ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Политика » Македония

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Пак за Вапцаров
    #2960350 - 29.09.2012 19:27

Тъй като Адмирала ги отсица темите на 20, все се налага да се отваря продължение.
Ето нещо интересно за Вапцаров.






Впечатляващи са изтезанията в българските затвори, както разбира се и пак РОДИНАТА на Вапцаров.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Opk
неясен
***

Регистриран: 17.09.2008
Мнения: 3048
От: София
Re: Пак за Вапцаров
    #2960465 - 29.09.2012 22:10 [Re: Taridin]

Как ли е било в затворите на съседните държави по онова време

--------------------
Съглеждам в очите ти страх и омраза. За теб съм чудовище, което дебне в сенките, чудовище, с което плашиш децата. Но вгледай се внимателно в това чудовище. И ще видиш, че ти самият си чудовище.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2960468 - 29.09.2012 22:14 [Re: Opk]

Цитат:

Как ли е било в затворите на съседните държави по онова време


Мхм. И аз това се запитах. За по-късно да не говорим. Особено за хора, нямащи никаква вина към държава и власт, нито участие в някакви конспиративни дейности, освен че са се смятали за българи.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Opk
неясен
***

Регистриран: 17.09.2008
Мнения: 3048
От: София
Re: Пак за Вапцаров
    #2960480 - 29.09.2012 22:41 [Re: Тълмачъ]

Четох една публицистика от френски автор за зверствата към българите в Македония през втората половина на четиридесетте години на миналия век. Бедна ти е фантазията, какво са правили сръбските изроди тогава с мъже, жени, деца българи. Вапцаров, в сравнение с това, си е бил направо в пансион.

--------------------
Съглеждам в очите ти страх и омраза. За теб съм чудовище, което дебне в сенките, чудовище, с което плашиш децата. Но вгледай се внимателно в това чудовище. И ще видиш, че ти самият си чудовище.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963777 - 05.10.2012 18:37 [Re: Opk]

Тука слагам македонистическо размишление, което ме фасцинира.

Цитат:

- Защо /Вапцаров - б.м./ е бил потресен от злодеянията на Ванче Михайлов вместо да се гордее с тях – как може един българин да не се гордее с подобно зловещо изчадие, което с хитлеристки методи налага българската кауза на... категорични българи?
http://narodnavolja.com/articles2012/09/txt17.asp





Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Пак за Вапцаров
    #2963788 - 05.10.2012 18:58 [Re: Opk]

Тва за Вапцаров че преди разстрела е бил в "пансион" ми се струва доста извън границите на добрия вкус и здравия разум, ше извиняваш...
Истината е че на практика го е убил Борис Трети, тъй като не е уважил много на брой неофициални и официални молби и аудиенции, вкл. на майката Елена Вапцарова. Какви са били мотивите на Боис Трети можем само да гадаем, но каквито и да са били, го показват единствено в обичайната светлина за монарсите-като един тъп, злобен и ограничен "синьокръвен" копелдак.

Редактирано от Zabergan (05.10.2012 18:58)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
GStojanov
Македонец
**

Регистриран: 10.03.2011
Мнения: 943
Re: Пак за Вапцаров
    #2963814 - 05.10.2012 19:38 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Вапцаров јасно си кажал која му е Родината:

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=17&WorkID=118&Level=3

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=17&WorkID=119&Level=3

Над мойта земя

в небето

опира

Пирин.

И мурите в буря

илинденски приказки пеят,

над Охрид лазура е

толкоз просторен и син,

а още надоле

е светлия бряг на Егея.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963815 - 05.10.2012 19:39 [Re: GStojanov]

То и на всички македонски българи Родината им била Македония. Имам тема с 9 продължения по тоя въпрос.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Пак за Вапцаров
    #2963818 - 05.10.2012 19:40 [Re: GStojanov]

Ма ти не се ли умори вече?
Я скокни в мойта тема за документите да видиш как нарича Черно Море "родно" и как говори за България...пиши един мейл на тоя дето ти плаща че си си заработил надника днеска, и нямай проблеми...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963821 - 05.10.2012 19:41 [Re: Yuf Gaskew Junior]

През коя година Черно море му е родно?

Сигурно не през 1938 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Пак за Вапцаров
    #2963823 - 05.10.2012 19:43 [Re: Taridin]

Няма как да дам умен отговор на глупав въпрос, така че ще замълча деликатно

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963824 - 05.10.2012 19:45 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Въпросът е глупав за глупаците, които не знаят кога става трансформацията в съзнанието на Вапцаров.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2963825 - 05.10.2012 19:47 [Re: GStojanov]

Цитат:

Вапцаров јасно си кажал која му е Родината:

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=17&WorkID=118&Level=3

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=17&WorkID=119&Level=3

Над мойта земя

в небето

опира

Пирин.

И мурите в буря

илинденски приказки пеят,

над Охрид лазура е

толкоз просторен и син,

а още надоле

е светлия бряг на Егея.



Ма що па отреза края, или ви е природно да режете що ви не изнася?
Цитат:

Спомням си само.

И ето нахлува кръвта

във сърцето, което

топи се от някаква нежност...

Моя страна! Моя прекрасна страна!...

Поена със кръв

и разлюляна

в метежи.

По Беласица телени мрежи...




А и на чий език е писано, интересно...

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.

Редактирано от Тълмачъ (05.10.2012 19:47)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Пак за Вапцаров
    #2963826 - 05.10.2012 19:47 [Re: Taridin]

И сигурно въпросът е умен за умниците, които си мислят че националността се сменя като дамска превръзка.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963861 - 05.10.2012 20:28 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

И сигурно въпросът е умен за умниците, които си мислят че националността се сменя като дамска превръзка.



Какво искаш да кажеш? Че националността не се сменя?
То при това положение ти си напълно съгласен с Мислата от Воденица, който казва
ПОД КРУШАТА ПАДАТ КРУШИ.

Националното самоопределение е въпрос на лично убеждение.

Много е странно, че се отждествяват идеите на Вапцаров, който наистина работил за македонската кауза с идеите на югокумонистическия македонизъм.

Двете разбирания за съдбата на Македония, родината на Вапцаров, са мнооого различни.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Пак за Вапцаров
    #2963874 - 05.10.2012 20:39 [Re: Taridin]

Да бе, верно че беше така-въпрос на лично убеждение...
Сега чак си обяснявам защо, макар роден на територията на някогашна Византия, като се замисля, винаги съм се чувствал поданик на японския император, прав си, да!!!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2963901 - 05.10.2012 20:57 [Re: Taridin]

Цитат:


Какво искаш да кажеш? Че националността не се сменя?




Всички знаем, че се сменя и чакаме с интерес твоя анализ за многократните смени на националността на македонец брой 1 - Мисирков. Пречупено през призмата на винено-оцетената теория, разбира се.
Също лично на мен ми е интересно и как теорията ти обяснява и случаите на несамоволна смяна на националността.
И не ми отговори на един въпрос от предишната тема - как трябва да наричат българите (определилите се като такива) от Република Македония днес езика, на който говорят.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963914 - 05.10.2012 21:14 [Re: nereza]

Дай пример за някой, който е не си е сменил националността самоволно за да знаем за какво говорим.

А за Мисирков - той сам си е казал, а и Балан го е разбрал като е писал ЕДНА МАКЕДОНСКА ТЕОРИЯ.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963916 - 05.10.2012 21:17 [Re: nereza]

Цитат:

И не ми отговори на един въпрос от предишната тема - как трябва да наричат българите (определилите се като такива) от Република Македония днес езика, на който говорят.




Не съм го видял, не съм ти отговорил.
Трябва да го наричат македонски.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
stingers
българинъ родомъ
***

Регистриран: 08.02.2011
Мнения: 2387
Re: Пак за Вапцаров
    #2963917 - 05.10.2012 21:18 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

И сигурно въпросът е умен за умниците, които си мислят че националността се сменя като дамска превръзка.



Какво искаш да кажеш? Че националността не се сменя?
То при това положение ти си напълно съгласен с Мислата от Воденица, който казва
ПОД КРУШАТА ПАДАТ КРУШИ.

Националното самоопределение е въпрос на лично убеждение.

Много е странно, че се отждествяват идеите на Вапцаров, който наистина работил за македонската кауза с идеите на югокумонистическия македонизъм.

Двете разбирания за съдбата на Македония, родината на Вапцаров, са мнооого различни.




За каква македонска кауза е работил бе, това е една гнусна комуняга която и пола си щяла да смени само да изпълни повелята на коминтерновските си господари, напълно заслужено си е получил каквото си е надробил присъдата която са му произнесли е точна и заслужена, за мен тоя тип е най висша форма на национален предател и клетвоотстъпник, жалко че царската власт доста страхливо и нерешително се е разправяла с комунягите тези отровители на българския народ !!!

--------------------
Тешко на тия които се бореха за СВОБОДА а получиха слобода !!!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963919 - 05.10.2012 21:19 [Re: Тълмачъ]

Цитат:


Ма що па отреза края, или ви е природно да режете що ви не изнася?


По Беласица телени мрежи...





Може препевачът да не е знаел как да преведе "телени мрежи".

Иначе точно по Беласица минават границите, които са разделили родината на Вапцаров между България, Сърбия и Гърция.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2963920 - 05.10.2012 21:20 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

И не ми отговори на един въпрос от предишната тема - как трябва да наричат българите (определилите се като такива) от Република Македония днес езика, на който говорят.




Не съм го видял, не съм ти отговорил.
Трябва да го наричат македонски.


А сърбите, дето живеят в РМ как трябва да си нарекат майчиния си език? А другите малцинства? А албанците, дето въвеждат албанския като официален служебен език в армията, те как си наричат езика?
Я па ти...

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963923 - 05.10.2012 21:25 [Re: stingers]

Цитат:

Цитат:

Цитат:

И сигурно въпросът е умен за умниците, които си мислят че националността се сменя като дамска превръзка.



Какво искаш да кажеш? Че националността не се сменя?
То при това положение ти си напълно съгласен с Мислата от Воденица, който казва
ПОД КРУШАТА ПАДАТ КРУШИ.

Националното самоопределение е въпрос на лично убеждение.

Много е странно, че се отждествяват идеите на Вапцаров, който наистина работил за македонската кауза с идеите на югокумонистическия македонизъм.

Двете разбирания за съдбата на Македония, родината на Вапцаров, са мнооого различни.




За каква македонска кауза е работил бе, това е една гнусна комуняга която и пола си щяла да смени само да изпълни повелята на коминтерновските си господари, напълно заслужено си е получил каквото си е надробил присъдата която са му произнесли е точна и заслужена, за мен тоя тип е най висша форма на национален предател и клетвоотстъпник, жалко че царската власт доста страхливо и нерешително се е разправяла с комунягите тези отровители на българския народ !!!




Не съм съгласен. Комунистите са били идеалисти, за разлика от възхваляваните от тебе фашисти, които са били груби материалисти.

Издевателствата над македонския народ на българските фашисти били последното количествено натрупване, което довело до СКОКА към ново качество - македонци.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2963924 - 05.10.2012 21:27 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

И не ми отговори на един въпрос от предишната тема - как трябва да наричат българите (определилите се като такива) от Република Македония днес езика, на който говорят.




Не съм го видял, не съм ти отговорил.
Трябва да го наричат македонски.



и за чий трябва да наричат езика си македонски, след като дедите им в продължение на поне хилядолетие са го наричали български?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963932 - 05.10.2012 21:30 [Re: nereza]

Да не искаш да кажеш, че "Нова Македония" се списва на български?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2963933 - 05.10.2012 21:33 [Re: Taridin]

Цитат:

Да не искаш да кажеш, че "Нова Македония" се списва на български?




не, искам да видя има ли някъде проблем един и същ език (или диалект) да се нарича по два различни начина от две страни.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963946 - 05.10.2012 21:41 [Re: nereza]

Няма да е коректно на един език да му се лепи име според усмотрението на говорещия индивид.

Пък и всички диалекти са познати като македонски диалекти.
Войдан Чернодрински пускал обяви за предствления на македонски език още в началото на 20 век.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2963955 - 05.10.2012 21:49 [Re: Taridin]

Цитат:

Няма да е коректно на един език да му се лепи име според усмотрението на говорещия индивид.

Пък и всички диалекти са познати като македонски диалекти.
Войдан Чернодрински пускал обяви за предствления на македонски език още в началото на 20 век.



във време, когато мнозинството от населението го е наричало български ... и дали за Чернодрински македонски език не е равно на македонски диалект на българския?
и не бъди нагъл - лепене на име имаме при Мисирков, Чуповски и компания. Както и ако аз реша да наричам езика си клингонски. Когато зад мен имам хилядолетие историческа традиция е съвсем друго!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2963956 - 05.10.2012 21:49 [Re: Taridin]

Я ми покажи този документ на уникален македонски.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963991 - 05.10.2012 22:14 [Re: velinski]

Цитат:

Я ми покажи този документ на уникален македонски.




Това ли ти трябва?
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGxYZQXKExul3LNOPdVMQSSL_nOnD5tFOG3FIeRQYtjQIl9uUP


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2963995 - 05.10.2012 22:15 [Re: nereza]

Как хилядолетия? Нали уж от 1945 година бил македонския език?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2963998 - 05.10.2012 22:16 [Re: Taridin]

А бе,на македонски уникален писмен език,не на български.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964000 - 05.10.2012 22:19 [Re: Taridin]

Цитат:

Как хилядолетия? Нали уж от 1945 година бил македонския език?



не се прави на застрелян - казах хилядолетие. това за откога е бил македонския език не си го дискутирал с мене и няма какво да ми го изтъкваш.
последно - позволяваш ли на българите във Вардарска Македония днес да наричат езика си български?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964002 - 05.10.2012 22:20 [Re: velinski]

Имам тема с 5 продължения документи и материали на македонски преди 1945 г.
Да не се повтарям за всеки новозаписан.
Отваряй и чети.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2964009 - 05.10.2012 22:24 [Re: Taridin]

Хубаво,де.Последният ти документ не беше на така наречения македонски,а на български,дето пише македонски.Аз искам на македонски да пише македонски.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Негатор
Античен вагабонтин
***

Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 23931
Re: Пак за Вапцаров
    #2964011 - 05.10.2012 22:25 [Re: Taridin]

Цитат:

Имам тема с 5 продължения документи и материали на македонски преди 1945 г.
Да не се повтарям за всеки новозаписан.
Отваряй и чети.




Голям праз като имаш тема!
Той не е длъжен да чете автори с непотвърдена репутация!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964015 - 05.10.2012 22:26 [Re: velinski]

Мене не ме мързи, за разлика от тебе. Кажи от кое време го искаш.
Придържай се към възможните хронологични рамки.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2964016 - 05.10.2012 22:27 [Re: Taridin]

Ами от руско-турската,може и по-рано,до началото на втората светска.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964027 - 05.10.2012 22:39 [Re: velinski]

Цитат:

Ами от руско-турската,може и по-рано,до началото на втората светска.



Това от 1880 г. върши ли работа или да ти търся друго?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2964031 - 05.10.2012 22:44 [Re: Taridin]

Това на македонски език ли е,или на някакъв друг,щото няма нищо общо със сегашния македонски.Колко пъти ще го мените?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964036 - 05.10.2012 22:51 [Re: velinski]

Пише ли славяно-македонски език? Пише.
Защо да няма общо?

