ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Образование и Наука » Математика

Страници: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
НещоСиТам
много зло!
**

Регистриран: 18.01.2005
Мнения: 1627
Отново статистика, молба за съдействие
    #1577671 - 05.01.2007 10:12

Ако с сравняват резултатите от 5 метода на измерване на биометрични данни за една и съща група от хора, кой статистически метод на сравняване на данните ще е най-подходящ?

Дотук сме стигнали до One-way ANOVA-та, ама понеже сме си лаици, та - питаме по-умните от нас, сиреч - математиците.

Благодаря предварително, ако някой се наеме да ни съветва.
А пък ако има желание - ще си платиме и за консултация, стига човекът да е професионалист в областта.

--------------------
фана ме Настроението! Radio Bembaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
burberry
demon hunter
***

Регистриран: 03.05.2004
Мнения: 3365
От: София
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1577891 - 05.01.2007 12:42 [Re: НещоСиТам]

http://www.csupomona.edu/~djmoriarty/www/Statcat.zip

Слагай данни, сравнявай... Успех :+)

--------------------
Diablo III


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
НещоСиТам
много зло!
**

Регистриран: 18.01.2005
Мнения: 1627
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1577955 - 05.01.2007 13:31 [Re: burberry]

Верти, много благодаря.
Не знам какво свалям от този линк в момента, ще погредна...

Данните ще ги опработваме с SPSS
но ни трябва теоритична обосновка ЗАЩО

--------------------
фана ме Настроението! Radio Bembaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
burberry
demon hunter
***

Регистриран: 03.05.2004
Мнения: 3365
От: София
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578022 - 05.01.2007 14:12 [Re: НещоСиТам]

Как стигнахте до One-Way Anova? Всеки метод може да е подходящ в определен случай и неподходящ - за друг. Така зададен въпросът ти е мн общ. One-Way Anova е за проверка на зависимост между 2 фактора - например има ли връзка между възраст и доход като възрастта приемаме за независима променлива, а доходът - за зависим от възрастта. Вашият случай такъв ли е?

--------------------
Diablo III


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
НещоСиТам
много зло!
**

Регистриран: 18.01.2005
Мнения: 1627
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578101 - 05.01.2007 15:16 [Re: burberry]

Ние имаме проверка на зависимостта между два фактора - това да.
Развитието на проблема е, че тази проверка на зависимостта се измерва по приети и с еднаква сила считани за достоверни 5 метода.

Питаме се - как да подберем статистичеки обосновано статистически най-сигурния от тях.

...не знам дали го обяснявам ясно.

Но от крайния резултат зависи каква техника за изследване ще се купи, т.е. - от резултата следва инвестиция от порядъка на над 100К евро.

Данните, с които разполагаме от успоредните измервания по 5-те метода са трупани в продължение на 10-тина години.
Трябва ни също така съвет, ако ще подбираме конкретен статистически метод, какви още данни да започваме да мерим.


Опитахме се да се свържеме с разни научни умове в Математическия факултет - отсвириха ни.

Ако отсега нататък някой доцент ми се оплаче, че получава ниска запалта...ще му се изсмея в очите!

--------------------
фана ме Настроението! Radio Bembaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
burberry
demon hunter
***

Регистриран: 03.05.2004
Мнения: 3365
От: София
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578129 - 05.01.2007 15:31 [Re: НещоСиТам]

Кои др методи за проверка на хипотези сте използвали?

--------------------
Diablo III


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
НещоСиТам
много зло!
**

Регистриран: 18.01.2005
Мнения: 1627
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578192 - 05.01.2007 16:03 [Re: burberry]



Верти, ние сме онези с парите ,дет искат да купят машината и се чудят коя да е.
Даже не разбираме какво питаш, ей Богу!

Имаме 5 апарата, искаме да ги замениме с един, по модерен.
Петте апарата мерят едни и същи данни на едни и същи хора, но всеки от тях работи според зададения му от фирмата производител софтуер, базиран на един от петте приети метода за оценяване на взаимосвързаността на параметрите, които измерване.
Искаме, сравнявайки резулатите от измерванията помежду им да извлечем някакво решение кой метод е най-точен, за да можем да купим машината, базирана на този метод.

