974 - 24.09.2012 12:55 [Re: Пaт]

Цитат:

Стојанов кажа дека се продавало некој бугарски весник, но јас никако да налетам на таков. Изгледа веднаш се распродава




Е, той Стоянов е от старата генерация в която са изучавали едно-друго (коя година беше завършил гимназия )

--------------------
Демокрацията ни отне уседналостта


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Лингво-политически реалности
    #2956975 - 24.09.2012 12:56 [Re: Esther]

Мене ми е интересен овој дел, кој си го истакнала во твојот прв пост:

Цитат:

Въпросът как тези усилени контакти ще се отразят на бъдещото развитие на македонската езикова норма засега не е бил подлаган на сериозен научен анализ.




Нели отворив тема со еден филм во кој Георгиевски ги укорува Бугарите поради практично спречувањето на тие „усилени контакти“ и темата беше практично саботирана Што мислиш, зошто е тоа така?

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Лингво-политически реалности
    #2956977 - 24.09.2012 13:05 [Re: Пaт]

Цитат:

Мене ми е интересен овој дел, кој си го истакнала во твојот прв пост:

Цитат:

Въпросът как тези усилени контакти ще се отразят на бъдещото развитие на македонската езикова норма засега не е бил подлаган на сериозен научен анализ.




Нели отворив тема со еден филм во кој Георгиевски ги укорува Бугарите поради практично спречувањето на тие „усилени контакти“ и темата беше практично саботирана Што мислиш, зошто е тоа така?




Да, всъщност се сетих и аз затва. Предпочитам да не й правя анализ на оназ тема.

Обективно относно лингвистичните реалности: ми е трудно да преценя пречките. Емоционалност (навярно неизбежна) и със сигурност двустранна.

Редактирано от Esther (24.09.2012 13:10)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3959
От: Vienna
Re: Лингво-политически реалности
    #2956980 - 24.09.2012 13:23 [Re: Esther]

Искам да попитам, понеже тук сте лингвисти - и теб и Път и Патак и който знае - на колко места освен на платената от Белград книжка "За македонцките работи" - Македонският национален герой Крсте Мисирков пише на тази "азбука и този език".

Дори в собстения му дневник, знам че пише на руски, виждал съм и негови статии на български, някой може ли да ми даде линк към нещо написано от него на езика/азбуката която той използва в този основоположен за Македонската нация труд.

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"

Редактирано от ToffeeTwr (24.09.2012 13:26)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Лингво-политически реалности
    #2956981 - 24.09.2012 13:25 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Аз не съм лингвист , а на въпроса ти - не знам.

--------------------
Демокрацията ни отне уседналостта


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Лингво-политически реалности
    #2956982 - 24.09.2012 13:27 [Re: Esther]

Па не, всушност во Бугарија се продаваат прикаски - од романтично оптимистични до романтично песимистички, но заедничкото за нив е романтизмот, а романтизмот очигледно добро се продава. На пример, од една страна ги имаме изјавите како во твојот прв пост според која Македонија само што не се стрчала со покајнички солзи (многу важен момент ) во прегратките на Мајка Бугарија, а од друга страна во весниците ви продаваат прикаски од типот: во Македонија, всушност БЮРМ, зомбираните бурманци бијат Бугари срешту една бира. Но, тоа се прикаски за внатрешна употреба во Бугарија и имаат за цел да ви го формираат, т.е. замесат, како погача што се меси, јавното мнение.

Тука спаѓа и прикаската за јазикот - „македонскиот јазик е србизиран до толкава мера што за просечниот Бугарин тој е неразбирлив“, а сепак тоа било бугарски дијалект Па понатаму се делат совети - пишете и говорете како вашите предци (се мисли на документите на ВМОРО), а тие пишувале на книжовен бугарски, но дали и дома така и' зборувале на мајка си, на пример? Понатаму, во рамките на Бугарија има региони кадешто локалните дијалекти многу повеќе наликуваат на српскиот јазик отколку македонскиот литературен, но тоа не се важи, нели. А тој проблем со македонскиот јазичен сепаратизам го има уште од пред сто години. Е сега, зошто нема таков проблем со тие региони во Бугарија - затоа што тие никогаш немале некои особени литературни стремежи и достигнувања, т.е. немаат писмена традиција и стремеж за одржување на истата, или како што кажа Фризерот во една прилика, наједноставно - затоа што сте многу посебни, ете затоа.

И да заклучам, во Бугарија се продаваат празни прикаски (исто како и во Македонија) и нема никакво тежнение кон некакво зближување во поглед на јазиците или пак некаква културно - јазична размена. Нема книги и весници во Бугарија на македонски јазик бидејќи веројатно има страв дека со тоа ќе се признае посебноста на македонскиот јазик. Наместо тоа се оди, како што многу убаво кажа Георгиевски, на игнорирање и со тоа Бугарите ја губат врската со македонската јазична реалност, и затоа кога Бугарин сака да пишува/говори на македонски ќе измеша пола бугарски пола српски мислејќи дека тоа е македонски, а всушност нема врска и звучи смешно, и што е уште поважно - ова го кажувам од моја гледна точка, а така чувствуваат и повеќето Македонци - звучи одбивно.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Лингво-политически реалности
    #2956984 - 24.09.2012 13:30 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

А овој јазик овде

Чети малко повече, бре

многу ли е различен од македонскиот литературен јазик? Претпоставувам, навистина многу. Претпоставувам, како што е јапонскиот од зулу јазикот...

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Лингво-политически реалности
    #2956990 - 24.09.2012 13:54 [Re: Пaт]

Мдам, пропагандата безспорно е мощен фактор, и също е двустранна (както си отбелязъл).

А раздалечаването на езиците, е било политически "подпомогнато" и в този пункт, мисля си, е емоционалният препъникамък за нас - българите.

Същевременно си мисля, че онова, което (би следвало да) прави хората близки, е общуването. Речта. Словото.
И, разбира се, желанието да бъдат близки. Което също, винаги предполага взаимност.

Нещата, които си написал, са такива, в общи линии.

А що се отнася до обидното отношение към езика (респ. към говорещите го): това е въпрос на култура (обща и лична), осведоменост, емпатия, възпитание и разни такива.