Че то и езика на Софроний Врачански няма нищо общо със сегашния български, да не говорим за някои други като Неофит Рилски, например.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2964039 - 05.10.2012 22:56 [Re: Taridin]

Все още не прилича на сръбски.Но сега вече е баш сръбски.Като пластелин са ви моделирали.Ама ви е срам и предпочитате да лъжите.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964040 - 05.10.2012 22:57 [Re: velinski]

Цитат:

Я ми покажи този документ на уникален македонски.





--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2964042 - 05.10.2012 22:57 [Re: Taridin]

Софроний на английски ли пише?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Пак за Вапцаров
    #2964043 - 05.10.2012 22:58 [Re: GStojanov]

Цитат:

Вапцаров јасно си кажал која му е Родината:






Ъхъ, а в показанията си пред съда взел, че се объркал....Като се замисли човек какви езикови грешки стават в решителни моменти, да му се доще фиромец да стане - във Фиромия езиковата грешка е качество, а не недостатък:D


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2964044 - 05.10.2012 22:58 [Re: татар]

Е,това е нещо друго.Виноват.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964045 - 05.10.2012 23:00 [Re: Taridin]

Цитат:



Че то и езика на Софроний Врачански няма нищо общо със сегашния български...




Цитат:

В лето 1775 победи московеца турците и премина Дунаву и узе на майсере Шумен, що беше везиря Мююсуноолу сас ордията турецкая. Узе на майсере и Русчук, и Силистра, и Варна. Тогива у нашей село седяше арнаутска паша, вардяше клисурата да не бяга турская войска, каквото имат обичай. Случи са тамо и кадия, и чауша, и субаша. Като чуха, како е узел московеца везиря на майсере, побягнаха вси на Сливен. Колико ли страх потеглихме да ни не попленят, като бягат! Вардяха християните и денем, и нощем. И держе майсерето дни 22. И сториха мир, и пойдоха си московите, оставиша и Турецкую землю, и Влашкую.

И после поидох на Светая гора и седях тамо шест месеци. И приидох оттамо, и учах деца на книжное учение и добре проминувах. Ала дявол, що е всякоги, що е на добро, завистлив, повдигна архиерея и понуди мя да мя учини епитроп иконому. И покварих аз благоговейное живение мое, наченах да ходя по неговое угождение, по греческое обичай да глобявам человеците - зарад сродство и зарад другии вещи. Станах судия, ала повече за пари, ала не за мене, ами да угодя на архиерея. Ала Бог святий воздаде ми праведно по делам моим. Но това по-следи хочем да скажем.






--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
filip2
почетен член
***

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 142
Re: Пак за Вапцаров
    #2964048 - 05.10.2012 23:03 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

Ами от руско-турската,може и по-рано,до началото на втората светска.



Това от 1880 г. върши ли работа или да ти търся друго?







Искрено, ти се чудам на трпението кое го имаш.
Му покашуваш најзападен Дебрански говор, а тој ти вика тоа не е Македонски. Денешниот бил чист Српски.
Жирафите се одамна умрени, а ако и некоја преживеала, на се гледа мала е


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964052 - 05.10.2012 23:07 [Re: Taridin]

Цитат:

Пише ли славяно-македонски език? Пише.
Защо да няма общо?

Че то и езика на Софроний Врачански няма нищо общо със сегашния български, да не говорим за някои други като Неофит Рилски, например.



Паисий и Софроний пишат на църковно-славянски. Сам си помисли колко последния няма общо с българския. Разбира се, ти нямаш грам компетентност по българско езикознание, както и разбира се, по българска история.
Нормално, като черпиш сведенията си от тролове като Андрей ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Пак за Вапцаров
    #2964062 - 05.10.2012 23:18 [Re: nereza]

Какво е влијанието на Житието на Софрониј врз бугарскиот литературен јазик....???

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964065 - 05.10.2012 23:20 [Re: Андреј]

Цитат:

Какво е влијанието на Житието на Софрониј врз бугарскиот литературен јазик....???



сегашното деятелно причастие


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2964066 - 05.10.2012 23:21 [Re: Андреј]

Цитат:

Какво е влијанието на Житието на Софрониј врз бугарскиот литературен јазик....???




В македонския език има влияние.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Пак за Вапцаров
    #2964077 - 05.10.2012 23:28 [Re: nereza]

Извини ама ова не го разбирам

Цитат:

сегашното деятелно причастие




Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Пак за Вапцаров
    #2964079 - 05.10.2012 23:32 [Re: velinski]

Само покажуваш дека немаш познавање ни за бугарскиот литературан јазик ....

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2964080 - 05.10.2012 23:33 [Re: Андреј]

Нямам,аз само на суахили говоря и пиша.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964081 - 05.10.2012 23:34 [Re: Андреј]

Цитат:

Извини ама ова не го разбирам

Цитат:

сегашното деятелно причастие







чета - читам
четящ - кой што чита (сегашно деятелно причастие)
четим - кой што може да се чита (сегашно страдателно причастие)
чел/четял - минало деятелно причастие
четен - минало страдателно причастие


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
stingers
българинъ родомъ
***

Регистриран: 08.02.2011
Мнения: 2387
Re: Пак за Вапцаров
    #2964086 - 05.10.2012 23:41 [Re: Taridin]

Цитат:

Не съм съгласен. Комунистите са били идеалисти, за разлика от възхваляваните от тебе фашисти, които са били груби материалисти.

Издевателствата над македонския народ на българските фашисти били последното количествено натрупване, което довело до СКОКА към ново качество - македонци.




Ха имах си хас да си съгласен то срещу създателите си може ли да рипаш !!!

Иначе той е една комунистическа подлога която си е получила заслуженото, няма тука комунисти и фашисти, има патриоти и национални предатели, или един човек е патриот или е ренегат и леке който е готов зарад чужди идеи и майка и бащино огнище да препикае, ай ше ти са и идеализмите и развинтените умове, проклети да са националните предатели !!!

--------------------
Тешко на тия които се бореха за СВОБОДА а получиха слобода !!!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
stingers
българинъ родомъ
***

Регистриран: 08.02.2011
Мнения: 2387
Re: Пак за Вапцаров
    #2964087 - 05.10.2012 23:45 [Re: Taridin]

Цитат:

Няма да е коректно на един език да му се лепи име според усмотрението на говорещия индивид.

Пък и всички диалекти са познати като македонски диалекти.
Войдан Чернодрински пускал обяви за предствления на македонски език още в началото на 20 век.




Недей да лъжеш, никога Чернодрински не е пускал обяви за "македонски език" той много ясно е написал за какво иде реч, а текстчето което македонягите пускат с изрезчицата е написано от незнаен неграмотник и няма какво да спекулираш с него с цел да въвеждаш в заблуждение невежи типове !!!

--------------------
Тешко на тия които се бореха за СВОБОДА а получиха слобода !!!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Пак за Вапцаров
    #2964088 - 05.10.2012 23:49 [Re: nereza]

Не е битно еве без да навлегувам во дискусијата која ја имате, како трол имам прашање ....

Како може Врачански да има влијание на бугарскиот литературен јазик кога ако не се лажам неговите писанија ги открива Раковски некаде 1860/61 а бугарскиот литературен јазик се развива од триесетите години на истиот век ...

Истата работа е со Паиси ... Тој по пишувањето на Семпимон во Бугарија е заборавен до некаде 1870 година ...

Како може две дела кои биле непознати при создавањето на бугарскиот литературен јазик да имаат влијание врз него ...???


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964092 - 05.10.2012 23:57 [Re: Андреј]

Цитат:

Не е битно еве без да навлегувам во дискусијата која ја имате, како трол имам прашање ....

Како може Врачански да има влијание на бугарскиот литературен јазик кога ако не се лажам неговите писанија ги открива Раковски некаде 1860/61 а бугарскиот литературен јазик се развива од триесетите години на истиот век ...

Истата работа е со Паиси ... Тој по пишувањето на Семпимон во Бугарија е заборавен до некаде 1870 година ...

Како може две дела кои биле непознати при создавањето на бугарскиот литературен јазик да имаат влијание врз него ...???



предполагам се сещаш, че църковно-славянски са ползвали не само Паисий и Софроний, за да трябва някой да ползва точно техните произведения за да черпи идеи от този език ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964093 - 06.10.2012 00:01 [Re: nereza]

Имай предвид,че Андрей когато казва "създаден" иска да каже точно "създаден" (изкуствено)

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Пак за Вапцаров
    #2964094 - 06.10.2012 00:04 [Re: nereza]

Изгледа не ме разбираш ...

При создавање на бугарскиот литературен јазик имаш две групи...

Едната која смета дека во јазикот треба да има влијание и црковно славјанскиот јазик а другата сметала дека литературниот јазик морал да биде базиран само на живиот говор ...

Но ниту едната ниту другата група немале поим за делата на гореспоменатите двајца... Паиси и Софорниј ... Тие се актуализираат дури во втората половина на деветнаесети век ....

Оттука не гледам како тие имале влијание на создавње на литературниот бугарски јазик кога нивните дела не биле познати (Софрониј) или заборавени (Паиси) ...

Не можам да се вмешам во дискусијата затоа што георгиев ми е на игнро па не ги читам неговите коментари а без тоа секое читање на темава ми е напразно, но бидејки ме спомна како трол, ме интересираше како дискутирате за две личности кои немаат никаква улога во создавањето на бугарскиот литературен јазик....

Доколу сакате повеќе побарајте ги Кратките соопштенија на институтот за слвајановедениа .... Таму има објаснето во детали ама не сум по јазиците и многу не ме интересира, само ги читам од историска гледна точка ....


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964095 - 06.10.2012 00:06 [Re: татар]

Цитат:

Имай предвид,че Андрей когато казва "създаден" иска да каже точно "създаден" (изкуствено)



е той е на принципа на пълната реципрочност. каквото ние казваме за тях, той го прехвърля с обратен знак и за нас ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Пак за Вапцаров
    #2964097 - 06.10.2012 00:08 [Re: татар]

Па секој литератруен јазик се создава ... Зар е тоа нешто чудно ...

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964098 - 06.10.2012 00:13 [Re: Андреј]

Цитат:

Изгледа не ме разбираш ...

При создавање на бугарскиот литературен јазик имаш две групи...

Едната која смета дека во јазикот треба да има влијание и црковно славјанскиот јазик а другата сметала дека литературниот јазик морал да биде базиран само на живиот говор ...

Но ниту едната ниту другата група немале поим за делата на гореспоменатите двајца... Паиси и Софорниј ... Тие се актуализираат дури во втората половина на деветнаесети век ....

Оттука не гледам како тие имале влијание на создавње на литературниот бугарски јазик кога нивните дела не биле познати (Софрониј) или заборавени (Паиси) ...

Не можам да се вмешам во дискусијата затоа што георгиев ми е на игнро па не ги читам неговите коментари а без тоа секое читање на темава ми е напразно, но бидејки ме спомна како трол, ме интересираше како дискутирате за две личности кои немаат никаква улога во создавањето на бугарскиот литературен јазик....

Доколу сакате повеќе побарајте ги Кратките соопштенија на институтот за слвајановедениа .... Таму има објаснето во детали ама не сум по јазиците и многу не ме интересира, само ги читам од историска гледна точка ....




добре, ти какво си мислиш, че би променила картината ако имаха идея за произведенията им (приемам твърдението ти на юнашко доверие въпреки че не си точен)?
да не би да са писали на някакъв тотално различен църковно славянски от този нормално използван по това време или да не би да са писали нещо на езиковедска тематика за това как трябва да изглежда бъдещия книжовен език (подобно на Мисирков)?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Андреј
рекордьор
**

Регистриран: 16.12.2011
Мнения: 5182
Re: Пак за Вапцаров
    #2964100 - 06.10.2012 00:20 [Re: nereza]

Па не сум сигурен ако знаеле за Врачански и за Паизи дека јазикот ке изгледал така како што изгледал ...

Ке повторам, не ми се дискутира на тема во која е главен протагонист Георгиев, само бидејки сум спомнат поставив прашање ...

А за јазикот, мислам дека многу треба да читате ... Говорам за историјата на бугарскиот јазик... Па ке ви стане јасно зашто тврдам дека се разликува од Македонскиот ...

ПС За податоците сум сигурен дека се отприлике тие години... Раковски некаде 1860/61 го открива Врачански и го скренува вниманието кон него а Паиси да не барам, ама вратен е како основач на бугарската ренесанса малку подоцна....

Редактирано от Андреј (06.10.2012 00:21)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964102 - 06.10.2012 00:25 [Re: Андреј]

Цитат:

Изгледа не ме разбираш ...

При создавање на бугарскиот литературен јазик имаш две групи...

Едната која смета дека во јазикот треба да има влијание и црковно славјанскиот јазик а другата сметала дека литературниот јазик морал да биде базиран само на живиот говор ...

Но ниту едната ниту другата група немале поим за делата на гореспоменатите двајца... Паиси и Софорниј ... Тие се актуализираат дури во втората половина на деветнаесети век ....

Оттука не гледам како тие имале влијание на создавње на литературниот бугарски јазик кога нивните дела не биле познати (Софрониј) или заборавени (Паиси) ...

Не можам да се вмешам во дискусијата затоа што георгиев ми е на игнро па не ги читам неговите коментари а без тоа секое читање на темава ми е напразно, но бидејки ме спомна како трол, ме интересираше како дискутирате за две личности кои немаат никаква улога во создавањето на бугарскиот литературен јазик....

Доколу сакате повеќе побарајте ги Кратките соопштенија на институтот за слвајановедениа .... Таму има објаснето во детали ама не сум по јазиците и многу не ме интересира, само ги читам од историска гледна точка ....




Знаеш ли какво е това и кой го е писал?



--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2964103 - 06.10.2012 00:28 [Re: Андреј]

Цитат:

Изгледа не ме разбираш ...

При создавање на бугарскиот литературен јазик имаш две групи...

Оттука не гледам како тие имале влијание на создавње на литературниот бугарски јазик кога нивните дела не биле познати (Софрониј) или заборавени (Паиси) ...


Ти разлика между писмена норма и литературен език правиш ли? Софроний и Паисий заборави ли ги, или никога не си ги чел? От Вапцаров какво знаеш, все едно на какъв правопис, но без да бърникаш из нета? "Аз съм българче" на Вазов знаеш ли го на македонски? Научи "Опълченците на Шипка" наизуст и след като ми докладваш, ще ти разгледам молбата за признаване на идентитета, ако си я депозирал в деловодството с входящ номер.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.

Редактирано от Тълмачъ (06.10.2012 00:31)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964104 - 06.10.2012 00:33 [Re: nereza]

Цитат:

добре, ти какво си мислиш, че би променила картината ако имаха идея за произведенията им (приемам твърдението ти на юнашко доверие въпреки че не си точен)?