това го знам...за останалото си търсиме някой да ни посъветва.


--------------------
фана ме Настроението! Radio Bembaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
burberry
demon hunter
***

Регистриран: 03.05.2004
Мнения: 3365
От: София
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578249 - 05.01.2007 16:36 [Re: НещоСиТам]

Кои са останалите 4 метода?

--------------------
Diablo III


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
НещоСиТам
много зло!
**

Регистриран: 18.01.2005
Мнения: 1627
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578303 - 05.01.2007 17:08 [Re: burberry]

????????????????????????????????????????????


За кои останали 4 метода става въпрос?!?!?!?

ето примерна матрица на резултатите:

човек/резултат от измерването по апарат 1....2....3....4....5

1 ................124......128....132...125....127
2 ................135......136....130...129....132
3 ................137......142....132...135....135

съвсем примерно е

От апаратите №№ 1,2,3,4,5 искаме да изберем един, чийто резултати са статистически с най-висок...какво (бал ли съм го с какво), абе - най-сигурен

дали сега е по-ясно?

(сега ще проверя дали вече не изглеждам съвсем като индианец в огледалото)

Верти, много ти благодаря за вниманието, което ми отделяш.
Съзнавам, че ти губя времето и задавам тъпи въпроси, ама...

--------------------
фана ме Настроението! Radio Bembaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
burberry
demon hunter
***

Регистриран: 03.05.2004
Мнения: 3365
От: София
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578356 - 05.01.2007 17:45 [Re: НещоСиТам]

Щом сте тези с парите - купете машина №5 - тя е най-точна. Само не разбрах one-way Anova защо беше намесена :+)

Да оставим теорията малко на страна...
При първото мерене средната стойност е 127.2
(124+128+132+125+127)/5 = 127.2

Намирате стойността отклонението на всяка машина
124-127.2______128-127.2...

и го вдигате на квадрат, за да няма отрицателни стойности
10.24______0.64______23.04______4.84______0.04

И така за останалите измервания

10.24______0.64______23.04______4.84______0.04
6.76______12.96______5.76______11.56______0.16
0.64______33.64______17.64______1.44______1.44

После сумирате отклоненията по машини:

17.64______47.24______46.44______17.84______1.64

И получавате най-малка стойност на отклонението за последната


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
НещоСиТам
много зло!
**

Регистриран: 18.01.2005
Мнения: 1627
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578373 - 05.01.2007 18:10 [Re: burberry]

Ааааааааааааааааааааааааааааааааааа!
Е, те това исках да разбера!
А как се нарича методът, който ти ползаваш?

За да сравняваш резултатите на машините помежду им?


А Ановата я намесихме...щот сме си тъпанари, нали требва да изглежда много научно...та търсехме най-неразбрания метод

--------------------
фана ме Настроението! Radio Bembaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
burberry
demon hunter
***

Регистриран: 03.05.2004
Мнения: 3365
От: София
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578383 - 05.01.2007 18:17 [Re: НещоСиТам]

Идея си нямам как се нарича... Нещо свързано с дисперсиите :+)
На теб машина, която да ти върши работа ли ти трябва, или доклад за пред мастити статистици? Надали е второто. А ако е за първото - на кого му се четат изрази като "анализ на зависимостта на непрекъснати променливи от предиктори и проверка на нулева хипотеза за равенство на средните чрез сравнения и кумулиране на оценките на дисперсиите"?

--------------------
Diablo III


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
НещоСиТам
много зло!
**

Регистриран: 18.01.2005
Мнения: 1627
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578479 - 05.01.2007 19:10 [Re: burberry]

обосновка за пред борд директори, дет хал хабер понятие си немат, но пък може да се извъди някой финансов съветник, дет да прави разлика между екселска таблица и матрица...знам ли.