Редактирано от Esther (24.09.2012 14:41)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
admiralМодератор
на андорския флот
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 30910
От: Съзаклятието
Re: Лингво-политически реалности
    #2956994 - 24.09.2012 14:02 [Re: Esther]

Цитат:

Въпросът как тези усилени контакти ще се отразят на бъдещото развитие на македонската езикова норма засега не е бил подлаган на сериозен научен анализ.


Засега виждам сериозно отражение най-вече върху българската страна. Всички татари тук във форума почнаха да членуват мъжките съществителни на -от.

--------------------
Komu Pán Boh, tomu všetci svätí.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3959
От: Vienna
Re: Лингво-политически реалности
    #2956997 - 24.09.2012 14:09 [Re: Пaт]

Цитат:

А овој јазик овде

Чети малко повече, бре

многу ли е различен од македонскиот литературен јазик? Претпоставувам, навистина многу. Претпоставувам, како што е јапонскиот од зулу јазикот...




Път не те питам за Цепенков,който ясно е казал какъв е бил, както е езикът на който е писал. Питам те за националният ви герой Мисирков, къде другаде е писал на тази азбука и дори на този език.Защото ако тази книга е единственият екземпляр на тази Азбука и той дори в днневника си пише на български или руски, сам си направи заключенията колко истинска е била както книгата така и азбуката, така и идеята му.

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Лингво-политически реалности
    #2956998 - 24.09.2012 14:09 [Re: admiral]

Цитат:

Цитат:

Въпросът как тези усилени контакти ще се отразят на бъдещото развитие на македонската езикова норма засега не е бил подлаган на сериозен научен анализ.


Засега виждам сериозно отражение най-вече върху българската страна. Всички татари тук във форума почнаха да членуват мъжките съществителни на -от.





Рече Херот.

Редактирано от admiral (24.09.2012 14:14)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
iieee
ветеран
****

Регистриран: 13.09.2012
Мнения: 1247
Re: Лингво-политически реалности
    #2957001 - 24.09.2012 14:15 [Re: Пaт]

Цитат:

А овој јазик овде

Чети малко повече, бре

многу ли е различен од македонскиот литературен јазик? Претпоставувам, навистина многу. Претпоставувам, како што е јапонскиот од зулу јазикот...



А много ли е различен от диалектите, които са се говорили тогава в североизточна България? Поразгледах го и като изключим произношението голяма разлика не видях. Бай дъ уей не видоф и карактерните граматички разлики на современниот македонски од бугарскиот - минатото време со помошниот глагол има (имам одено) и тройниот член.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Лингво-политически реалности
    #2957004 - 24.09.2012 14:24 [Re: admiral]

Цитат:

Всички татари тук във форума почнаха да членуват мъжките съществителни на -от.


A3??

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Лингво-политически реалности
    #2957007 - 24.09.2012 14:35 [Re: татар]

На мен пък ми е интересен един такъв въпрос. На Учредителното събрание в Търново, когато се решава въпросът за официалния език на Княжеството и на кои български говори да стъпи той, гласовете в полза на западнобългарските говори отстъпват едва с няколко пред тези в полза на среднобългарските говори (заради повечето натрупана крижнина на основа на вторите). Та се чудя, ако първите бяха надделели, какъв ли щеше да е "македонският" сега

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Лингво-политически реалности
    #2957014 - 24.09.2012 14:44 [Re: Тълмачъ]

Път, го имаш четено Мисирков? Те ти го: http://www.promacedonia.org/bugarash/misirkov/

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
игнят
старо куче
****

Регистриран: 25.07.2012
Мнения: 816
Re: Лингво-политически реалности
    #2957017 - 24.09.2012 14:50 [Re: Тълмачъ]

Щеше да си е същият , можеби , малко по сърбизиран . Проблема при нашите съседи не е в това , че не виждат колко сме близки . Те виждат , че причките за комуникация , между тях и нас , са изкуствено създадени , но никога няма да признаят . Не може да са едно с гнасните бугари и не могат да избягат от създадените стереотипи . Както бошняците няма никога да станат сърби така и македонците никога няма да станат българи , та ако ще да сме , еднакви , като клонинги .

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Лингво-политически реалности
    #2957020 - 24.09.2012 14:57 [Re: Тълмачъ]

Ако книжовният български език беше "стъпил" върху западните български говори, дали македонците щяха да имат основателна причина да се расърдят поради факта, че не се взема предвид и техния говор?

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
iieee
ветеран
****

Регистриран: 13.09.2012
Мнения: 1247
Re: Лингво-политически реалности
    #2957021 - 24.09.2012 14:58 [Re: Пaт]

Цитат:

Па не, всушност во Бугарија се продаваат прикаски - од романтично оптимистични до романтично песимистички, но заедничкото за нив е романтизмот, а романтизмот очигледно добро се продава. На пример, од една страна ги имаме изјавите како во твојот прв пост според која Македонија само што не се стрчала со покајнички солзи (многу важен момент ) во прегратките на Мајка Бугарија, а од друга страна во весниците ви продаваат прикаски од типот: во Македонија, всушност БЮРМ, зомбираните бурманци бијат Бугари срешту една бира. Но, тоа се прикаски за внатрешна употреба во Бугарија и имаат за цел да ви го формираат, т.е. замесат, како погача што се меси, јавното мнение.

Тука спаѓа и прикаската за јазикот - „македонскиот јазик е србизиран до толкава мера што за просечниот Бугарин тој е неразбирлив“, а сепак тоа било бугарски дијалект Па понатаму се делат совети - пишете и говорете како вашите предци (се мисли на документите на ВМОРО), а тие пишувале на книжовен бугарски, но дали и дома така и' зборувале на мајка си, на пример? Понатаму, во рамките на Бугарија има региони кадешто локалните дијалекти многу повеќе наликуваат на српскиот јазик отколку македонскиот литературен, но тоа не се важи, нели. А тој проблем со македонскиот јазичен сепаратизам го има уште од пред сто години. Е сега, зошто нема таков проблем со тие региони во Бугарија - затоа што тие никогаш немале некои особени литературни стремежи и достигнувања, т.е. немаат писмена традиција и стремеж за одржување на истата, или како што кажа Фризерот во една прилика, наједноставно - затоа што сте многу посебни, ете затоа.