Точно паисиевата история е писана на черковно-славянски,но:
за сметка на това пък са известни 70 преписа (не мисля,че е била неизвестна)

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964105 - 06.10.2012 00:40 [Re: татар]

Цитат:


за сметка на това пък са известни 70 преписа (не мисля,че е била неизвестна)




а, да, за точния характер и точността на църковно-славянския (доколкото последния е имал точни правила) му нямам представа, не съм специалист. Иначе писанията на Андрей със сигурност не са точни. Преписите наистина са много, от 19ти век мисля и Петко Славейков прави препис.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964106 - 06.10.2012 00:47 [Re: Андреј]

Цитат:

Па не сум сигурен ако знаеле за Врачански и за Паизи дека јазикот ке изгледал така како што изгледал ...

Ке повторам, не ми се дискутира на тема во која е главен протагонист Георгиев, само бидејки сум спомнат поставив прашање ...

А за јазикот, мислам дека многу треба да читате ... Говорам за историјата на бугарскиот јазик... Па ке ви стане јасно зашто тврдам дека се разликува од Македонскиот ...

ПС За податоците сум сигурен дека се отприлике тие години... Раковски некаде 1860/61 го открива Врачански и го скренува вниманието кон него а Паиси да не барам, ама вратен е како основач на бугарската ренесанса малку подоцна....




думата беше, че Каснакоски/Георгиев каза, че езика на историята на Паисий нямал връзка със съвременния български. нещо което твърдеше и ти изтъквайки, че имало падежи и нямало определителни членове в историята.
е, причината за това е била, че Паисий просто не е писал на живия говорим език, а на църковно-славянски.. който е всъщност представлява по-консервативно развитие на старобългарския отдалечило се значително от много по-иновативния народен говор.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Пак за Вапцаров
    #2964138 - 06.10.2012 08:41 [Re: nereza]

Паисий пише на църковнославянски, но Софроний-не; Софроний така го размесва са говорима реч, че неговите писания вече стават паметник пръв на новобългарския език.
А иначе, Гюргюефф сам си противоречи-хем процесът на поява на македонци бил естествен, природен и физически, хем пък това било въпрос на лично и произволно решение-продукт на убеждения.
От което следва само едно-че личното решение не е лично решение, а е физически, материален процес.
Щом стигнем до противоречие, значи грешим обаче, от което следва че теорията на Гюргюефф не е верна.
Така се процедира в науката откакто свят светува.
Къде не е верна-е въпрос на анализ на фактите, или на това което той си мисли че са факти, които използва.
Да се изследва това последно нещо, което показва къде той греши, оставям на него-все пак, не сме в Университета, да си губя времето да чета лекции безплатно.

Редактирано от Zabergan (06.10.2012 08:52)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Пак за Вапцаров
    #2964139 - 06.10.2012 08:44 [Re: Тълмачъ]

Най-правилно за мен е днешният книжовен македонски да се нарича "македоно-български" или "македонски български"-по аналогия с American English/British English или Schweizerdeutsch-по цял свят се работи така: дават се едновременно родът и видовата разлика, с приоритет на differentia specifica (като при всяко правилно определение).

Редактирано от Zabergan (06.10.2012 08:52)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2964140 - 06.10.2012 09:06 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

Най-правилно за мен е днешният книжовен македонски да се нарича "македоно-български" или "македонски български"-по аналогия с American English/British English или Schweizerdeutsch-по цял свят се работи така: дават се едновременно родът и видовата разлика, с приоритет на differentia specifica (като при всяко правилно определение).


Да, но това са неофициални названия.
Иначе както казах по-горе: Който "бара да му го признам идентитетот и jазикот", да депозира писмена молба в свободен текст на книжовен български в деловодството, с входящ номер. Молбите се разглеждат всяка сряда от 14:00 до 16:00.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3970
От: Vienna
Re: Пак за Вапцаров
    #2964143 - 06.10.2012 09:26 [Re: Taridin]

Цитат:



Не съм съгласен. Комунистите са били идеалисти, за разлика от възхваляваните от тебе фашисти, които са били груби материалисти.

Издевателствата над македонския народ на българските фашисти били последното количествено натрупване, което довело до СКОКА към ново качество - македонци.




--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2964146 - 06.10.2012 09:32 [Re: Тълмачъ]

Българският книжовен език се развива естествено, от църковнославянския през старобългарския, през хаотично либералния език на възрожденската литература и предосвобожденската преса, през няколкото правописни реформи, целящи осъвременяването му спрямо говоримия, защото писменият език винаги е по-консервативен от говоримия. Всичко това българската книжовност е попила в себе си като идеи, дух и традиция. Т. н. "македонски jазик" е създаден декретивно, без никаква сериозна традиция и друга канава, освен българската. Да отричаш и бягаш от това означава сам да се оставиш без корен, а после жалко да мрънкаш, че някой не ти признавал "идентитетот". Да не би в САЩ да забраняват Шекспир или швейцарските немци да не четат Гьоте, или да ги превеждат на "езиците" си?

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Пак за Вапцаров
    #2964147 - 06.10.2012 09:40 [Re: Андреј]

Цитат:

Па секој литератруен јазик се создава ... Зар е тоа нешто чудно ...




Точно така - всеки книжовен език се създава и в това няма нищо чудно. Чуденето започва тогава, когато някой създава език за народ, който все още го няма.....
Познай кой е този народ, интелектуалецо


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Пак за Вапцаров
    #2964149 - 06.10.2012 09:47 [Re: Андреј]

Цитат:

Изгледа не ме разбираш ...

При создавање на бугарскиот литературен јазик имаш две групи...

Едната која смета дека во јазикот треба да има влијание и црковно славјанскиот јазик а другата сметала дека литературниот јазик морал да биде базиран само на живиот говор ...

Но ниту едната ниту другата група немале поим за делата на гореспоменатите двајца... Паиси и Софорниј ... Тие се актуализираат дури во втората половина на деветнаесети век ....

Оттука не гледам како тие имале влијание на создавње на литературниот бугарски јазик кога нивните дела не биле познати (Софрониј) или заборавени (Паиси) ...






Уаууу - какъв тънък познавач на историята на българския език, знае даже кой какво е знаел в периода на създаването му Само едно не си спомня, че на този език са написани всички документи в района на Македония от 19 век / че и доста след това!/, че се е изучавал в училищата, че се е наричал "роден", а името му е било "български", защото няма нищо по-естествено за хора, които наричат себе си "българи", да нарекат и езика си по този начин.......
Симпатична ситуация


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964168 - 06.10.2012 10:22 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Българският книжовен език се развива естествено, от църковнославянския през старобългарския, през хаотично либералния език на възрожденската литература и предосвобожденската преса, през няколкото правописни реформи, целящи осъвременяването му спрямо говоримия, защото писменият език винаги е по-консервативен от говоримия. Всичко това българската книжовност е попила в себе си като идеи, дух и традиция. Т. н. "македонски jазик" е създаден декретивно, без никаква сериозна традиция и друга канава, освен българската. Да отричаш и бягаш от това означава сам да се оставиш без корен, а после жалко да мрънкаш, че някой не ти признавал "идентитетот". Да не би в САЩ да забраняват Шекспир или швейцарските немци да не четат Гьоте, или да ги превеждат на "езиците" си?


+1

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2964176 - 06.10.2012 10:36 [Re: Taridin]

Цитат:

През коя година Черно море му е родно?

Сигурно не през 1938 г.




Какво трябва да означава това? Че Вапцаров не е българин!? Къде пише подобно нещо?

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
kiBik
злопаметен
***

Регистриран: 16.11.2011
Мнения: 8140
Re: Пак за Вапцаров
    #2964179 - 06.10.2012 10:41 [Re: Фурия]

Цитат:

Цитат:

През коя година Черно море му е родно?

Сигурно не през 1938 г.




Какво трябва да означава това? Че Вапцаров не е българин!? Къде пише подобно нещо?



Значи, иска да каже, че преди Коминтерна да се произнесе през 1934 г., Вапцаров се чуваствал българин, но като един заслепен от комунистическите идеи и изпълнителен другар, започва да работи в "правилната" посока след това.
Моторни песни (Земя) - 1940 г.
Мога да предположа, че "Импресиите от парахода "Бургас" са някъде към 1932 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964222 - 06.10.2012 13:00 [Re: nereza]

Цитат:

Цитат:

Пише ли славяно-македонски език? Пише.
Защо да няма общо?

Че то и езика на Софроний Врачански няма нищо общо със сегашния български, да не говорим за някои други като Неофит Рилски, например.



Паисий и Софроний пишат на църковно-славянски. Сам си помисли колко последния няма общо с българския. Разбира се, ти нямаш грам компетентност по българско езикознание, както и разбира се, по българска история.
Нормално, като черпиш сведенията си от тролове като Андрей ...



Абе всякакви компетентности имам аз, ама това последното го приемам като обида.
Всичките сведения на Андрей съм ги разбил до дупка. Мъчи се в течение на 1 година да пробие, обаче не можа и орева орталъка да ме банират от "Воденица".


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964224 - 06.10.2012 13:13 [Re: Фурия]

Цитат:

Цитат:

През коя година Черно море му е родно?

Сигурно не през 1938 г.




Какво трябва да означава това? Че Вапцаров не е българин!? Къде пише подобно нещо?



Защо противопоставяш българин и македонец?

Има една много хубава статия на Мисирков "Повече македонци", обаче нито Андрухи, нито Стингерси напрягат мозък да я разберат.

Вапцаров се изживява като македонец, активен участник в Македонския литературен кръжок.
Вапцаровите идеи за Македония и македонския народ нямат допирни точки с идеите на узорпиралите през 40те години властта в Югославска Македония и наложили доктрината на Новакович.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Пак за Вапцаров
    #2964228 - 06.10.2012 13:23 [Re: Taridin]

Цитат:


Вапцаров се изживява като македонец, активен участник в Македонския литературен кръжок.
Вапцаровите идеи за Македония и македонския народ нямат допирни точки с идеите на узорпиралите през 40те години властта в Югославска Македония и наложили доктрината на Новакович.




Уауу, аз пък си мислех, че и Вапцаров, и "узОрпиралите през 40-те години" имат един бащица - чичко Сталин, един Орган - Коминтерна и една Партия - тази на комунистите, за която нациите, хората, езиците са само пионки в голямата игра за установяване на окончателното световно щастие, постигано чрез избиване на несъгласните с него и неговите водачи..... И че за всички тези хора верността към Партията, Коминтерна и Сталин е над всичко, даже над личния им произход и съдба......
В каква заблуда съм бил


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964245 - 06.10.2012 14:02 [Re: toto2]

Грешно ти е размишлението.
При Вапцаров няма сърбомански забежки. Той е функционер на БКП и няма връзка с ЮКП.
А това са две различни партии, които имали сериозни противоречия помежду си.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Пак за Вапцаров
    #2964254 - 06.10.2012 14:18 [Re: Taridin]

Цитат:

Той е функционер на БКП и няма връзка с ЮКП.
А това са две различни партии, които имали сериозни противоречия помежду си.




Разбира се, БКП и ЮКП нямат един началник / Сталин/ и един началствен орган - Коминтерна, една обща идеология, спускана с желязна ръка за изпълнение от Б/Ю КП от Железния чичко и Коминтерна? Абе, нищо общо нямат, така ли викаш?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964256 - 06.10.2012 14:22 [Re: toto2]

Не бе. Всяка от двете партии си има свой подход.

Вземи да прочетеш някой изворен документ.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Пак за Вапцаров
    #2964257 - 06.10.2012 14:22 [Re: Taridin]

Цитат:


При Вапцаров няма сърбомански забежки.




Пиленце, македонизмът е стопроцентова сърбоманска забежка. Запиши си го някъде, да не се цепиш повече по този излагащ начин


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964258 - 06.10.2012 14:22 [Re: toto2]

И какво сърбоманско съзираш при Вапцаров?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Пак за Вапцаров
    #2964261 - 06.10.2012 14:28 [Re: Taridin]

Цитат:

И какво сърбоманско съзираш при Вапцаров?




Македонизмът, пиленце, македонизмът. Това дали Вапцаров е осъзнавал манипулациите на ЮКП през форматите и каналите на Коминтерна няма никакво значение - македонизмът е мощно спонсориран от сърбите повече от 100 години преди този период, независимо от партийната им принадлежност. И за това има достатъчно от любимите ти изворни документи, така че не се опитвай да шикалкавиш спекулативно


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2964274 - 06.10.2012 15:17 [Re: Taridin]

Има коминтерн и идеята за добруджанска,тракийска и македонска нации.Както и реализирането им.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964276 - 06.10.2012 15:23 [Re: toto2]

Какво разбираш под македонизъм?

При македонизма има по-малка или по-голяма доза антибългаризъм, а при Вапцаров няма нищо антибългарско.


Идеята за обособяване на субетноса на българския народ МАКЕДОНЦИ в самостоятелен етнос не е натоварена задължително с антибългаризъм.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964277 - 06.10.2012 15:29 [Re: velinski]

Цитат:

Има коминтерн и идеята за добруджанска,тракийска и македонска нации.Както и реализирането им.




Няма никакви реални стъпки за създаване на тракийска и добруджанска нация.
Тракийци практически не останали по родните си места, а добруджанците били концентрирани в рамките на Южна Добруджа /с незначителни изключения/. В една Независима Добруджа, българите биха били незначилна част от населението.
Стремежът бил Южна Добруджа да се присъедини към България, както и станало. Българите, колкото ги имало в Северна Добруджа, дошли в България, а ромъните и македонците отишли на север.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2964285 - 06.10.2012 15:39 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

Българите, колкото ги имало в Северна Добруджа, дошли в България, а ромъните и македонците отишли на север.


Какви "ромъни и македонци"? Девойче, доста си зле с историята

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964288 - 06.10.2012 15:44 [Re: Тълмачъ]

Хахаха!

Аз съм много добре, ами ти изглежда си зле, щом не знаеш елементарни работи.

И карай малко по-коректно с обръщенията. Не, че се засягам, но се излагаш ти, като нямайки какво да опонираш, пробваш някакви удари под кръста.
Мене не ме боли от таквиз простотии.


Та викаш, не знаеш какви ромъни и македонци?

Винаги мога да те науча.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Пак за Вапцаров
    #2964290 - 06.10.2012 15:45 [Re: Taridin]

Цитат:




Идеята за обособяване на субетноса на българския народ МАКЕДОНЦИ в самостоятелен етнос не е натоварена задължително с антибългаризъм.






Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964294 - 06.10.2012 15:48 [Re: toto2]

Постове ли трупаш?

С кое точно не си съгласен?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2964297 - 06.10.2012 15:51 [Re: Taridin]

Има,но не си търсил материали по темата.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
toto2
от маалата
***

Регистриран: 03.05.2008
Мнения: 6746
Re: Пак за Вапцаров
    #2964300 - 06.10.2012 15:56 [Re: Taridin]

Цитат:



С кое точно не си съгласен?




Аааа, нищо особено, просто се смея на една тотална глупост / цитирал съм ти я за удобство в горния пост!/


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2964304 - 06.10.2012 16:02 [Re: Taridin]

Цитат:

Хахаха!

Аз съм много добре, ами ти изглежда си зле, щом не знаеш елементарни работи.

И карай малко по-коректно с обръщенията. Не, че се засягам, но се излагаш ти, като нямайки какво да опонираш, пробваш някакви удари под кръста.
Мене не ме боли от таквиз простотии.


Та викаш, не знаеш какви ромъни и македонци?

Винаги мога да те науча.