И да заклучам, во Бугарија се продаваат празни прикаски (исто како и во Македонија) и нема никакво тежнение кон некакво зближување во поглед на јазиците или пак некаква културно - јазична размена. Нема книги и весници во Бугарија на македонски јазик бидејќи веројатно има страв дека со тоа ќе се признае посебноста на македонскиот јазик. Наместо тоа се оди, како што многу убаво кажа Георгиевски, на игнорирање и со тоа Бугарите ја губат врската со македонската јазична реалност, и затоа кога Бугарин сака да пишува/говори на македонски ќе измеша пола бугарски пола српски мислејќи дека тоа е македонски, а всушност нема врска и звучи смешно, и што е уште поважно - ова го кажувам од моја гледна точка, а така чувствуваат и повеќето Македонци - звучи одбивно.




Ако тука се продават приказки, а при вас са цели поеми и митологии. Никой не е казал, че е до такава степен, че да е неразбираем, но определено има сърбизми. Когато го чета (от два три месеца) думите, които са ми чужди, но ги разбирам от контекста са 100 процента сърбизми. Макар и рядко попадам на думи, които и от контекста не мога да ги вдяна. Пробвам с гугъл преводач от МК на БГ и йок. Пробвам от сръбски и еврика имаме превод. Така, че когато говориш за това как българин ще измеша македонски и български думи когато се опитва да пише или говори по вашия начин го погледни и от този аспект и помисли защо се опитва да го прави. Освен това не ми е ясно откъде ще да ги е научил тия сръбски думи, тъй като в БГ сръбски не говорим, не гледаме сръбски телевизии, нямаме езиков обмен с тях и езикът им не ни интересува по никакъв начин. Няма откъде за ги знаем тези сръбски думи освен от четене и слушане на говорещи на кодифицирания при вас език.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Лингво-политически реалности
    #2957022 - 24.09.2012 14:59 [Re: игнят]

Цитат:

Щеше да си е същият , можеби , малко по сърбизиран .




Сърбизиран от какво, колега? От западните български говори?

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
игнят
старо куче
****

Регистриран: 25.07.2012
Мнения: 816
Re: Лингво-политически реалности
    #2957025 - 24.09.2012 15:05 [Re: Фурия]

Тълмача питаше за македонския . Иначе да и българския щеше да се сърбизира защото в западните диалекти има много неща , които ги има в сръбския но ги няма в българския .

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Лингво-политически реалности
    #2957026 - 24.09.2012 15:08 [Re: игнят]

Мдам...

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Лингво-политически реалности
    #2957033 - 24.09.2012 15:17 [Re: игнят]

Разбрах за какво пита Тълмачът и предположих, че му отговаряш какъв би бил македонският език, ако българският книжовен език беше "стъпил" върху западните български говори. Не виждам връзка с никаква србизация нито на българския, нито на македонския език. Сърбизацията в последния идва по други "канали".

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 7161
От: Журче
Re: Лингво-политически реалности
    #2957034 - 24.09.2012 15:20 [Re: игнят]

Цитат:

Щеше да си е същият , можеби , малко по сърбизиран . Проблема при нашите съседи не е в това , че не виждат колко сме близки . Те виждат , че причките за комуникация , между тях и нас , са изкуствено създадени , но никога няма да признаят . Не може да са едно с гнасните бугари и не могат да избягат от създадените стереотипи . Както бошняците няма никога да станат сърби така и македонците никога няма да станат българи , та ако ще да сме , еднакви , като клонинги .



Разбира се, че са изкуствени, обаче това изкуство явно си намира последователи в двете страни, така че пречките ги има от двете страни. Мен и Път са ни обвинявали в "българофилство" в някои македонски форуми, както по подобен начин се случва тук с Татар и Естер. Междувременно ние разговаряме без проблеми и напрежение помежду си и ние сме онези, които не позволяват те да се отразят на битово ниво. Онези които са най-шумни в говоренето колко били изкуствени тези пречки, са точно онези, които ги поддържат в живот.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
игнят
старо куче
****

Регистриран: 25.07.2012
Мнения: 816
Re: Лингво-политически реалности
    #2957040 - 24.09.2012 15:25 [Re: Фурия]

Ако за книжовен език в България беше взет някой западен диалект щеше да се наложи по- сериозно отдалечаване на македонския . Това щеше да доведе до нуждата от още по голямо сърбизиране .

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 7161
От: Журче
Re: Лингво-политически реалности
    #2957042 - 24.09.2012 15:28 [Re: игнят]

Цитат:

Ако за книжовен език в България беше взет някой западен диалект щеше да се наложи по- сериозно отдалечаване на македонския . Това щеше да доведе до нуждата от още по голямо сърбизиране .



Няма значение. Две отделни нации може да съществуват и при 99-процентово припокриване на езиците им. Очевидно езикът не винаги е решаващ фактор. Справка - сърби, хървати и бошняци.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Лингво-политически реалности
    #2957044 - 24.09.2012 15:32 [Re: Гай Баньо]

Но все пак самоцелното и нелогично раздалечаване на двата езика от страна на юговластите е факт...

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Лингво-политически реалности
    #2957045 - 24.09.2012 15:34 [Re: игнят]

Цитат:

Ако за книжовен език в България беше взет някой западен диалект щеше да се наложи по- сериозно отдалечаване на македонския . Това щеше да доведе до нуждата от още по голямо сърбизиране .




Сърбизация на кой език? На македонския, за да се доближи до българския?! И на какво основание, след като книжовният език в България е кодифициран на основата на западните български говори? Един от тях не е ли и македонския? Това, че не са взети под внимание техните говори, не беше ли една от причините те да се отдалечат и разграничат от българите в България?

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Лингво-политически реалности
    #2957046 - 24.09.2012 15:35 [Re: Гай Баньо]

Цитат:

Няма значение. Две отделни нации може да съществуват и при 99-процентово припокриване на езиците им. Очевидно езикът не винаги е решаващ фактор. Справка - сърби, хървати и бошняци.


Сега с хърватите работата мисля, че е малко по-особена - май са имали своя книжнина в Средновековието още, пък и бяха към Австроунгарската империя.
А че две нации могат да съществуват и при 100-процентово припокриване на езиците им, несъмнено си прав - срв. САЩ, Австралия, Австрия и пр.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
игнят
старо куче
****

Регистриран: 25.07.2012
Мнения: 816
Re: Лингво-политически реалности
    #2957047 - 24.09.2012 15:41 [Re: Гай Баньо]

Така е , затова казвам , че проблема не е в комуникацията а в натрупаните стереотипи . Както консолидирането на българската нация е на антитурска окнова , така и македонската е създадена на антибългарска . Проблема е , че при вас антибългаризма се крепи на митове и легенди . Издигнати са в култ личности и събития , който за времето си са били маргинални , а са изхвърлени такива , които са били герой на своето време .