Биляно, моме Вардарско - напротив, направих ти комплимент, предвид почтената ти възраст
Хай обясни сега на невежото простолюдие тука, като как и с какви машинации докъм XVIII в. говорещото български влашко население за 2-3 поколения заговори на "романски" и стана "бастион на западната цивилизация", на какъв език още се четат литургиите в църквите им и колко процента българска лексика има в съвременния румънски?
Но да ги оставим румънците. Все пак, къде със школо, къде с бой, за 2-3 поколения може да се направи нова нация, факт. "Количествени натрупвания" по "Народна воля", нали?
Още по-интересното: как пренесе "македонци" в Добруджа, а бре моме убаво

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964305 - 06.10.2012 16:04 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Какви "ромъни и македонци"? Девойче, доста си зле с историята



има предвид арумъни преселници дошли от вардарска и егейска Македония след Балканските войни и ПСВ и настанени изключително в Южна Добруджа.
Той Каснакоски по стар терк не конкретизира за какви точно македонци говори, за да прави евтини манипулации. Щеше да е интересно ако и от тези "македонци" се беше пръкнала още една македонскя нация - от два народа - две македонски нации
Шаманите бяха изкарали по едно време едно американско списание с въпросните "македонци". И някой ги беше оборил тогава, може и Каснакоски да е бил. Та затова го споменава сигурно, за да се изтупа в гърдите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964312 - 06.10.2012 16:15 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Цитат:

Хахаха!

Аз съм много добре, ами ти изглежда си зле, щом не знаеш елементарни работи.

И карай малко по-коректно с обръщенията. Не, че се засягам, но се излагаш ти, като нямайки какво да опонираш, пробваш някакви удари под кръста.
Мене не ме боли от таквиз простотии.


Та викаш, не знаеш какви ромъни и македонци?

Винаги мога да те науча.


Биляно, моме Вардарско - напротив, направих ти комплимент, предвид почтената ти възраст
Хай обясни сега на невежото простолюдие тука, като как и с какви машинации докъм XVIII в. говорещото български влашко население за 2-3 поколения заговори на "романски" и стана "бастион на западната цивилизация", на какъв език още се четат литургиите в църквите им и колко процента българска лексика има в съвременния румънски?
Но да ги оставим румънците. Все пак, къде със школо, къде с бой, за 2-3 поколения може да се направи нова нация, факт. "Количествени натрупвания" по "Народна воля", нали?
Още по-интересното: как пренесе "македонци" в Добруджа, а бре моме убаво



За власите ти е каша в главата. Ако те интересува, отвори тема и да ще ти обясня на драго сърце.

Непростимо е да не знаеш, че в Добруджа било препълнено с македонци.

Makedoncite bili naj-golemite wragowe na bylgarite. Wyr[eli naj-golemite zolumi.

Ето ти една карта от американците /1939 г/


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964313 - 06.10.2012 16:18 [Re: nereza]

Цитат:

Цитат:

Какви "ромъни и македонци"? Девойче, доста си зле с историята



има предвид арумъни преселници дошли от вардарска и егейска Македония след Балканските войни и ПСВ и настанени изключително в Южна Добруджа.
Той Каснакоски по стар терк не конкретизира за какви точно македонци говори, за да прави евтини манипулации. Щеше да е интересно ако и от тези "македонци" се беше пръкнала още една македонскя нация - от два народа - две македонски нации
Шаманите бяха изкарали по едно време едно американско списание с въпросните "македонци". И някой ги беше оборил тогава, може и Каснакоски да е бил. Та затова го споменава сигурно, за да се изтупа в гърдите.




Виж как знаеш. Не да се тупам в гърдите, а да кажа, че съм разбивач на македонистически лъжи и манипулации, те тука ме направиха ОМОвец.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2964316 - 06.10.2012 16:24 [Re: Taridin]

Цитат:


Ето ти една карта от американците /1939 г/



Тези пинизи с изрезките - не на мен, Биляна
Знаем как с клъцване от едно се прави друго.
Документа. Изданието или вестника, каквото е там. Целия
Иначе издишаш отсекъде, сори.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964317 - 06.10.2012 16:30 [Re: Тълмачъ]

Еее, с въртяни работи не ми се занимава. Явно си начинаещ.

Нереза явно е по-навътре в нещата.

Ако и да използваш некоректни обръщения, ще те въведа в темата

http://forum.kajgana.com/threads/%D0%9C%...ife-1939.39123/

Македонците опишани како “родени убијци“ во магазинот LIFE 1939!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2964334 - 06.10.2012 17:02 [Re: Taridin]

Цитат:

Ако и да използваш некоректни обръщения, ще те въведа в темата

http://forum.kajgana.com/threads/%D0%9C%...ife-1939.39123/

Македонците опишани како “родени убијци“ во магазинот LIFE 1939!


Е защо да са некоректни? Спри се най-сетне на някаква самоличност и пол, за да знам как да се обръщам към теб
Прегледах го, да. Забавно е доста А и картата ти погледнах по-внимателно: "macedonians" \изселници от САЩ\ по лимеса, а по-нагоре диагонално в Северна Добруджа... what? "Bulgars"? Не може да бъде
Па що така бе, братя румънци, да ни насадите врли макета убийци баш край Златни пясъци и Кранево, и още да не са ме убили
Биляна/Георгиев, как да ти кажа... слабо, мойто момиче

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964337 - 06.10.2012 17:04 [Re: Тълмачъ]

Кое всъщност наричаш слабо?

Тоя път може да използваш "девойче" в обръщението си. За по-интересно.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2964339 - 06.10.2012 17:08 [Re: Taridin]

Цитат:

Кое всъщност наричаш слабо?

Тоя път може да използваш "девойче" в обръщението си. За по-интересно.


Слабо в посока на генералното ти усилие да докажеш съществуването на "македонска нация" до 1991 г. Мило

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964345 - 06.10.2012 17:12 [Re: Тълмачъ]

Абе Тукмакъ, ти да не твърдиш, че няма македонци?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964348 - 06.10.2012 17:15 [Re: Тълмачъ]

С Афион имахме дребен спор за едни "македонци" от Румъния:






Това са македонци изселници в Румъния...Чисти македонци,а?!

снимките съм ги вадил от един филм,за това са с такова качество

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964354 - 06.10.2012 17:24 [Re: татар]

Ако трябва да сме откровени, това са истинските македонци.
Документирани са през 13 век, 18, а от 19 век редовно използват името македонци.

Показал съм стотици примери за такива македонци не само в Ромъния, но и в Австрия, Канада и на дфр. места.

Най-се гордея с Барон Константин Бели Македонецот, за който се правха манипулации.
Намерих му обявата в германските вестници.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964356 - 06.10.2012 17:28 [Re: Taridin]

Е да де!Ама Афион казва,че са инакви Македонци!

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2964358 - 06.10.2012 17:29 [Re: Taridin]

Цитат:

Абе Тукмакъ, ти да не твърдиш, че няма македонци?



Добре Само че "тукмак" е диалектно, правилната форма е "токмак" Има, Биляна, има. И македони, и македонци, и траки, и тракийци, и мизи, и мизийци. И други древни племена, и сегашни населения с регионално название. Виж, там нещата с етнос - народ - нация, с разните процеси на етногенезис, процеси на народностна консолидация и други "диалектически" неща, но не точно както си го представяш, мило - там е по-сложна материята. "Народ" и "нация" не се правят с щракване на пръсти и с неколко изрезки, нито с декрет или скок-подскок.
А ти пиши, пиши...

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964359 - 06.10.2012 17:29 [Re: татар]

Не са ли македонци?
Македонци са.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964362 - 06.10.2012 17:32 [Re: Taridin]

Цитат:

Не са ли македонци?
Македонци са.




А случайно не са ли власи от Македония?

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964363 - 06.10.2012 17:32 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Цитат:

Абе Тукмакъ, ти да не твърдиш, че няма македонци?



Добре Само че "тукмак" е диалектно, правилната форма е "токмак" Има, Биляна, има. И македони, и македонци, и траки, и тракийци, и мизи, и мизийци. И други древни племена, и сегашни населения с регионално название. Виж, там нещата с етнос - народ - нация, с разните процеси на етногенезис, процеси на народностна консолидация и други "диалектически" неща, но не точно както си го представяш, мило - там е по-сложна материята. "Народ" и "нация" не се правят с щракване на пръсти и с неколко изрезки, нито с декрет или скок-подскок.
А ти пиши, пиши...



И аз това казвам. С декрет не може. Трябва хората да го желаят, да се чувстват едно цяло.

Така станало с македонците.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964364 - 06.10.2012 17:33 [Re: Taridin]

Или да ги е страх!

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964365 - 06.10.2012 17:35 [Re: татар]

Че власите нали и те са македонци?

Нали си спомняш за Кънчов /Благойчето винаги при всяко споменаване го нарича македонофобот, независимо дали е Афион, Мунгос или Мунгос80/
Българите и власите от Македония се зовяли македонци и околните народи ги зовяли тъй.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964367 - 06.10.2012 17:36 [Re: татар]

Цитат:

Или да ги е страх!



От какво да ги е страх като винаги са си били македонци? Това име било въпрос на престиж.
От средата на 19 век те не са били немакедонци.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964370 - 06.10.2012 17:40 [Re: Taridin]

Баш от средата на 19 век са по-българи от българите!Посочи къде,кога и как "македонизирането" е било масова изява!!Вадиш ми като примери един-двама изкуфяли гръкомани и "ХОП!"-македонска нация!Ам аедин двама пролет не правят!

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964373 - 06.10.2012 17:44 [Re: татар]

Нещо не си разбрал.
Да не репликираш на Андрухата?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
татар
сеирджия
***

Регистриран: 25.10.2011
Мнения: 4357
От: Улан Батор
Re: Пак за Вапцаров
    #2964378 - 06.10.2012 17:49 [Re: Taridin]

Цитат:

От средата на 19 век те не са били немакедонци.




Туй чио е?

--------------------
Антифриза е нехетеросексуален!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964580 - 07.10.2012 00:06 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

Паисий пише на църковнославянски, но Софроний-не; Софроний така го размесва са говорима реч, че неговите писания вече стават паметник пръв на новобългарския език.




напълно си прав, тъкмо прегледах написаното в уикипедия за Неделника на Софроний ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964583 - 07.10.2012 00:13 [Re: Taridin]

Цитат:



Абе всякакви компетентности имам аз, ама това последното го приемам като обида.
Всичките сведения на Андрей съм ги разбил до дупка. Мъчи се в течение на 1 година да пробие, обаче не можа и орева орталъка да ме банират от "Воденица".



хубаво е, че се обиждаш, само дето нямаш никакви реални основания.
два примера за последните 24 часа - ти твърдиш, че езикът на Паисий няма нищо общо със съвремения български език. Същото го твърдеше и твоето приятелче Андрей и го многократно и ти нито един път не му репликира.
Второ нещо - приятелчето ти Андрей говореше за свободно самоопределение на македонците през 1944. Ти се изказа в подкрепа на същата теза, като имаше безочието и наглостта да заявиш, че македонскиот народ се радвал на новата си държава (Югославия), на новия си език и толкова бил доволен от новото статукво, че даже не се възползвал от правото си на въстание.
Та кога ги разби тези две лъжливи сведения от Андрей?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2964613 - 07.10.2012 09:31 [Re: nereza]

Цитат:

Цитат:

Паисий пише на църковнославянски, но Софроний-не; Софроний така го размесва са говорима реч, че неговите писания вече стават паметник пръв на новобългарския език.




напълно си прав, тъкмо прегледах написаното в уикипедия за Неделника на Софроний ...



Защо не отвориш самия "Неделник"?

Сигурен ли си, че напшисаното във Википедията,
че е първата печатна книга на новобългарски език отговаря на истината?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2964653 - 07.10.2012 10:43 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

Цитат:

Паисий пише на църковнославянски, но Софроний-не; Софроний така го размесва са говорима реч, че неговите писания вече стават паметник пръв на новобългарския език.




напълно си прав, тъкмо прегледах написаното в уикипедия за Неделника на Софроний ...



Защо не отвориш самия "Неделник"?

Сигурен ли си, че напшисаното във Википедията,
че е първата печатна книга на новобългарски език отговаря на истината?



В действителност аз наистина го отворих. И видях падежи и изобщо езикът ми се стори доста сходен на езика в паисиевата история. Оттам реших, че е написан на църковно-славянски.
След това Заберган направи горната забележка. Точно в същия смисъл е и статията в българската уикипедия. Доколкото виждам никъде не се твърди, че езикът в Неделника е новобългарски! Пише, че книгата се смята като първи паметник поставящ началото на ползването на живия народен език в писмени произведения.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Пак за Вапцаров
    #2965253 - 08.10.2012 19:16 [Re: kiBik]

Прочутото и любимо на македонистите стихотворения за Земята, както бе така любезен да отбележи и Тълмачъ, говори за скръбта на поета от това че по Беласица има телени мрежи (че Вардар и Егей са отделени от Пирин), не за желанието на Вапцаров да има телени мрежи между Пирин и останалата част от България.
Той си е там - в Банско, и страда от това че са отрязани другите територии от Пирина.

Сед бът тру


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965256 - 08.10.2012 19:19 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Глупости, телените мрежи разделят Македония.

Това е неговата родина.

Стингерса каза, че Вапцаров бил национален предател и комуняга.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Пак за Вапцаров
    #2965259 - 08.10.2012 19:26 [Re: Taridin]

Цитат:

Глупости, телените мрежи разделят Македония.

Това е неговата родина.

Стингерса каза, че Вапцаров бил национален предател и комуняга.




Анри Пози:
"Представете си една стена, изплетена от бодлива тел, висока 1.75 м, дебела 2, чиито телове са толкова гъсти, усукани, толкова обтегнати от железните колове, които я поддържат от самата повърхност на земята до върха и, че едно куче не може да се провре. На всеки два метра по средата на тази стена са изкопани кръгли ями, широки един метър, дълбоки - два, полузакрити с изсъхнали шубраци. В центъра на всяка острието на един железен кол. Преди шест седмици близо до Гюешево една жена, след като била бита и изнасилена и се е опитала да мине е агонизирала два дни с разкъсан корем върху един подобен кол. На всеки километър един блокхаус от бетон-арме, прилепен до телените мрежи, със стени дебели метър и половина, издигнат на тераса. От височината на която от ранна утрин до късна вечер един часовой не престава да наблюдава хоризонта. Четири картечници на всяко укрепление - трите обърнати към българската територия така, че да държат всички пътища към заграбените селища. Човек се пита защо е това, ако е вярно, че населението им се признава за югославяни?"

Повече, тук - http://www.e-79.com/news-56803.html

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965262 - 08.10.2012 19:30 [Re: BMRO]

Темата е за Вапцаров, не за Пози.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Пак за Вапцаров
    #2965268 - 08.10.2012 19:37 [Re: Taridin]

Цитат:

Темата е за Вапцаров, не за Пози.