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
игнят
старо куче
****

Регистриран: 25.07.2012
Мнения: 816
Re: Лингво-политически реалности
    #2957048 - 24.09.2012 15:45 [Re: Фурия]

Цитат:

Цитат:

Ако за книжовен език в България беше взет някой западен диалект щеше да се наложи по- сериозно отдалечаване на македонския . Това щеше да доведе до нуждата от още по голямо сърбизиране .




Сърбизация на кой език? На македонския, за да се доближи до българския?! И на какво основание, след като книжовният език в България е кодифициран на основата на западните български говори? Един от тях не е ли и македонския? Това, че не са взети под внимание техните говори, не беше ли една от причините те да се отдалечат и разграничат от българите в България?


Не , сърбизация на републикомакедонския за да се отдалечи от западнобългарския .

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 7161
От: Журче
Re: Лингво-политически реалности
    #2957049 - 24.09.2012 15:45 [Re: татар]

Мотивите и причините за раздалечаването можеш да го тълкуваш по всякакъв начин, но е факт, че двата езикови стандарта имат за основа диалекти, почти възможно най-отдалечени помежду си. Направи една проба и опитай се да разбереш колко българи днес биха подкрепили сближаване на двата езика чрез създаване на една обща книжовна норма, макар и като плавно провеждан и дългосрочен процес. На бас, че над 95% ще са против. Същото ще е и с македонците.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
игнят
старо куче
****

Регистриран: 25.07.2012
Мнения: 816
Re: Лингво-политически реалности
    #2957053 - 24.09.2012 15:49 [Re: Гай Баньо]

Така е , затова си мисля , че първоначално сближаването трябва да стане с повишаване на културния обмен и на чисто битово ниво .

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 7161
От: Журче
Re: Лингво-политически реалности
    #2957054 - 24.09.2012 15:51 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Цитат:

Няма значение. Две отделни нации може да съществуват и при 99-процентово припокриване на езиците им. Очевидно езикът не винаги е решаващ фактор. Справка - сърби, хървати и бошняци.


Сега с хърватите работата мисля, че е малко по-особена - май са имали своя книжнина в Средновековието още, пък и бяха към Австроунгарската империя.
А че две нации могат да съществуват и при 100-процентово припокриване на езиците им, несъмнено си прав - срв. САЩ, Австралия, Австрия и пр.



Ами ето, каквото представлява за хърватите Средновековието, същото за нас представлява този период днес. Казал ли е някой на тях през Средновековието, че нямат право да наричат езика си хърватски, защото не са го наричали така преди Средновековието?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Лингво-политически реалности
    #2957055 - 24.09.2012 15:51 [Re: Гай Баньо]

Не бъди толкова сигурен!Селячеството на половин България е основен състав на двумилионна София

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Лингво-политически реалности
    #2957059 - 24.09.2012 16:01 [Re: Гай Баньо]

Цитат:

Цитат:

Цитат:

Няма значение. Две отделни нации може да съществуват и при 99-процентово припокриване на езиците им. Очевидно езикът не винаги е решаващ фактор. Справка - сърби, хървати и бошняци.


Сега с хърватите работата мисля, че е малко по-особена - май са имали своя книжнина в Средновековието още, пък и бяха към Австроунгарската империя.
А че две нации могат да съществуват и при 100-процентово припокриване на езиците им, несъмнено си прав - срв. САЩ, Австралия, Австрия и пр.



Ами ето, каквото представлява за хърватите Средновековието, същото за нас представлява този период днес. Казал ли е някой на тях през Средновековието, че нямат право да наричат езика си хърватски, защото не са го наричали така преди Средновековието?





--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Evita

*****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 57
Re: Лингво-политически реалности
    #2957062 - 24.09.2012 16:13 [Re: татар]

Това селячество, което съставлява двумилионна София не говори ли на собствените си диалекти?

Не разбирам какъв е този неистов напън за уеднаквяване на нещо, което много отдавна е раздалечено.

--------------------
Не се лекувайте по книга! Може да умрете от печатна грешка!


(Марк Твен)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Лингво-политически реалности
    #2957065 - 24.09.2012 16:22 [Re: игнят]

Цитат:

Така е , затова си мисля , че първоначално сближаването трябва да стане с повишаване на културния обмен и на чисто битово ниво .




Токму така. А против тоа сесрдно се работи и од двете страни на границата.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
игнят
старо куче
****

Регистриран: 25.07.2012
Мнения: 816
Re: Лингво-политически реалности
    #2957066 - 24.09.2012 16:22 [Re: Evita]

От един народ създадохме ний два народа. От език един направихме езика два.
В името на истината бранехме заблуди. Стар ярем разбивахме. Ковехме нов хомот.

Не виждам нищо лошо да има и обратен процес . Не е ли по добре да се разбираме вместо да се отдалечаваме ?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Evita

*****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 57
Re: Лингво-политически реалности
    #2957070 - 24.09.2012 16:31 [Re: игнят]

Цитат:

От един народ създадохме ний два народа. От език един направихме езика два.
В името на истината бранехме заблуди. Стар ярем разбивахме. Ковехме нов хомот.

Не виждам нищо лошо да има и обратен процес . Не е ли по добре да се разбираме вместо да се отдалечаваме ?




Не смятам, че сближаването и взаимното разбирателство е нещо лошо. Трудно ми е да повярвам, че нещо, което е направено по изкуствен и насилствен начин, ще се оправи толкова лесно по естествен път.

Цитатът, който си посочил, не може да заличи негативните следи от "делото" на човека, който е казал тези думи.

--------------------
Не се лекувайте по книга! Може да умрете от печатна грешка!


(Марк Твен)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
игнят
старо куче
****

Регистриран: 25.07.2012
Мнения: 816
Re: Лингво-политически реалности
    #2957077 - 24.09.2012 16:44 [Re: Evita]

Можеби няма да е скоро , но аз вярвам в стремежа на хората към разбирателство . Мисля си , че доста ще спомогне албанския катализатор .