Говоря за бодливата тел, която ти твърдиш, че не съществува.
Но твоите бракя сервите я поставиха за да могат да се гаврят с моите братя - македонците!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Пак за Вапцаров
    #2965269 - 08.10.2012 19:38 [Re: BMRO]

Да, да...ще се повторя за македонистите: SAD BUT TRUE!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Пак за Вапцаров
    #2965281 - 08.10.2012 19:54 [Re: Taridin]

Не се хаби да ми пишеш, щот си игнориран и без това не те чета.
Аз с "автори" като тебе които публикуват в парцали като "Народна Воля" не разговарям


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965284 - 08.10.2012 20:14 [Re: BMRO]

Цитат:

Цитат:

Темата е за Вапцаров, не за Пози.




Говоря за бодливата тел, която ти твърдиш, че не съществува.
Но твоите бракя сервите я поставиха за да могат да се гаврят с моите братя - македонците!




Как бе, аз твърдя, че съществува.
Вапцаров обяснява, че тия телени мрежи по Беласица разделят тялото на неговата Родина на три части.
Едната в Югославия, другата в Гърция, третата в България.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965286 - 08.10.2012 20:16 [Re: Yuf Gaskew Junior]

Цитат:

Не се хаби да ми пишеш, щот си игнориран и без това не те чета.
Аз с "автори" като тебе които публикуват в парцали като "Народна Воля" не разговарям




Хахаха!

И аз не чета автори като тебе, дето пупликуват в "Ню Йорк Таймс".

Само те контрирам като се опиташ да излъжеш.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2965294 - 08.10.2012 20:27 [Re: Taridin]

Имам един въпрос. Знае ли някой изучава ли се творчеството на Н. Вапцаров, отчасти или изцяло, в часовете по литература в РМ? Ако да, но отчасти - кое точно, и на какъв език?

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Пак за Вапцаров
    #2965301 - 08.10.2012 20:49 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

Цитат:

Темата е за Вапцаров, не за Пози.




Говоря за бодливата тел, която ти твърдиш, че не съществува.
Но твоите бракя сервите я поставиха за да могат да се гаврят с моите братя - македонците!




Как бе, аз твърдя, че съществува.
Вапцаров обяснява, че тия телени мрежи по Беласица разделят тялото на неговата Родина на три части.
Едната в Югославия, другата в Гърция, третата в България.




Точен отговор!!!
Който ги е купил, той е разделил македонците от тяхната Родина - България!
Телените мрежи както поставени от Сърбите и са закупени от Франция.
И са поставени на Сръбска територия, за да отделят Македония от майка България!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965303 - 08.10.2012 20:51 [Re: BMRO]

Абе нали уж за Вапцаров говорим?

Ти ли си писал стихотворението или Вапцаров?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Пак за Вапцаров
    #2965304 - 08.10.2012 20:51 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

Не се хаби да ми пишеш, щот си игнориран и без това не те чета.
Аз с "автори" като тебе които публикуват в парцали като "Народна Воля" не разговарям




Хахаха!

И аз не чета автори като тебе, дето пупликуват в "Ню Йорк Таймс".

Само те контрирам като се опиташ да излъжеш.




Ама ти и да искаш - не можеш да четеш "Ню Йорк таймс" оти не чактисваш ингилизки!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3970
От: Vienna
Re: Пак за Вапцаров
    #2965305 - 08.10.2012 20:52 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Имам един въпрос. Знае ли някой изучава ли се творчеството на Н. Вапцаров, отчасти или изцяло, в часовете по литература в РМ? Ако да, но отчасти - кое точно, и на какъв език?




http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...B2#cite_note-14

ref 15:

Преведен е от български на "фиромски" - даже го водят "майчиния" му език.

Из полицейско дознание от 13 декември 1940 г. по повод ареста на поета заради написаното от него стихотворение „Селска хроника“:...Именувам се Никола Йонков Вапцаров, жител на ст. София, ул. "Ангел Кънчев" 37, вероизповедание - източноправославен, народност — българин, семейно положение — женен, занятие — машинен техник, роден в 1909 г...

Сам се определя за българин и пише само на български, като такъв го определя и майка му, (тя само го е родила). Това обаче не пречи на Дуалния хермафродит от "Народна воля" да го определя посмъртно като някакъв македонец, да говорри коя е Родината му и т.н - нормално като всяка платена сръбска проститука във ФИРОМ и България - триеш българин и получаваш чист македонец

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965306 - 08.10.2012 20:52 [Re: BMRO]

Горе долу го чаткам, ама статиите на Забеган в тоя империалистически вестник не ги чета.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Пак за Вапцаров
    #2965309 - 08.10.2012 20:57 [Re: Taridin]

Цитат:

Горе долу го чаткам, ама статиите на Забеган в тоя империалистически вестник не ги чета.




Ама скъпа, ти от кога стана комунистка?
Или македонизма се приема барабар с комунизма...

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965311 - 08.10.2012 20:59 [Re: BMRO]

Като си оправиш фалшивия подпис, може и да ти отговоря.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Пак за Вапцаров
    #2965317 - 08.10.2012 21:16 [Re: Taridin]

Цитат:

Като си оправиш фалшивия подпис, може и да ти отговоря.




Не съм на кеф!
А с подписа ми всичко е в ред.
Писан е от Левски до редакцията на в. "Свобода"!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2965325 - 08.10.2012 21:43 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Да, благодаря. Намерих из мрежата няколко от въпросните "преводи".
Все пак добре е, че могат да четат един велик български поет.
Жалко, че не могат да се насладят на оригиналното му слово.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965334 - 08.10.2012 21:59 [Re: BMRO]

Цитат:

Цитат:

Като си оправиш фалшивия подпис, може и да ти отговоря.




Не съм на кеф!
А с подписа ми всичко е в ред.
Писан е от Левски до редакцията на в. "Свобода"!




Е да де, ама в "Свобода" няма такова писание.

Коригирай нещо, защото заблуждаваш.
Демек, фалшифицираш истината.

Едно е някой да е писал до "Свобода", съвсем друго е "Свобода" да му е публикувала дописката.

И аз мога да пиша до всякакви вестници, обаче може да не видя нищо във самия вестник.

Нали се сещаш?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2965335 - 08.10.2012 22:00 [Re: Тълмачъ]

Мдам...

Цитат:

Разстрел, и след разстрела – червеи.
Това е толкоз просто и логично.
Но в бурята ще бъдем пак със тебе,
народе мой, защото те обичахме!

Н. Вапцаров




Цитат:

Рафал и смрт ... а потоа си црв.
Тоа е толку логично и грубо.
Но, в луњата ќе сме пак со тебе
мој народе, бидејќи си се љубевме.

(препев: Гане Тодоровски)







--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2965340 - 08.10.2012 22:06 [Re: Taridin]

Цитат:

И аз мога да пиша до всякакви вестници, обаче може да не видя нищо във самия вестник.


Ти и Левски? Сравнението ми идва малко в повече, все пак...

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2965342 - 08.10.2012 22:08 [Re: Taridin]

Цитат:



Коригирай нещо, защото заблуждаваш.
Демек, фалшифицираш истината.

Едно е някой да е писал до "Свобода", съвсем друго е "Свобода" да му е публикувала дописката.

И аз мога да пиша до всякакви вестници, обаче може да не видя нищо във самия вестник.

Нали се сещаш?



А ти кога ще престанеш с кретенското буквоядство ?:p


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965348 - 08.10.2012 22:16 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Цитат:

И аз мога да пиша до всякакви вестници, обаче може да не видя нищо във самия вестник.


Ти и Левски? Сравнението ми идва малко в повече, все пак...



Да не твърдиш, че написаното от Левски е видяло бял свят на страниците на вестника?

Хайде холам.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965350 - 08.10.2012 22:18 [Re: nereza]

Цитат:

Цитат:



Коригирай нещо, защото заблуждаваш.
Демек, фалшифицираш истината.

Едно е някой да е писал до "Свобода", съвсем друго е "Свобода" да му е публикувала дописката.

И аз мога да пиша до всякакви вестници, обаче може да не видя нищо във самия вестник.

Нали се сещаш?



А ти кога ще престанеш с кретенското буквоядство ?:p



Достоверност и буквоядство са съвсем различни неща.

Така, както го е писал Бръмчалника излиза, че е публикувано във вестника, а то човека писал писмо до редакцията.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Пак за Вапцаров
    #2965351 - 08.10.2012 22:21 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Мдам...

Цитат:

Разстрел, и след разстрела – червеи.
Това е толкоз просто и логично.
Но в бурята ще бъдем пак със тебе,
народе мой, защото те обичахме!

Н. Вапцаров




Цитат:

Рафал и смрт ... а потоа си црв.
Тоа е толку логично и грубо.
Но, в луњата ќе сме пак со тебе
мој народе, бидејќи си се љубевме.

(препев: Гане Тодоровски)










Чекај јас да пробам

Цитат:

Растрел, и по растрелот – црви.
Тоа е толку просто и логично.
Но в бурата ќе бидеме пак со тебе,
народе мој, зашто те сакавме!
(Препев: Пат)





Денес во македонскиот литературен јазик не се вели растрел туку стрелање, но „Растрел“ се вика првата македонска збирка раскази од Јован Бошковски, објавена во 1947.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Пaт

***

Регистриран: 09.01.2012
Мнения: 17777
Re: Пак за Вапцаров
    #2965354 - 08.10.2012 22:30 [Re: Пaт]

А сепак и препевот на Гане не е за фрлање, сега увидов. Еве нов обид:

Растрел, и по растрелот – црви.
Тоа е толку логично и грубо.
Но в бурата ќе бидеме пак со тебе,
народе мој, бидејќи те љубевме!

Зошто, бидејќи „лОгИЧно - ОбИЧахме“.

--------------------
Ridentem dicere verum


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2965355 - 08.10.2012 22:32 [Re: Пaт]

Цитат:

Чекај јас да пробам

Цитат:

Растрел, и по растрелот – црви.
Тоа е толку просто и логично.
Но в бурата ќе бидеме пак со тебе,
народе мој, зашто те сакавме!







Признавам ти, твоето ми звучи доста по-добро и не че се познаваме
Но ми е странно това: днеска се вели едно, утре друго. Абе като си градите език, отворете го - колкото повече изразни средства, по-богат е. При това не става дума за чуждици тук. А вие - сакън, да не би да заприлича на някой комшийски език - що за комплекси са това?
Между другото, във Великобритания Р. Бърнс се чете и в английски преводи, но и на оригиналния му "скотиш", въпреки че разликата между двата е доста по-голяма, отколкото между български и югозападната писмена норма

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2965368 - 08.10.2012 22:55 [Re: Пaт]

Цитат:

А сепак и препевот на Гане не е за фрлање, сега увидов. Еве нов обид:

Растрел, и по растрелот – црви.
Тоа е толку логично и грубо.
Но в бурата ќе бидеме пак со тебе,
народе мој, бидејќи те љубевме!

Зошто, бидејќи „лОгИЧно - ОбИЧахме“.



Е да, това малко се губи при тебе, но при него е повече окепазена работата, защото е бегал повече от оригинала - сакън да не е български
А най-добре щеше да е, ако си беше останало в оригинал - не е татарски все пак, всички го разбирате.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.

Редактирано от Тълмачъ (08.10.2012 22:57)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965371 - 08.10.2012 23:01 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Е да, това малко се губи при тебе, но при него е повече окепазена работата, защото е бегал повече от оригинала - сакън да не е български
А най-добре щеше да е, ако си беше останало в оригинал - не е татарски все пак, всички го разбирате.




Проблемът е, че не е татарски, а български.

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Пак за Вапцаров
    #2965373 - 08.10.2012 23:04 [Re: Пaт]

Твоят вариант повече ми харесва.

--------------------
Демокрацията ни отне уседналостта


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965374 - 08.10.2012 23:04 [Re: Taridin]

Калитко, като Вапцаров не е бил българин по народност, защо е писал само на български, та сега се мъчат да го превеждат на "майчиния" му език?
Дай доказателства, че Вапцаров се е определял като македонец, не като българин!

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965377 - 08.10.2012 23:10 [Re: Фурия]

Цитат:

Калитко, като Вапцаров не е бил българин по народност, защо е писал само на български, та сега се мъчат да го превеждат на "майчиния" му език?
Дай доказателства, че Вапцаров се е определял като македонец, не като българин!




Хурке, прегледай темата от начало и ще разбереш.

Стингрса го квалификува като национален предател, а той повече знае от тебе.

Макар че, и той не е прав.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2965380 - 08.10.2012 23:13 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

Цитат:



Коригирай нещо, защото заблуждаваш.
Демек, фалшифицираш истината.

Едно е някой да е писал до "Свобода", съвсем друго е "Свобода" да му е публикувала дописката.

И аз мога да пиша до всякакви вестници, обаче може да не видя нищо във самия вестник.

Нали се сещаш?



А ти кога ще престанеш с кретенското буквоядство ?:p



Достоверност и буквоядство са съвсем различни неща.

Така, както го е писал Бръмчалника излиза, че е публикувано във вестника, а то човека писал писмо до редакцията.



Точно буквоядство е. Това са точните думи на Левски и това е важния момент на самото цитиране. Ти обаче трябва да се заядеш за това (както и за всевъзможни други дреболии), че редакторът на вестника е променил думите на Левски, което е напълно маловажно в случая.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965381 - 08.10.2012 23:16 [Re: Taridin]

Калитко, не можеш и няма откъде да знаеш колко зная аз. Неуспешен опит да замажеш положението. Опитай отново, но този път намери доказателства, че Вапцаров се е самоопределял като македонец! И ми отговори защо не е писал на "майчиния" си език!

Кофти е за македонист като теб, но е факт, че Вапцаров е българин и неговата Родина е България.

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
игнят
старо куче
****

Регистриран: 25.07.2012
Мнения: 816
Re: Пак за Вапцаров
    #2965383 - 08.10.2012 23:17 [Re: Taridin]

Аз си мисля , че Вапцаров и други ранни македонисти са от добрите , демек , македонисти , но не антибългари . Просто хората са били много интелигенти и са виждали какъв е единственият изход за Македония . Вярвам , че Вапцаров много добре е знаел , че е българин , като баща си , но също така е осъзнавал , че спасението е само в ноото течение .

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965384 - 08.10.2012 23:20 [Re: nereza]

Цитат:

Цитат:

Цитат:

Цитат:



Коригирай нещо, защото заблуждаваш.
Демек, фалшифицираш истината.

Едно е някой да е писал до "Свобода", съвсем друго е "Свобода" да му е публикувала дописката.

И аз мога да пиша до всякакви вестници, обаче може да не видя нищо във самия вестник.

Нали се сещаш?



А ти кога ще престанеш с кретенското буквоядство ?:p



Достоверност и буквоядство са съвсем различни неща.

Така, както го е писал Бръмчалника излиза, че е публикувано във вестника, а то човека писал писмо до редакцията.



Точно буквоядство е. Това са точните думи на Левски и това е важния момент на самото цитиране. Ти обаче трябва да се заядеш за това (както и за всевъзможни други дреболии), че редакторът на вестника е променил думите на Левски, което е напълно маловажно в случая.




Ама не е така. Във вестника няма нищо такъво!

Хайде преиспитай се!

Редактирано от Gueorguieff (08.10.2012 23:24)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965385 - 08.10.2012 23:23 [Re: Фурия]

Цитат:

Калитко, не можеш и няма откъде да знаеш колко зная аз. Неуспешен опит да замажеш положението. Опитай отново, но този път намери доказателства, че Вапцаров се е самоопределял като македонец! И ми отговори защо не е писал на "майчиния" си език!