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Evita

*****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 57
Re: Лингво-политически реалности
    #2957087 - 24.09.2012 17:00 [Re: игнят]

Надявам се да си прав! На политическо ниво аз не виждам как това би могло да стане поне в настощия момент. Що се отнася до обикновените хора, сближаването зависи от самите тях. И за разлика от Граучо Маркс, който е казал „Каквото и да е, аз съм против!“, то аз не съм против подобно сближаване.

--------------------
Не се лекувайте по книга! Може да умрете от печатна грешка!


(Марк Твен)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 23446
Re: Лингво-политически реалности
    #2957091 - 24.09.2012 17:04 [Re: Пaт]

Цитат:

Цитат:

Така е , затова си мисля , че първоначално сближаването трябва да стане с повишаване на културния обмен и на чисто битово ниво .




Токму така. А против тоа сесрдно се работи и од двете страни на границата.




Като чуя за "двете страни", усещам фиромизъм от най-чиста антично-югославска проба!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Лингво-политически реалности
    #2957092 - 24.09.2012 17:06 [Re: Негатор]

Е не си ти виновен. Не грижи се, не ти земам за зло. Просто така си програмиран.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 29390
Re: Лингво-политически реалности
    #2957093 - 24.09.2012 17:08 [Re: Пaт]

Цитат:

Па не, всушност во Бугарија се продаваат прикаски - од романтично оптимистични до романтично песимистички, но заедничкото за нив е романтизмот, а романтизмот очигледно добро се продава. На пример, од една страна ги имаме изјавите како во твојот прв пост според која Македонија само што не се стрчала со покајнички солзи (многу важен момент ) во прегратките на Мајка Бугарија, а од друга страна во весниците ви продаваат прикаски од типот: во Македонија, всушност БЮРМ, зомбираните бурманци бијат Бугари срешту една бира. Но, тоа се прикаски за внатрешна употреба во Бугарија и имаат за цел да ви го формираат, т.е. замесат, како погача што се меси, јавното мнение.

Тука спаѓа и прикаската за јазикот - „македонскиот јазик е србизиран до толкава мера што за просечниот Бугарин тој е неразбирлив“, а сепак тоа било бугарски дијалект Па понатаму се делат совети - пишете и говорете како вашите предци (се мисли на документите на ВМОРО), а тие пишувале на книжовен бугарски, но дали и дома така и' зборувале на мајка си, на пример? Понатаму, во рамките на Бугарија има региони кадешто локалните дијалекти многу повеќе наликуваат на српскиот јазик отколку македонскиот литературен, но тоа не се важи, нели. А тој проблем со македонскиот јазичен сепаратизам го има уште од пред сто години. Е сега, зошто нема таков проблем со тие региони во Бугарија - затоа што тие никогаш немале некои особени литературни стремежи и достигнувања, т.е. немаат писмена традиција и стремеж за одржување на истата, или како што кажа Фризерот во една прилика, наједноставно - затоа што сте многу посебни, ете затоа.

И да заклучам, во Бугарија се продаваат празни прикаски (исто како и во Македонија) и нема никакво тежнение кон некакво зближување во поглед на јазиците или пак некаква културно - јазична размена. Нема книги и весници во Бугарија на македонски јазик бидејќи веројатно има страв дека со тоа ќе се признае посебноста на македонскиот јазик. Наместо тоа се оди, како што многу убаво кажа Георгиевски, на игнорирање и со тоа Бугарите ја губат врската со македонската јазична реалност, и затоа кога Бугарин сака да пишува/говори на македонски ќе измеша пола бугарски пола српски мислејќи дека тоа е македонски, а всушност нема врска и звучи смешно, и што е уште поважно - ова го кажувам од моја гледна точка, а така чувствуваат и повеќето Македонци - звучи одбивно.



+1
Мога да застана зад това без никакво колебание. Много българи може и да не ме разберат, но айде пак за прословутата сърбизация. Тя едва ли не е издигната в култ и не само относно македонския език днес, но и изобщо относно западно-българските диалекти. Това добре се забелязва от македонците, но не чак толкова добре от българите. Защо братя българи(айде така да се обърна към неразбиращите) се обявяват за сърбизми архаични български думи или диалектни такива(доста от тях са литературна норма в Македония).Или пък отново архаични диалектни български думи - описани надлежно от наши лингвисти, но такива, които се използват днес само в диалектна форма - например доцна, отново се обявяват за сърбизми. И изобщо е смешно да се говори за сърбизми при положение, че и сръбския и българския език(новите такива) се развиват от старославянския език, който в България се нарича и старобългарски(защото наистина е и такъв). Тогава какъв ни е проблема. Може би само в модерните сръбски думи и чуждици...Да не говорим, че Сърбия и България били пред Обединение още преди нашето Освобождение, но Русия и Австро-Унгария ги спират. Имало проект за общ език. Но никога не е късно.

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
iieee
ветеран
****

Регистриран: 13.09.2012
Мнения: 1247
Re: Лингво-политически реалности
    #2957095 - 24.09.2012 17:12 [Re: Гай Баньо]

Цитат:

Мотивите и причините за раздалечаването можеш да го тълкуваш по всякакъв начин, но е факт, че двата езикови стандарта имат за основа диалекти, почти възможно най-отдалечени помежду си. Направи една проба и опитай се да разбереш колко българи днес биха подкрепили сближаване на двата езика чрез създаване на една обща книжовна норма, макар и като плавно провеждан и дългосрочен процес. На бас, че над 95% ще са против. Същото ще е и с македонците.




Зависи какво се разбира под сближаване и как се прави. Разликите са основно в лексиката. Ако е да се приеме сегашната ви лексика ще са даже 100 %. Ако обаче се тръгне от диалектите към края на 19 век и не се вземат периферни е друга работа. Има и друго при нас ако някой диалектни думи не се приемат за част от книжовния език, то изключването не е селективно. Еднакво са изключени диалектни думи от всички диалекти, докато от това което съм чел по ваши форуми при вас изключването е основно на лексика от източните диалекти и то идентична с книжовния български език. В кайгана имат една тема за чудни македонски зборови и като я четох останах изненадат, че там е пълно не само диалекти думи от всички краища на България, но и такива, които днес са част от нашия книжовен език. При нас голяма част от тези думи въпреки, че са диалектни изобщо няма да са чудни и ще са масово познати, а при вас са чудни. Чудно защо ли? А като цяло темата и по-скоро коментарите по нея са ми малко като да се сложи каруцата пред коня. Разговорът бие малко повече към чисто езиковите проблеми, а не към политическите. Нали темата е за ПОЛИТИКО-лингвистичните реалности. За да върви разговора, а не просто да си чешем езиците нека македонските участници за кажат как виждат те политическия аспект на проблема при тях и какво очакват от нас простите форумджии, от медиите и политиците ни.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
игнят
старо куче
****

Регистриран: 25.07.2012
Мнения: 816
Re: Лингво-политически реалности
    #2957101 - 24.09.2012 17:26 [Re: iieee]

Да се знае кога дойде Кара Фейзи у Брезник да е ага, та изведе сво заире (житни храни, б. а.) по свето, теше да помре свет за леб. Та изсече све корие и що имаше дърво по вилаета и по сва софийска каза и по знеполска каза. По сва села он е зулум направил и не остави ни мома, ни невеста необезчестена.” [10]
1813 год .


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
игнят
старо куче
****

Регистриран: 25.07.2012
Мнения: 816
Re: Лингво-политически реалности
    #2957107 - 24.09.2012 17:40 [Re: игнят]

Писмена традиция , макар , и бедна са имали всички диалекти , че е имало анти настроения , имало е . Мисля , че е нормално всеки да дърпа чергата към себе си . Мисля , че македонския е тръгнал по друг път благодарение на сръбски катализатори , а не толко от инат на търновци .

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
iieee
ветеран
****

Регистриран: 13.09.2012
Мнения: 1247
Re: Лингво-политически реалности
    #2957119 - 24.09.2012 18:08 [Re: игнят]

Цитат:

Да се знае кога дойде Кара Фейзи у Брезник да е ага, та изведе сво заире (житни храни, б. а.) по свето, теше да помре свет за леб. Та изсече све корие и що имаше дърво по вилаета и по сва софийска каза и по знеполска каза. По сва села он е зулум направил и не остави ни мома, ни невеста необезчестена.” [10]




Нищо необичайно. Заире си е крайно диалектна. Зулум и курия се (из)ползват и в източните диалекти като първото е турцизъм и само затова не е намерило място в книжовния. Дъбова гора също ми звучи по-общносто и разбираемо и за българи и за македонци отколкото церова курия.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Evita

*****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 57
Re: Лингво-политически реалности
    #2957125 - 24.09.2012 18:14 [Re: игнят]

Цитат:

Мисля , че македонския е тръгнал по друг път благодарение на сръбски катализатори , а не толко от инат на търновци .






--------------------
Не се лекувайте по книга! Може да умрете от печатна грешка!


(Марк Твен)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Лингво-политически реалности
    #2957137 - 24.09.2012 18:40 [Re: татар]

Цитат:

Не бъди толкова сигурен!Селячеството на половин България е основен състав на двумилионна София




Ако гледаш на "селячеството", като на произход, или лингвистично: да. Обаче, ако го погледнеш, като манталитет (и тук вече не опира до София, извън София, изобщо....локализация няма за него ), то тогава....Алеко си го е рекъл: "Пази Боже....".

И в този смисъл (а и не само в този - стереотипите са нещо много трудно разбиваемо), споделям песимистико-реалистичния поглед на Патака:

Цитат:

Направи една проба и опитай се да разбереш колко българи днес биха подкрепили сближаване на двата езика чрез създаване на една обща книжовна норма, макар и като плавно провеждан и дългосрочен процес. На бас, че над 95% ще са против. Същото ще е и с македонците.






Което, разбира се, изобщо не бива да бъде повод за отказ от идеята за лингвистично сближаване.

--------------------
Демокрацията ни отне уседналостта


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 23446
Re: Лингво-политически реалности
    #2957160 - 24.09.2012 19:22 [Re: Бяло Конче]

Цитат:

Цитат:

И да заклучам, во Бугарија се продаваат празни прикаски (исто како и во Македонија) и нема никакво тежнение кон некакво зближување во поглед на јазиците или пак некаква културно - јазична размена. Нема книги и весници во Бугарија на македонски јазик бидејќи веројатно има страв дека со тоа ќе се признае посебноста на македонскиот јазик.



+1
Мога да застана зад това без никакво колебание ...




На това мнение са всички фиромски магарета, мулета и катъри, но не и конят на кан Аспарух!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 23446
Re: Лингво-политически реалности
    #2957172 - 24.09.2012 19:44 [Re: Пaт]

Цитат:

.... нема никакво тежнение кон некакво зближување во поглед на јазиците или пак некаква културно - јазична размена. Нема книги и весници во Бугарија на македонски јазик ...





"Културно-јазична размена"
може да има само с някой, който има какво да разменя, демек който има каква култура да предложи!
Размена на пошлия Грую-барок, псевдо-македонски ръкописи и безДаркомитревски филмчиня НЕМА КАК ДА ИМА и НЕ МОЖЕ ДА ИМА!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Maria66
мързелива
***

Регистриран: 14.02.2012
Мнения: 160
Re: Лингво-политически реалности
    #2957175 - 24.09.2012 19:47 [Re: Негатор]

Цитат:


На това мнение са всички фиромски магарета, мулета и катъри, но не и конят на кан Аспарух!



Извинявам се че се намесвам уважаеми антиедикакъв си, но прекаляваш с обидите към колегите съфорумници.
Всеки има право да изкаже мнение и да развие идея, а ти се държиш като партийните секретари едно време - извадки от пресата и клеймене на врага.Почти не съм чела стойностно твое лично мнение.
Позволявам си да ти го кажа толкова директно защото наблюденията ми са че насаждаш омраза - волно или неволно.

--------------------
св. Августин Блаженни:
„Какво е държавата, ако не една голяма банда, и не е ли всяка обикновена банда — една малка държава?“

Редактирано от Maria66 (24.09.2012 19:48)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 23446
Re: Лингво-политически реалности
    #2957185 - 24.09.2012 20:01 [Re: Maria66]

Към кого омраза бе, уважаева госпожо Клонинг № N или 66?
Вероятно Вие питаете несподелена любов към високоинтелектуалния юго-режисьор Митревски?

И ако може да ми обясните с кое точно е съгласен г-н Коня, уважаема Госпожо № 66?
Навярно с непродаването на фиромски вестници в БГ? Ами купувайте си "Народна воля" и уживайте! Лепо - хвала!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Maria66
мързелива
***

Регистриран: 14.02.2012
Мнения: 160
Re: Лингво-политически реалности
    #2957194 - 24.09.2012 20:10 [Re: Негатор]

Цитат:

Към кого омраза бе, уважаева госпожо Клонинг № N или 66?
Вероятно Вие питаете несподелена любов към високоинтелектуалния юго-режисьор Митревски?