Кофти е за македонист като теб, но е факт, че Вапцаров е българин и неговата Родина е България.




Стига смешки, ма Хурко!

Човекът е писал стихове и е казал коя му е Родината.

За езика, чети какво съм писал на Кайгана.
С незапознати със случая не ми се говори.
Първо чети, пък после кментирай.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2965396 - 08.10.2012 23:52 [Re: Taridin]

Никола Вапцаров е велик български поет, също като Христо Ботйов и много, и много други, писал е на родния си език, а не на измислени от Коминтерна недоразумения, и като такъв е признат и превеждан на повечето европейски езици, както и в цял свят. А не като македонски поет.
Всякакви други дъра-бъра са нонсенс.
Който иска да си има литература на свой език, да бъде така добър да си седне на четирите букви и да си я напише.
И който иска да си има история, да си я изстрада.
Тези неща не стават с изрезки и с дописки. Нито с крадене.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965401 - 09.10.2012 00:04 [Re: Taridin]

Калитко, не чета в македонски форуми.
Напиши тук това, което си написал там! Ако те мързи, може и линк да пуснеш към мъдрословията си в Кайгана.


ЧЕРНО МОРЕ

Защо не ме люлееш, защо не гърмиш, защо не счупиш мачтите? Аз искам за последен път да изпитам силата на твоята стихия, искам последен път да ме покръстиш с бурята, която жадувахме с моите другари...

Искам, защото може би няма да те видя никога, искам, защото може би няма да те видиме никога... А обичаме те, Черно море. Обичахме волната ти песен, която никога няма да заглъхне в душите ни; обичахме твоя син простор, обичахме тихото спокойствие, смълчано над своята тайна: обичахме бурята ти, обичахме белите ти чайки, зареяни без път, обичахме твоята многоликост.

И ето погледът ми за последен път се къпе в тебе, там, където не се вижда никакъв бряг.

Прощавай, мое хубаво родно море!



Защо Черно море е родно за Вапцаров, след като неговата Родина е Македония?

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3970
От: Vienna
Re: Пак за Вапцаров
    #2965411 - 09.10.2012 00:13 [Re: Фурия]

Какво се занимаш с Дуалния хермафродит, след като видя кой е, на повечето хора вече е на игнор. Вапцаров сам е определил какъв е по народност, майка му също - да се опитваш да промениш мисленето на кореспондента на "Народна воля" е безсмислено.

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965420 - 09.10.2012 00:35 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Цитат:

Какво се занимаш с Дуалния хермафродит, след като видя кой е, на повечето хора вече е на игнор. Вапцаров сам е определил какъв е по народност, майка му също - да се опитваш да промениш мисленето на кореспондента на "Народна воля" е безсмислено.




Забавна ми е инатливостта му, Тофи. Земята ще преобърне, от девет кладенеца вода ще донесе, за да ти "докаже", че бялото всъщност е черно, защото той го вижда така.

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3970
От: Vienna
Re: Пак за Вапцаров
    #2965425 - 09.10.2012 00:50 [Re: Фурия]

Viel Spass

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965433 - 09.10.2012 01:04 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Цитат:

Viel Spass




Es macht wirklich Spass.

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2965708 - 09.10.2012 18:10 [Re: Taridin]



Коя му е родината?Да не би да е казал:България не ми е родина,Македония ми е родина?Колко пъти е написал в творчеството си,че не е българин?Ама точно и конкретно.Едо единствено изречение искам да видя.Само едно.

Кофти е за македонист като теб, но е факт, че Вапцаров е българин и неговата Родина е България.




Стига смешки, ма Хурко!

Човекът е писал стихове и е казал коя му е Родината.

За езика, чети какво съм писал на Кайгана.
С незапознати със случая не ми се говори.
Първо чети, пък после кментирай.




Редактирано от velinski (09.10.2012 18:15)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2965710 - 09.10.2012 18:10 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

Калитко, не можеш и няма откъде да знаеш колко зная аз. Неуспешен опит да замажеш положението. Опитай отново, но този път намери доказателства, че Вапцаров се е самоопределял като македонец! И ми отговори защо не е писал на "майчиния" си език!

Коя му е родината?Да не би да е казал:България не ми е родина,Македония ми е родина?Колко пъти е написал в творчеството си,че не е българин?Ама точно и конкретно.Едо единствено изречение искам да видя.Само едно.

Кофти е за македонист като теб, но е факт, че Вапцаров е българин и неговата Родина е България.




Стига смешки, ма Хурко!

Човекът е писал стихове и е казал коя му е Родината.

За езика, чети какво съм писал на Кайгана.
С незапознати със случая не ми се говори.
Първо чети, пък после кментирай.





Къде Вапцаров е написал:Аз не съм българин,аз съм македонец.Моята родина не е България,моята родина е Македония.Искам да ми намериш едно единствено изречение.

Редактирано от velinski (09.10.2012 18:14)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Yuf Gaskew Junior
непотребен
***

Регистриран: 18.04.2012
Мнения: 1468
Re: Пак за Вапцаров
    #2965752 - 09.10.2012 19:16 [Re: Пaт]

Цитат:

А сепак и препевот на Гане не е за фрлање, сега увидов. Еве нов обид:

Растрел, и по растрелот – црви.
Тоа е толку логично и грубо.
Но в бурата ќе бидеме пак со тебе,
народе мој, бидејќи те љубевме!
...




По-хубав е преводът ти, особено предходният, от "казионния" и официален ваш вариант, който е наистина много куц и неграмотен!

При превода тука-трикът е, че Вапцаров пише точно на границата между класическите рими и свободния стих и залага не толкова на фонетична еднаквост (тип "Мара-попара" или "баби-жаби") в края на строфите, колкото на близост в ритъма и ударенията, и тук-там на еднакви/сходни гласни (че и струпвания на съгласни) в средата и в края на последните думи.
Така например "чЕрвеи" се връзва с "тЕбе", а "логИЧНо" се връзва с "обИЧАХме".
На тези места падат ударенията в българския книжовен език.
Затова трябва да се внимава да се запази оригиналът максимално близко в "препева"-което не би трябвало да е голям проблем в случая с македонската книжовна норма-на един стихотворен превод ако му отнемеш ритъма и му преиначиш дължината и местата на ударенията, губиш най-много: изчезва музикалният елемент, който именно е съществен в това, даден текст да звучи като поезия, а не като проза.

Редактирано от Zabergan (09.10.2012 19:58)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965756 - 09.10.2012 19:28 [Re: velinski]

Цитат:



Къде Вапцаров е написал:Аз не съм българин,аз съм македонец.Моята родина не е България,моята родина е Македония.Искам да ми намериш едно единствено изречение.




Само в главата на Калитко.

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965760 - 09.10.2012 19:42 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Цитат:

Какво се занимаш с Дуалния хермафродит, след като видя кой е, на повечето хора вече е на игнор. Вапцаров сам е определил какъв е по народност, майка му също - да се опитваш да промениш мисленето на кореспондента на "Народна воля" е безсмислено.



Къде бре Тофчо Вапцаров си е определил народността?

Определил си е родината, а тя е Македония.

Хурката пък да каже от коя година е това за Черно море. Бас ловя, че е преди 1938.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965762 - 09.10.2012 19:45 [Re: velinski]

Цитат:



Коя му е родината?Да не би да е казал:България не ми е родина,Македония ми е родина?Колко пъти е написал в творчеството си,че не е българин?Ама точно и конкретно.Едо единствено изречение искам да видя.Само едно.

Кофти е за македонист като теб, но е факт, че Вапцаров е българин и неговата Родина е България.




Вапцаров никъде не е писал, че е българин.
Напротив, писал е че е македонец и че неговата Родина е Македония.

Ако не си чел нищо от него, а се осланяш на пропагандата, мога да ти помогна. Ако си чел и пак пишеш пропаганда, не мога да ти помогна.

Питай Стингерса, той поне е навътре в нещата.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965766 - 09.10.2012 19:49 [Re: velinski]

Цитат:


Къде Вапцаров е написал:Аз не съм българин,аз съм македонец.Моята родина не е България,моята родина е Македония.Искам да ми намериш едно единствено изречение.




Логиката ти е типично в стила на македонизма. Мога да покажа, че е македонец и че Родината му е Македония. За това, че не е българин и че Родината му не е България не мога, защото няма.

Едно време Андрухата викаше найди бугари в Търновската декларация. Е как да найда, като няма?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3970
От: Vienna
Re: Пак за Вапцаров
    #2965774 - 09.10.2012 20:20 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

Имам един въпрос. Знае ли някой изучава ли се творчеството на Н. Вапцаров, отчасти или изцяло, в часовете по литература в РМ? Ако да, но отчасти - кое точно, и на какъв език?




http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...B2#cite_note-14

ref 15:

Преведен е от български на "фиромски" - даже го водят "майчиния" му език.

Из полицейско дознание от 13 декември 1940 г. по повод ареста на поета заради написаното от него стихотворение „Селска хроника“:...Именувам се Никола Йонков Вапцаров, жител на ст. София, ул. "Ангел Кънчев" 37, вероизповедание - източноправославен, народност — българин, семейно положение — женен, занятие — машинен техник, роден в 1909 г...

Сам се определя за българин и пише само на български, като такъв го определя и майка му, (тя само го е родила). Това обаче не пречи на Дуалния хермафродит от "Народна воля" да го определя посмъртно като някакъв македонец, да говорри коя е Родината му и т.н - нормално като всяка платена сръбска проститука във ФИРОМ и България - триеш българин и получаваш чист македонец




--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2965776 - 09.10.2012 20:22 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:


Къде Вапцаров е написал:Аз не съм българин,аз съм македонец.Моята родина не е България,моята родина е Македония.Искам да ми намериш едно единствено изречение.




Логиката ти е типично в стила на македонизма. Мога да покажа, че е македонец и че Родината му е Македония. За това, че не е българин и че Родината му не е България не мога, защото няма.

Едно време Андрухата викаше найди бугари в Търновската декларация. Е как да найда, като няма?



Цитат:

Никола Вапцаров е велик български поет, също като Христо Ботйов и много, и много други, писал е на родния си език, а не на измислени от Коминтерна недоразумения, и като такъв е признат и превеждан на повечето европейски езици, както и в цял свят. А не като македонски поет.
Всякакви други дъра-бъра са нонсенс.
Който иска да си има литература на свой език, да бъде така добър да си седне на четирите букви и да си я напише.
И който иска да си има история, да си я изстрада.
Тези неща не стават с изрезки и с дописки. Нито с крадене.



Ако беше от Тракия, родината му Тракия ли щеше да е?
Та за коя "декларация" викаш, дописниче от "Народна волjа"?

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965780 - 09.10.2012 20:38 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

В полицейското дознание сигурно и Меди Доганов се е подписал като българин.

Колкото и да не им харесва на някои, Вапцаров бил един от най-активните дейци на Македонския литературен кръжок.

Няма смисъл да се отрича неговата дейност и творчество като МАКЕДОНСКИ поет.

Просто е жалко.
Трябва да се търси истината, а не да се правят опити тя да бъде затъмнявана.
Има си факти.
Като предан деец на БКП, Вапцаров следвал неотклонно линията на партията.
Това е.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965781 - 09.10.2012 20:40 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Ако беше от Тракия, родината му Тракия ли щеше да е?
Та за коя "декларация" викаш, дописниче от "Народна волjа"?




Такава хипотеза не стои.
Родината на Вапцаров е Македония, както и на всички останали македонски българи или само македонци.

Това с дописничето е супер оригинално. Браво!!!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2965785 - 09.10.2012 20:51 [Re: Taridin]

А покажи,че е македонец и че родината му е Македония.Ама едно изречение ти казах.Черно на бяло.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Пак за Вапцаров
    #2965788 - 09.10.2012 20:55 [Re: Taridin]

Цитат:

Родината на Вапцаров е Македония, както и на всички останали македонски българи или само македонци




Интересно ми е от форума, които колеги са "македонски българи" (не съм и сигурна дали точно така биха се самоопределили), дали за тях родината им не е България, а Македония?

Благодаря предварително на отзовалите се с отговор.

--------------------
Демокрацията ни отне уседналостта


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2965789 - 09.10.2012 20:56 [Re: Taridin]

Що не си е направил своя македонска комунистическа партия?И значи до 1938 г.не бил македонец,ама после станал.Тя и Вардарска до 1913 г.не беше сръпска,ама после стана.И още е.Значи майка му и баща му не са македонци,брат му не е македонец,но от цялото семейство според твоята логика само той става такъв.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965791 - 09.10.2012 21:00 [Re: velinski]

Д О К Л А Д

От Никола Иванов Вапцаров върху Македония и задълженията на писателите-македонци към нея, които трябва да следват революционните идеи на Гоце Делчев и Даме Груев.

...

но струва ми се за нас като пишущи македонци е необходима една първична емоционална сила, която да раздвижи кръвта ни, да раздвижи емоционално много притъпени чувства..
...

трябваше да се извлече реална практическа полза , когато трабваше да се пристъпи към по-широка масова работа, народната македонска душа здраво залостваше вратата си, защото ние бяхме далече, много далече от нея.
...

Или насмолена рибарска лодка в Костур, или една стара легенда, която разказват покритите с мъх зидове на Прилеп, и колко още спомени, които порят съзнанието на всеки македонец.
..
Ние сме свикнали след всяка грешка да правим стереотипни самокритики, да приказваме, да пишеме и все пак да тъпчем на място. Но ако ние милееме за своята Родина, ако в нас има капка македонска кръв, ако в нас е останала искра от благороден патриотизъм, този път трябва да се впрегнем, за да понесеме част от тежестта на едно дело и жестокото величие на една епоха.
...
Но слушайте, приятели, това живее в душата на народа.Ако вие му разправяте как някой по-просветен младеж вербува и насажда македонско съзнание в по-непросветен, ако дадете безконечните доводи на просветения, който му разправя, че е срамно да не се чувства македонец и след това го завежда в своя кръжок, където другите също теоретизират, бъдете сигурни, че нищо няма да излезе.

...

Ние трябва да познаваме македонската история и най-вече историята на национал-революционното ни движение– Илинден, Гоце, Даме.
...
Трябва да се напънем мъжки. Какво се иска всъщност от нас?Много. Твърде много. Поне от тези, които сме събрани тука. Ние сме македонци. И нашето творчество трябва да бъде в служба на македонската кауза.

http://cveta.eu/blog/literary-criticism/116-doklad.html


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965793 - 09.10.2012 21:04 [Re: velinski]

Цитат:

Що не си е направил своя македонска комунистическа партия?И значи до 1938 г.не бил македонец,ама после станал.Тя и Вардарска до 1913 г.не беше сръпска,ама после стана.И още е.Значи майка му и баща му не са македонци,брат му не е македонец,но от цялото семейство според твоята логика само той става такъв.




И брат му става македонец. Един от най-върлите македонизатори бил, после става голям българин.

И защо майка му и баща му да не били македонци?
Македонци си били. Че той и Ванчо Михайлов бил македонец.


Просто Вапцаров станал македонец от ново качество.
Но твърде различен от македонците на Колишевски /после/


Нещата не са толкова прости. Няма или-или.
В случая важи и-и.
Нюансите са от голямо значение за разбиране на същността на проблема.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2965794 - 09.10.2012 21:04 [Re: Taridin]

Цитат:

Цитат:

Ако беше от Тракия, родината му Тракия ли щеше да е?
Та за коя "декларация" викаш, дописниче от "Народна волjа"?




Такава хипотеза не стои.
Родината на Вапцаров е Македония, както и на всички останали македонски българи или само македонци.

Това с дописничето е супер оригинално. Браво!!!


Мило, та ти дори нямаш някаква смислена дефиниция за етнос и народност, като изключим бозите за виното, оцета и сбъркания ти диамат За какви "само македонци" иде реч? Македония е територия, на която са живели и живеят народи и етноси, създавали са своята история и култура с векове, изстрадали са тези неща. Сега, на част от нея съществува нова суверенна държава. Населението й ще си прави историята и културата тепърва може би, със същия зор и страдание като всички други допреди. Сигурно и народ ще се изгради така.
Но няма ти и такива като тебе да й я скалъпят с изрезки от вече направени неща. Съжалявам те за безплодните ти усилия

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3970
От: Vienna
Re: Пак за Вапцаров
    #2965795 - 09.10.2012 21:05 [Re: Taridin]

Така е Дуален хермафродит ти знаеш по-добре и от него и от майка му какъв е бил,нищо че той лично е написал с ръката си, че по народност е българин. Тогава вече е имало и опити за "македонски език", но той пак си писал за съжаление само на български...

Фиромска мъка в стил Народна воля

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965796 - 09.10.2012 21:08 [Re: Тълмачъ]

И двамата - Тукмакъ и Тофчо, сте писали неща, които говорят само за едно - безсилни сте да приемете очевидните факти.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2965797 - 09.10.2012 21:11 [Re: Taridin]

Цитат:

И двамата - Тукмакъ и Тофчо, сте писали неща, които говорят само за едно - безсилни сте да приемете очевидните факти.


Ако РМ като държава разчита на смехурковци като тебе, горко му на населението край Вардара, наистина. За тях наистина ми е жал.

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Esther
психодесен соросоид
***

Регистриран: 15.04.2012
Мнения: 12457
От: Тролландия, a.k.a форум Македо...
Re: Пак за Вапцаров
    #2965799 - 09.10.2012 21:14 [Re: Taridin]

Цитат:

И двамата - Тукмакъ и Тофчо, сте писали неща, които говорят само за едно - безсилни сте да приемете очевидните факти.




Очевидният факт е, че Вапцаров се е чувствал твърде много комунист и квото компартията каже - не се подлага на съмнение.
Толко е тъпо да се спекулира с тва, че няма накъде.

--------------------
Демокрацията ни отне уседналостта


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3970
От: Vienna
Re: Пак за Вапцаров
    #2965801 - 09.10.2012 21:23 [Re: Taridin]

Показва само и единствено колко жалка държава е ФИРОМ и македонизма, да накарате майка му на преклонна възраст да пише опровержения на полуидиотите от Вардара...

Показва и безсилието на един Дуален хермафродит да намери и едно изречение, в което той казва че не е българин...

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3970
От: Vienna
Re: Пак за Вапцаров
    #2965806 - 09.10.2012 21:28 [Re: Taridin]

Още нещо Дуален хермафродит пиши другия път в Народна воля, че ФИРОМ стига и до Испания, ето ти и доказ:

Тя днес издига барикади,

налива в жилите кураж,

крещи, безумна в свойта радост:

"Мадрид е наш!

Мадрид е наш!"


--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2965807 - 09.10.2012 21:29 [Re: Taridin]

Помъчихме ли се поне да създадем убеждението, че съществува македонска литература. Помъчихме ли се да създадем с малките си силици, впечатление че съществува група пишущи хора, която не е забравила обществените си задължения към своята родина? Простете, другари, но аз мисля, че отговора трябва да бъде – не. В това направление не се е направило нищо повече...

Помъчихме ли се поне да създадем убеждението, че съществува македонска литература....аз бих добавил и македонско съзнание.Не.Ето защо сте изкуствена нация и никой не ви уважава.Всички се гъбаркат с вас.Най-вече албанците.Сякаш националното съзнание един път е едно,друг път-друго.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3970
От: Vienna
Re: Пак за Вапцаров
    #2965809 - 09.10.2012 21:30 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Упс сри, изпуснал съм Великобритания, да ма извиняват фиромците:

Това е мойта кръв, която

тревожно в жилите шуми;

и аз познавам тоз приятел

от ланкаширските котли,

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Тълмачъ
рекордьор
****

Регистриран: 16.09.2012
Мнения: 3171
От: Варна
Re: Пак за Вапцаров
    #2965812 - 09.10.2012 21:40 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Цитат:

Упс сри, изпуснал съм Великобритания, да ма извиняват фиромците:

Това е мойта кръв, която

тревожно в жилите шуми;

и аз познавам тоз приятел

от ланкаширските котли,



Пропускаш и Фамагуста и Филипините, те също са македонски
Цитат:

И онзи див копнеж

по Филипините,

по едрите звезди

над Фамагуста?



Само че в БЮРМ толкова му знаят и творчеството, явно...

--------------------
Където е текло, там пак ще тече.

Редактирано от Тълмачъ (09.10.2012 21:41)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2965813 - 09.10.2012 21:40 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Цитат:

Упс сри, изпуснал съм Великобритания, да ма извиняват фиромците:

Това е мойта кръв, която

тревожно в жилите шуми;

и аз познавам тоз приятел

от ланкаширските котли,





Това е мойта кръв, която

тревожно в жилите шуми;

и аз познавам тоз приятел

от ирландските куршуми....

По-забавно е така.....


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965819 - 09.10.2012 21:53 [Re: Taridin]

Калитко, нищо ли не си чувал за "Импресии от параход "Бургас" и за българския национализъм на Вапцаров? Тълкуваш много едностранно нещата, типично в македонистически стил. Стана вече банален този негов доклад пред МЛК. Дай някакво друго доказателство за македонската нородностна принадлежност на Вапцаров!


Цитат:


С една дума Вапцаров съвсем не е мислил с категориите на Коминтерна през тези курсантски години. Напротив той ги оспорва, особено когато става дума за Македония, която като своя родина счита за част от България. Нали Дора Габе възпя Добруджа като своя родина, а Константин Петканов - Тракия, без да поставят под съмнение българската си национална принадлежност!

За българския му национализъм ми говори през 1979 г. и сестра му Райна. Тогава бях предизвикан от масираните акции на учените от Скопие в лицето на академиците Димитър Митрев, Блаже Ристовски, Гане Тодоровски, които не само че бяха издали вече и книги по случай 70- годишнината на поета, но и всеки ден в официоза "Нова Македония" излизаха с обширни статии, в които доказваха македонистичното национално съзнание на поета, отразено в неговата поезия. Дори подобни твърдения да имаха някакви основания, произтичащи от дейността на Вапцаров в Македонския литературен кръжок, те съвсем не покриват оня широк смисъл на понятието родина, който той самият е влагал в него. И от философска гледна точка, дори и от позициите на марксизма не могат да се пренебрегнат условията, при които се формират и закрепват неговите принципи, възгледи и ценности. Особена важна роля играе домашната среда. А тази среда е изключително българска. Баща му Иван /Йонко/ Вапцаров е известен комита, войвода на ВМРО. Твърдението на Д. Моллов, че Моряка е презирал баща си, са само свидетелство за опитите целият живот на поета да бъде оцветен според тогавашната партийна конюнктура. В писмата си поетът се е обръщал към баща си с "Мили текьо" нещо, което не се нуждае от коментар. Майка му е с вродена наклонност към литературата, получила образованието си в Самоковския протестантски пансион, създава в дома атмосфера на любов към всичко родно, възпитава вкус към стойностната литература. Малкият Никола, едва три годишен, през 1912 година, след освобождението на Банско от турците, има късмета да изпита милувките на гения на новата българска поезия Пейо К. Яворов, който като четник на Йонко Вапцаров е очакван гост в семейството му. Този момент е запечатан в паметта на впечатлителното дете, ако не чрез прекия спомен, то чрез честите разговори за това посещение и чрез самородната възпитателна методика на Елена Вапцарова, внушаваща, че родолюбието и състраданието са естественото състояние на човека. Именно това ме накара през късната есен на 1979 г. да посетя сестрата на поета в Банско. Записал съм следните думи, които тя натъртено изрече:


"Като всеки поет и брат ми имаше силна памет, особено за стихотворната реч. Той знаеше наизуст почти цялото поетично творчество на Яворов, както и мого от стиховете на световните класици, но Яворов рецитираше с вдъхновение, артистизъм и любов. Обяснима беше страстта му към поемата "Нощ". Рецитираше я често. Незаличимо остава в паметта ми неговото преобразяване, когато стигнеше до оня момент в тази творба, в който Яворов разтърсва до дъно с драматичната си изповед:


"Прости, родино триж злочеста,

прости разблудното си чедо.

Ще бъда твой! Кълна се, майко,

кълна се в хилядите рани

на твоята снага разбита;

кълна се и в мечтите твои

за бъдащност честита:

с кръвта си кръст ще начертая

от Дунав до Егея бял

и от Албанската пустиня

до Черноморските води!"


"Тогава, продължи Райна Вапцарова, брат ми ставаше друг. Поглед, интонация, изражение сякаш всичко у него се превръщаше в едно единствено огромно чувство, съизмеримо с трагичната съдба на България след Берлинския конгрес..."




Наивно, глупаво и неправдоподобно е да се възприема македонизмът на поета като някаква ценност,неподлежаща на евентуална по-късна преоценка от самия него.

И още един много важен момент, който прави безпочвени "железните докази" на академиците от Скопие . Това е финалът на поемата "Доклад". В тази творба чрез средствата на поезията Вапцаров защитава естетическите принципи, които е изложил в доклада си при учредяването на Македонския литературен кръжок, но стихията на таланта отново го отвежда до неговите български корени. Поемата завършва така:


"Вятъра пее в Пирина,


в скалите,


пее в усои, в увини -


колко са паднали


в боя за своя покрив


и своя Родина!


Вятъра пее в зелените листи:


слушай


и само записвай.


Записвай го просто и честно,


тъй както


просто го пее народа -


"Заплакала е гората


все зарад Индже войвода."


"Ти ли си, Марма?А защо името ти свива болно всяко българско моряшко сърце?...Марма, това е черната скръб в сърцата ни..."

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ToffeeTwr-Нострадамус
Нострадамус
****

Регистриран: 04.10.2011
Мнения: 3970
От: Vienna
Re: Пак за Вапцаров
    #2965820 - 09.10.2012 21:54 [Re: velinski]

Момчета вие сте малко новобранци тука и не ги усещате тия работи, но да ви предупредя, че форумът редовно се чете от фиромски медии и най-много да направите проблен на Адмирала, че ФИРОМ иска да превземем света от Ланкашир до Филипините.

--------------------
"Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2965821 - 09.10.2012 21:55 [Re: Taridin]

Цитат:

В полицейското дознание сигурно и Меди Доганов се е подписал като българин.

Колкото и да не им харесва на някои, Вапцаров бил един от най-активните дейци на Македонския литературен кръжок.

Няма смисъл да се отрича неговата дейност и творчество като МАКЕДОНСКИ поет.

Просто е жалко.
Трябва да се търси истината, а не да се правят опити тя да бъде затъмнявана.
Има си факти.
Като предан деец на БКП, Вапцаров следвал неотклонно линията на партията.
Това е.



Каснакоски, да те замолам, да не играеш за пореден път въртиопашка. Това къде бил искрен и къде не (пред полицията или в кръжока) са само хипотези и тълкувания. Искаше да ти се покаже къде се е определял като българин и ти се показа - точка.
Колкото това определение може да е обект на тълкувания, толкова и твоето гръмко и неконкретизиращо "МАКЕДОНСКИ поет" може да се тълкува и вярвай ми повечето тълкувания пак го правят по-близък до българския народ и култура отколкото до днешните етничко-македонски такива.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2965823 - 09.10.2012 22:00 [Re: nereza]

я да видим и още една интересна форма на македонизъм (от оригинално вдъхновената от коминтерна):
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...B5%D0%BD%D0%B0)

Цитат:

На процеса, започнал на 8 юли 1936 година, 9 обвиняеми се обявават за „македонци“, а 5 за „българи“. Всички обвиняеми се обявяват за невинни, защитават национално-освободителния характер на организацията и отхвърлят тя да е класова, като връзките с БКП представят за тактически и така се твърди, че организацията не може да бъде подведена по ЗЗД.
Чаракчиев излага идеологията на ВМРО (обединена) - не крие комунистическите си възгледи, но отрича връзките между ВМРО (обединена) и БКП, поддържа тезата за необходимото отделяне на Пиринска Македония от България и за наличието на „македонска нация“, което обосновава с политически аргументи - изявяването на македонците като българи пораждало подозрения към борбата им у съседните държави и другите македонски народности.




Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965824 - 09.10.2012 22:00 [Re: Taridin]

Цитат:

Родината на Вапцаров е Македония, както и на всички останали македонски българи или само македонци.






Каза един македонист.

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2965828 - 09.10.2012 22:07 [Re: Фурия]

Цитат:

Цитат:

Родината на Вапцаров е Македония, както и на всички останали македонски българи или само македонци.






Каза един македонист.




и за мен все още не са достатъчно ясни мотивите на Каснакоски, но общото ми впечатление е, че е най-близко до образа на т.нар. червени бабички


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965831 - 09.10.2012 22:11 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Цитат:

И двамата - Тукмакъ и Тофчо, сте писали неща, които говорят само за едно - безсилни сте да приемете очевидните факти.


Ако РМ като държава разчита на смехурковци като тебе, горко му на населението край Вардара, наистина. За тях наистина ми е жал.




Аз нямам нищо общо с РМ. Мене пък ми е жал за такива като тебе, които не могат да разберат едно просто нещо - Вапцаров като член на БКП насаждал македонско съзнание.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965833 - 09.10.2012 22:15 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Цитат:

Показва само и единствено колко жалка държава е ФИРОМ и македонизма, да накарате майка му на преклонна възраст да пише опровержения на полуидиотите от Вардара...

Показва и безсилието на един Дуален хермафродит да намери и едно изречение, в което той казва че не е българин...



Виж Естер как осъзнава факта, че Вапцаров бил комунист, следователно изпълнител на партийната линия, следователно промотор на македонската нация.

И какво общо има Вапцаров със ФИРОМ, само ти си знаеш.

ПС - кой е накарал майка му да пише опровержения, сам може да се досетиш.

Сигурно не ги знаеш нейните интервюта за скопските вестници от времето на добрите отношения между Тито и Димитров!!!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2965834 - 09.10.2012 22:15 [Re: Taridin]

Нищо.Сега Али Ахмети като член на македонския парламент и член от управляващата правителствена коалиция ще насажда албанско самосъзнание.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965835 - 09.10.2012 22:15 [Re: ToffeeTwr-Нострадамус]

Цитат:

Още нещо Дуален хермафродит пиши другия път в Народна воля, че ФИРОМ стига и до Испания, ето ти и доказ:

Тя днес издига барикади,

налива в жилите кураж,

крещи, безумна в свойта радост:

"Мадрид е наш!