И ако може да ми обясните с кое точно е съгласен г-н Коня, уважаема Госпожо № 66?
Навярно с непродаването на фиромски вестници в БГ? Ами купувайте си "Народна воля" и уживайте! Лепо - хвала!



Сам си отговаряш уважаеми антиедикакъвси
По красноречиво и аз не бих могла да обясня.
Предполагам че повечето от нас пишат тук защото имат някакво отношение към Македония и обменят мисли и виждания а не за да приковават някой на "позорната стена" или да пръскат комплексарска жлъч.

--------------------
св. Августин Блаженни:
„Какво е държавата, ако не една голяма банда, и не е ли всяка обикновена банда — една малка държава?“


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 23446
Re: Лингво-политически реалности
    #2957196 - 24.09.2012 20:15 [Re: Maria66]

Вие какви ценни "мисли и виждания" сте споделили досега, уважаема Госпожо № 66, освен дето клакьорствате на промоторите на македонизма?!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Лингво-политически реалности
    #2957202 - 24.09.2012 20:19 [Re: Maria66]

Цитат:

Цитат:


На това мнение са всички фиромски магарета, мулета и катъри, но не и конят на кан Аспарух!



Извинявам се че се намесвам уважаеми антиедикакъв си, но прекаляваш с обидите към колегите съфорумници.
Всеки има право да изкаже мнение и да развие идея, а ти се държиш като партийните секретари едно време - извадки от пресата и клеймене на врага.Почти не съм чела стойностно твое лично мнение.
Позволявам си да ти го кажа толкова директно защото наблюденията ми са че насаждаш омраза - волно или неволно.




Палец нагоре за казаното

--------------------
Демокрацията ни отне уседналостта


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Maria66
мързелива
***

Регистриран: 14.02.2012
Мнения: 160
Re: Лингво-политически реалности
    #2957203 - 24.09.2012 20:20 [Re: Негатор]

Цитат:

Вие какви ценни "мисли и виждания" сте споделили досега, уважаема Госпожо № 66, освен дето клакьорствате на промоторите на македонизма?!



Извинете г-н полицай имам ли право на адвокат или само ме сплашвате

--------------------
св. Августин Блаженни:
„Какво е държавата, ако не една голяма банда, и не е ли всяка обикновена банда — една малка държава?“


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 23446
Re: Лингво-политически реалности
    #2957204 - 24.09.2012 20:21 [Re: Maria66]

Оплачете се в Страсбург - ОМО все така правят!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Maria66
мързелива
***

Регистриран: 14.02.2012
Мнения: 160
Re: Лингво-политически реалности
    #2957206 - 24.09.2012 20:25 [Re: Негатор]

Цитат:

Оплачете се в Страсбург - ОМО все така правят!



Всеки един Ваш пост е доказателство за първоначалното ми твърдение

--------------------
св. Августин Блаженни:
„Какво е държавата, ако не една голяма банда, и не е ли всяка обикновена банда — една малка държава?“


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 23446
Re: Лингво-политически реалности
    #2957209 - 24.09.2012 20:28 [Re: Maria66]

С тия впечатлителни 45 мнения, кое твърдение Ви е по-начално от "първоначалното"?
Може би твърденията от някой предишен живот под друг ник?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Maria66
мързелива
***

Регистриран: 14.02.2012
Мнения: 160
Re: Лингво-политически реалности
    #2957216 - 24.09.2012 20:41 [Re: Негатор]

Цитат:

С тия впечатлителни 45 мнения, кое твърдение Ви е по-начално от "първоначалното"?
Може би твърденията от някой предишен живот под друг ник?



Уважаеми антиедикакъвси да не би толкова да са Ви възможностите
Логически не е трудно да схванеш за кое първоначално твърдение става въпрос - посказка не е това при регистрацията ми.
А относно моите становища съм си ги казвала ясно и почтенно без да се заяждам и обиждам колегите. Доста от тях ме знаят от друг форум и не е нужно и тук като латерна да се повтарям.
Та ако толкова са Ви възможностите кажете да не си губя времето с Вас

--------------------
св. Августин Блаженни:
„Какво е държавата, ако не една голяма банда, и не е ли всяка обикновена банда — една малка държава?“


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Лингво-политически реалности
    #2957231 - 24.09.2012 20:51 [Re: Maria66]

Цитат:

Та ако толкова са Ви възможностите кажете да не си губя времето с Вас




Толко си може Неговите 3888 мнения са неопровержимо свидетелство за тва.

--------------------
Демокрацията ни отне уседналостта


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 23446
Re: Лингво-политически реалности
    #2957247 - 24.09.2012 21:03 [Re: Maria66]

Цитат:

Доста от тях ме знаят от друг форум и не е нужно и тук като латерна да се повтарям.




Аааа - транс-форумска знаменитост, значи?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3959
От: Vienna
Re: Лингво-политически реалности
    #2957248 - 24.09.2012 21:07 [Re: Esther]

Вие сте лесни,утре като няма нито една новина във форума от Македония, ще си превеждате лингвистично-семантично-екзистенциални стихчета ама другите без Анти как ще се информираме за политическата и икономическа обстановка у соседите

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Maria66
мързелива
***

Регистриран: 14.02.2012
Мнения: 160
Re: Лингво-политически реалности
    #2957251 - 24.09.2012 21:10 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Цитат:

Вие сте лесни,утре като няма нито една новина във форума от Македония, ще си превеждате лингвистично-семантично-екзистенциални стихчета ама другите без Анти как ще се информираме за политическата и икономическа обстановка у соседите



Тофи мислиш и че не знаем адресите на пресата и форумите, та чакаме г-на да ни ги поднесе?

--------------------
св. Августин Блаженни:
„Какво е държавата, ако не една голяма банда, и не е ли всяка обикновена банда — една малка държава?“


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3959
От: Vienna
Re: Лингво-политически реалности
    #2957296 - 24.09.2012 21:47 [Re: Maria66]

Цитат:


Тофи мислиш и че не знаем адресите на пресата и форумите, та чакаме г-на да ни ги поднесе?