Мадрид е наш!"




Що не го пишеш ти?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
admiralМодератор
на андорския флот
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 31327
От: Съзаклятието
Re: Пак за Вапцаров
    #2965837 - 09.10.2012 22:17 [Re: nereza]

Цитат:

и за мен все още не са достатъчно ясни мотивите на Каснакоски, но общото ми впечатление е, че е най-близко до образа на т.нар. червени бабички


по кои параметри?

--------------------
Komu Pán Boh, tomu všetci svätí.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965838 - 09.10.2012 22:18 [Re: velinski]

Цитат:

Помъчихме ли се поне да създадем убеждението, че съществува македонска литература. Помъчихме ли се да създадем с малките си силици, впечатление че съществува група пишущи хора, която не е забравила обществените си задължения към своята родина? Простете, другари, но аз мисля, че отговора трябва да бъде – не. В това направление не се е направило нищо повече...

Помъчихме ли се поне да създадем убеждението, че съществува македонска литература....аз бих добавил и македонско съзнание.Не.Ето защо сте изкуствена нация и никой не ви уважава.Всички се гъбаркат с вас.Най-вече албанците.Сякаш националното съзнание един път е едно,друг път-друго.




Защо ми пишеш "Вас" като че ли имам нещо общо с това?

И какво сега?
Признаваш ли, че Вапцаров работел за македонска нация или ще се правиш на ударен с лирически отклонения от темата?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965839 - 09.10.2012 22:20 [Re: Тълмачъ]

Цитат:

Цитат:

Упс сри, изпуснал съм Великобритания, да ма извиняват фиромците:

Това е мойта кръв, която

тревожно в жилите шуми;

и аз познавам тоз приятел

от ланкаширските котли,



Пропускаш и Фамагуста и Филипините, те също са македонски
Цитат:

И онзи див копнеж

по Филипините,

по едрите звезди

над Фамагуста?



Само че в БЮРМ толкова му знаят и творчеството, явно...




Това какво трябва да означава?

Че си разбрал една истина за Вапцаров и го избиваш на глупиране?

То и Итар Пейо едно време така направи. Като видя, че не може да пробие със сериозност, пусна профила Андрей, който и до сега се прави на шут.

Та и ти така.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965840 - 09.10.2012 22:22 [Re: Фурия]

Хубаво Хурке, ама не казваш кога са писани импресиите от кораба.
Защо така?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2965841 - 09.10.2012 22:23 [Re: Taridin]

А това защо не го пусна?

л. 17 а. Незавършен откъс към доклада , мястото му не е маркирано .

…. и всичко да тръгне така , както в доброто старо време. Според мене това е главната причина, останалото е последствия. Разбира се при един по-сериозен анализ би трябвало да се разгледа бита. Не по-малко важен от него е културния фактор, който включва история и главно историята и легендите за революционното движение, песни, език и пр. После подчертания шовинизъм на поробителките, който отблъсква, отчуждава, слага някаква преграда между власт и поробени и създава противодействаща сила.

Допълнението в края на преписа на Николай Шмиргела, който бе публикуван през 1995 г.

И ако в различните епохи на тази борба и сложните политически ситуации, в които тя е попадала, се е появила идеята за автономия или независима Македония, то това се е налагало като тактика на борбата, при която не се е засягало нито националното съзнание, нито крайните цели.

Горчиви уроци на историята и грубото вмешателство на империалистическите сили в съдбата на поробените народи в Македония е налагало в различните етапи да се приема и съответна тактика. И тази тактика е бrла предмет на най-оживени дискусии сред дейците на организацията, често стигащи до братоубийство.

Примерът на обединението на Източна Румелия и Княжеството в съзнанието на македонските българи е бил най-вероятната и примамлива идея.Каквито и цели и идеи, и тактики да са се налагали, то никога в съзнанието на по-бележитите представители на македонските национал-революционни борби не е възприемана идеята за обединение с ФНРЮ./ Федеративна народна република Югославия/.[2]

Бележки
[1] Тук свършва докладът. На л. 17 има откъс, който по смисъл принадлежи към цялостния текст. ↑

[2] Този текст започва след изречението “За мнозина ще бъде трудно.” и е привнесен лично от скулптура Николай Шмиргела през далечната 1947-48 г, когато обработва архива на Н. Вапцаров като един от редакторите на второто издание на “Избрани стихотворения”/1948 Г./ . ↑


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2965842 - 09.10.2012 22:23 [Re: admiral]

Цитат:

Цитат:

и за мен все още не са достатъчно ясни мотивите на Каснакоски, но общото ми впечатление е, че е най-близко до образа на т.нар. червени бабички


по кои параметри?



Следните:
- използва изтъркани комунистически софизми и празнословия ("универсални закони")
- фанатичен буквалист
- поддържа някакви тези и даже оборен не приема противниковото становище
- гледа на повечето неща в черно и бяло и няма никаква еволюция в мненията му
- изявява се все едно има някаква висша/партийна мисия - да доказва някакви (съмнителни) истини и подобни
мисля като за начало е достатъчно ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965844 - 09.10.2012 22:26 [Re: nereza]

Цитат:

Цитат:

В полицейското дознание сигурно и Меди Доганов се е подписал като българин.

Колкото и да не им харесва на някои, Вапцаров бил един от най-активните дейци на Македонския литературен кръжок.

Няма смисъл да се отрича неговата дейност и творчество като МАКЕДОНСКИ поет.

Просто е жалко.
Трябва да се търси истината, а не да се правят опити тя да бъде затъмнявана.
Има си факти.
Като предан деец на БКП, Вапцаров следвал неотклонно линията на партията.
Това е.



Каснакоски, да те замолам, да не играеш за пореден път въртиопашка. Това къде бил искрен и къде не (пред полицията или в кръжока) са само хипотези и тълкувания. Искаше да ти се покаже къде се е определял като българин и ти се показа - точка.
Колкото това определение може да е обект на тълкувания, толкова и твоето гръмко и неконкретизиращо "МАКЕДОНСКИ поет" може да се тълкува и вярвай ми повечето тълкувания пак го правят по-близък до българския народ и култура отколкото до днешните етничко-македонски такива.




За последното съм съгласен. Така е. Аз съм го писал оня ден на Кайгана.
Но, не можеш да ме убедиш, че в полицията е написал истината, а пред листа на тефтерчето, останал сам със себе си е лъжел.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965846 - 09.10.2012 22:28 [Re: nereza]

Цитат:

Следните:
- използва изтъркани комунистически софизми и празнословия ("универсални закони")
- фанатичен буквалист
- поддържа някакви тези и даже оборен не приема противниковото становище
- гледа на повечето неща в черно и бяло и няма никаква еволюция в мненията му
- изявява се все едно има някаква висша/партийна мисия - да доказва някакви (съмнителни) истини и подобни
мисля като за начало е достатъчно ...





Калитко слага "червените бабички" в малкия си джоб с далтонизма си. Първите виждат всичко в червено, а той само в бяло и черно.

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965849 - 09.10.2012 22:31 [Re: nereza]

Цитат:

я да видим и още една интересна форма на македонизъм (от оригинално вдъхновената от коминтерна):
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...B5%D0%BD%D0%B0)

Цитат:

На процеса, започнал на 8 юли 1936 година, 9 обвиняеми се обявават за „македонци“, а 5 за „българи“. Всички обвиняеми се обявяват за невинни, защитават национално-освободителния характер на организацията и отхвърлят тя да е класова, като връзките с БКП представят за тактически и така се твърди, че организацията не може да бъде подведена по ЗЗД.
Чаракчиев излага идеологията на ВМРО (обединена) - не крие комунистическите си възгледи, но отрича връзките между ВМРО (обединена) и БКП, поддържа тезата за необходимото отделяне на Пиринска Македония от България и за наличието на „македонска нация“, което обосновава с политически аргументи - изявяването на македонците като българи пораждало подозрения към борбата им у съседните държави и другите македонски народности.







Ами това е. Първоначално идеята е била македонските българи да се "превърнат" в македонци. Т.нар. превращенци /преправачи/ при Ангел Динев.
Кр. Трайков го е предложил още през 1930 г. пред МПО - "да се боядишим в цветовете, които проповедаме - МАКЕДОНЦИ И ТУЙ ТО, НИЩО ДРУГО"

Това е и идеята на Коминтерна.

Не бива да се смесват различните идейни струи. Едно е македонецът Вапцаров, съвсем друго е Колишевски, Коневски или Страхил Гигов.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965850 - 09.10.2012 22:31 [Re: Taridin]

Цитат:

Хубаво Хурке, ама не казваш кога са писани импресиите от кораба.
Защо така?




Калитко, стига дъвка тези Импресии! Нещо по откъсите от статията, които цитирах да кажеш? Стегна те обувката и сега се чудиш как да се събуеш без да замирише на мръсни крака!?

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
velinski
пристрастен
****

Регистриран: 04.08.2012
Мнения: 573
Re: Пак за Вапцаров
    #2965851 - 09.10.2012 22:31 [Re: Taridin]

А в полицията си е казал всичко и предал другарите си.По негови показания арестуват Антон Иванов и други.Самият Антон Иванов и той предава другарите си.Къде е тук героизма,къде е тук поетът Вапцаров?Къде е героят на Македония.Архивите по делото му се пазят в архива на днешната полиция.Говорил съм с хора от системата на МВР.Те са ги чели.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965853 - 09.10.2012 22:33 [Re: Фурия]

Цитат:

Цитат:

Родината на Вапцаров е Македония, както и на всички останали македонски българи или само македонци.






Каза един македонист.



Хурке, бръщолевиш си глупости.
Аз съм един от най-големите антимакедонисти. Няма македонистически мит, който да не съм разбил с аргументи, или поне да не съм помогнал да бъде разбит.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965856 - 09.10.2012 22:35 [Re: nereza]

Цитат:

Цитат:

Цитат:

Родината на Вапцаров е Македония, както и на всички останали македонски българи или само македонци.






Каза един македонист.




и за мен все още не са достатъчно ясни мотивите на Каснакоски, но общото ми впечатление е, че е най-близко до образа на т.нар. червени бабички




Хахаха!
Това как ти дойде на акъла?

Просто трябва да си обективен в преценките си.
Не може като Забеган да правиш подборки на документи и когато ти покажат първия "неудобен" да запецнеш.

Моята идея е ВСИЧКО НА МАСАТА.
Да няма скрито-покрито. Тогава всичко ще си дойде на мястото.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фурия
помитаща
****

Регистриран: 23.09.2012
Мнения: 547
Re: Пак за Вапцаров
    #2965859 - 09.10.2012 22:37 [Re: Taridin]

Цитат:

Хурке, бръщолевиш си глупости.
Аз съм един от най-големите антимакедонисти. Няма македонистически мит, който да не съм разбил с аргументи, или поне да не съм помогнал да бъде разбит.






Кой те излъга, че си такъв?


Нещо за откъсите, които цитирах да кажеш? Не ти допадат. Не са македонистически.

--------------------
Завършени се раждат само идиотите.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nereza
ветеран
***

Регистриран: 18.02.2012
Мнения: 1452
Re: Пак за Вапцаров
    #2965860 - 09.10.2012 22:39 [Re: Taridin]

Цитат:


За последното съм съгласен. Така е. Аз съм го писал оня ден на Кайгана.
Но, не можеш да ме убедиш, че в полицията е написал истината, а пред листа на тефтерчето, останал сам със себе си е лъжел.



Ти гледай сам себе си в какво си се убедил и какво говориш пред всички на форума като последна инстанция. Което е хипотеза си остава хипотеза и твърди и еднозначни заключения не важат ...
И друго - бъди по внимателен с всички "гранични" случаи (родени и изявявали се като българи и станали в един момент етнички) - особено с комунистически активисти, които приемат македонизма по директива отгоре. Доколко са били искрени вътрешно в себе си е мноого неясна работа. Друго си е българомразието да ти идва естествено отвътре както при изпечени и възпитани от ранна възраст сърбомани от рода на Благой Лямевикь Конески.
А освен че имаме и различни степени на македонизация при тези гранични случаи имаме и много примери и случаи на разколебаване и скъсване с македонизма - Шатев, Брашнаров, Марковски... Даже и най-изпечени новомакедонисти като Ивановски и Пирински старши завършват животите си в България (интересно като какви).


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
admiralМодератор
на андорския флот
***

Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 31327
От: Съзаклятието
Re: Пак за Вапцаров
    #2965861 - 09.10.2012 22:39 [Re: nereza]

Цитат:

използва изтъркани комунистически софизми и празнословия ("универсални закони")



Не мисля, че това е комунистическо изобретение. Я виж тук: Universal law

За другите точки: мнозина тук са от същия десен.

--------------------
Komu Pán Boh, tomu všetci svätí.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Taridin
Kasnakoski
**

Регистриран: 17.07.2012
Мнения: 2848
Re: Пак за Вапцаров
    #2965862 - 09.10.2012 22:39 [Re: velinski]

Цитат:

А това защо не го пусна?

л. 17 а. Незавършен откъс към доклада , мястото му не е маркирано .

…. и всичко да тръгне така , както в доброто старо време. Според мене това е главната причина, останалото е последствия. Разбира се при един по-сериозен анализ би трябвало да се разгледа бита. Не по-малко важен от него е културния фактор, който включва история и главно историята и легендите за революционното движение, песни, език и пр. После подчертания шовинизъм на поробителките, който отблъсква, отчуждава, слага някаква преграда между власт и поробени и създава противодействаща сила.


Допълнението в края на преписа на Николай Шмиргела, който бе публикуван през 1995 г.

И ако в различните епохи на тази борба и сложните политически ситуации, в които тя е попадала, се е появила идеята за автономия или независима Македония, то това се е налагало като тактика на борбата, при която не се е засягало нито националното съзнание, нито крайните цели.

Горчиви уроци на историята и грубото вмешателство на империалистическите сили в съдбата на поробените народи в Македония е налагало в различните етапи да се приема и съответна тактика. И тази тактика е бrла предмет на най-оживени дискусии сред дейците на организацията, често стигащи до братоубийство.

Примерът на обединението на Източна Румелия и Княжеството в съзнанието на македонските българи е бил най-вероятната и примамлива идея.Каквито и цели и идеи, и тактики да са се налагали, то никога в съзнанието на по-бележитите представители на македонските национал-революционни борби не е възприемана идеята за обединение с ФНРЮ./ Федеративна народна република Югославия/.[2]

Бележки
[1] Тук свършва докладът. На л. 17 има откъс, който по смисъл принадлежи към цялостния текст. ↑

[2] Този текст започва след изречението “За мнозина ще бъде трудно.” и е привнесен лично от скулптура Николай Шмиргела през далечната 1947-48 г, когато обработва архива на Н. Вапцаров като един от редакторите на второто издание на “Избрани стихотворения”/1948 Г./ . ↑





Какво ти харесва в червеното, което е от Вапцаров?

Другото е от Шмиргела, чиито мнения не са обект на темата.

ПС - кои са поробителките?
Според Коминтерна и БКП това са Йугославийа, Гърцийа и Българийа.

Дали си мислиш, че според Вапцаров е различно?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 6 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  admiral 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 2945

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.163 seconds in which 0.022 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.