Аз съм си мързелив - друго си е да е структурирано

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
admiralМодератор
на андорския флот
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 30910
От: Съзаклятието
Re: Лингво-политически реалности
    #2957302 - 24.09.2012 21:57 [Re: Негатор]

Цитат:

На това мнение са всички фиромски магарета, мулета и катъри, но не и конят на кан Аспарух!


Зоолог или ветеринар?

--------------------
Komu Pán Boh, tomu všetci svätí.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Maria66
мързелива
***

Регистриран: 14.02.2012
Мнения: 160
Re: Лингво-политически реалности
    #2957305 - 24.09.2012 22:00 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Лошо няма - аз винаги съм твърдяла че прогреса се дължи на мързеливите които изобретяват как да работят по-малко , но господина вместо да разводнява форума с отделна тема за всяко заглавие, може да отвори примерно тема преглед на печата или бисери от пресата или македонските вестници за България. А сега скролни да видиш колко такива теми са нацвъкани и се губят доста от интересните и стойносттни дискусии.

--------------------
св. Августин Блаженни:
„Какво е държавата, ако не една голяма банда, и не е ли всяка обикновена банда — една малка държава?“


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Лингво-политически реалности
    #2957309 - 24.09.2012 22:02 [Re: iieee]

Цитат:



Зависи какво се разбира под сближаване и как се прави. Разликите са основно в лексиката. Ако е да се приеме сегашната ви лексика ще са даже 100 %.




Кои црни сто посто човече, ти се читаш ли што пишуваш, си ги слушаш ли мислите во главата пред тие да станат познати за останатиот свет?

Па ако се толку различни, како ме разбираш мене или Југич што пишуваме? Ако се земе основната лексика, значи не технички и научни изрази кои ние ги имаме земено главно преку српскиот а вие преку рускиот, разликите се главно само фонетски. Еве ти една споредба, да се потврди таа стопроцентова лексичка разлика помеѓу македонскиот и бугарскиот, не за друго.

Мк: сега
Бг: сега
Ср: сад

Мк: братучед
Бг: братовчед
Ср: сестрић, братанац

Мк: разбира
Бг: разбира
Ср: разуме

Мк: движи
Бг: движи
Ср: креће

Мк: пее
Бг: пее
Ср: пева

Мк: тој, таа, тоа
Бг: той, тя, това
Ср: он, она, оно/тај, та, то

Мк: убава
Бг: хубава
Ср: лепа

Мк: чувство
Бг: чувство
Ср: осећај

Мк: пак
Бг: пак
Ср: опет

Мк: возможно
Бг: възможно
Ср: могуће

И така натаму...Но најмногу се совпаѓаат граматиките. Еве да споредиме краток текст.

Од еден пост на Југич:

Цитат:


Сега видях, че си си редактирал поста. Не знам, на мен не ми е позната думата "убости" и затова сложих една звездичка отзад (*убости), че е възможно да изговаря някой друг неидентифициран глас зад -убости.




Мк: Сега видов дека се го изменил постот. Не знам, на мене не ми е познат зборот (дума има и во македонскиот, но се смета за архаизам) „убости“ и затоа сложив една ѕвездичка одзади, бидејќи е возможно да изговара некој друг неидентификуван глас зад -убости.

Ср: Сад сам видео да си изменио свој пост. Не знам, мени није позната реч „убости“ и зато сам сложио једну звездицу иза (ова ептен има чудна конотација, ако Србин го прочита ова ќе се скине од смеа ), јер је могућe да изговара неку други неидентификовану реч иза -убости.


@Србо
, абе има „убост“ во македонскиот јазик, тоа е скратено од убавост.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Гай Баньо
комшията
***

Регистриран: 01.02.2011
Мнения: 7161
От: Журче
Re: Лингво-политически реалности
    #2957313 - 24.09.2012 22:07 [Re: Пaт]

Цитат:

Цитат:


Зависи какво се разбира под сближаване и как се прави. Разликите са основно в лексиката. Ако е да се приеме сегашната ви лексика ще са даже 100 %.



Кои црни сто посто човече, ти се читаш ли што пишуваш, си ги слушаш ли мислите во главата пред тие да станат познати за останатиот свет?




Чоек, за друго збора.
Цитат:

Направи една проба и опитай се да разбереш колко българи днес биха подкрепили сближаване на двата езика чрез създаване на една обща книжовна норма, макар и като плавно провеждан и дългосрочен процес. На бас, че над 95% ще са против. Същото ще е и с македонците.




Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Лингво-политически реалности
    #2957316 - 24.09.2012 22:10 [Re: Гай Баньо]

Хм, да Меѓутоа, кој бара од нив да примаат македонска лексика? И на крајот, кој дел од македонската лексика му пречи, нека наведе неколку примери, баш ме интересира.

--------------------
Ridentem dicere verum

Редактирано от Пѫт (24.09.2012 22:17)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 23446
Re: Лингво-политически реалности
    #2957335 - 24.09.2012 22:31 [Re: Maria66]

Цитат:

А сега скролни да видиш колко такива теми са нацвъкани и се губят доста от интересните и стойносттни дискусии.




Абе Госпожо, дайте да видим барем една "стойностна" дискусия на форумов (с изключение на готварските рецепти, разбира се)?!
Някои сме си от плебса и говорим простотийки, нали?!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Лингво-политически реалности
    #2957354 - 24.09.2012 23:26 [Re: Maria66]

Цитат:


... Доста от тях ме знаят от друг форум и не е нужно и тук като латерна да се повтарям...


Мда...и със същия ник...

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Бяло Конче
раванлия
***

Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 29390
Re: Лингво-политически реалности
    #2957367 - 24.09.2012 23:49 [Re: Maria66]

Цитат:


Извинявам се че се намесвам уважаеми антиедикакъв си, но прекаляваш с обидите към колегите съфорумници.




Благодаря за това. За мен е голяма благодат, че го има тук игнора и съм си го игнорирал, което е благодат. Все едно да си сложиш мрежа за комари на прозореца. Усещането е същото.

--------------------
Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Лингво-политически реалности
    #2957440 - 25.09.2012 10:16 [Re: Бяло Конче]

Да си изпълня обещанието към Път: Резултатите от етноложката експедиция в Голо Бърдо, проучваща фолклора на албанските "македонци" (с много документален материал) - ето тук: http://albania-bulgaria.blogspot.com/

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 162 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  admiral 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 2071

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.157 seconds in which 0.095 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.