Цитат:

анализ на зависимостта на непрекъснати променливи от предиктори и проверка на нулева хипотеза за равенство на средните чрез сравнения и кумулиране на оценките на дисперсиите



Тва е много добро!
Можеш ли да ме насочиш към подходяща литература за още такива? (тук вече се лигавя)

Факт е, че много им помогна, поне да не се лутаме в Ановата, а да търсиме нещо за анализ на дисперсии

--------------------
фана ме Настроението! Radio Bembaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
burberry
demon hunter
***

Регистриран: 03.05.2004
Мнения: 3365
От: София
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578510 - 05.01.2007 19:30 [Re: НещоСиТам]

То и Анова е за анализ на дисперсии... но не е това, което ви трябва... Напиши в гугъл 'дисперсия анализ' и ще имаш предостатъчно литература
Успех със защитата

--------------------
Diablo III


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1578816 - 05.01.2007 22:57 [Re: НещоСиТам]

Цитат:

А как се нарича методът, който ти ползаваш?





Значи първата стъпка от метода в която се намира средната стойност на измервана величина (в случая се предполага че средната стойност ще е най-близо до истинската) се нарича "намиране на средна стойност". Алтернативен вариант на средната стойност е да намериш "медианата" - това е числото от което 1/2 от измерванията са по-големи, а другата 1/2 са по-малки - като подредиш измерванията по големина, това което се пада по средата на редицата е медианата. Разбира се ако измерваме някаква еталонна величина няма смисъл да търсим "средното" - можем във следващата стъпка да търсим направо отклонението от еталона.

Втората стъпка се нарича намиране на средноквадратично отклонение (на английски root-mean-square или quadratic mean), като за да бъдем докрай коректни получените числа накрая трябва да се разделят на 3 (защото имаме по 3 измервания с всяка машина) и да се вземе квадратен корен от полученото частно. Съответно която машина има най-малко средноквадратично отклонение от очакваната стойност тя е най-добра (статистически). Използва се именно средно квадратично защото в случая грешката може да е както положителна така и отрицателна.

П.С. Също не забравяй че когато говорим за статистика е в сила следното отношение: "малка лъжа" < "голяма лъжа" < "статистика"

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
burberry
demon hunter
***

Регистриран: 03.05.2004
Мнения: 3365
От: София
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1579001 - 06.01.2007 00:33 [Re: Black Adder]

Сега защо всяваш смут Медианите не са статистически толкова значими, колкото средните :+) Еталон очевидно няма :+) А това с деленето на три е безсмислено в случая :+) А средното квадратично отклонение е дисперсия :+)

И като оставим настрани статистиката - накрая ще вземат най-евтината/скъпа машина (в зависимост за какво се борят)

Така, че, Al, кажи коя машина ти е легнала на сърцето =- ще се намери статистически значим метод, по който да се докаже, че тя е най-подходящата

--------------------
Diablo III


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1579028 - 06.01.2007 01:05 [Re: burberry]

Цитат:

Медианите не са статистически толкова значими, колкото средните :+)



Няма значение, все пак го има като метод... а пък и как само звучи "медиана" - едно такова тайнствено и високо-научно

П.С. А ако трябва да бъдем съвсем точни терминологично стандартното (средно квадратично) отклонение е мярка за дисперсията. Дисперсията може да се оцени и по други начини - например чрез средно абсолютно отклонение

Иначе е хубаво че хората се опитват да подходят научно... но сега се замислих и за един друг проблем - биометричние данни не се ли променят бързо във времето - в смисъл при един и същи човек една и съща величина измерена примерно след 5 минути вече няма да е със същата стойност... така че в зависимост от това какво точно мерим може описания от нас метод да не е коректен.

@Al Makinb:
И все пак какво точно мерят тези апарати?

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
burberry
demon hunter
***

Регистриран: 03.05.2004
Мнения: 3365
От: София
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1579037 - 06.01.2007 01:14 [Re: Black Adder]

Ами да наредим модите, ранговете и размаховете... Нали Al питаше метод, статистически най-значим (не с тези думи )
Иначе, ако ще правим тайнствена високонаучна салата - предлагам експоненциално изглаждане на данните след изследване за сезонална зависимост, корелационен анализ на отклоненията за откриване на взаимодействие м/у машините и извеждане на изводи чрез ARIMA

Цитат:

...така че в зависимост от това какво точно мерим може описания от нас метод да не е коректен.




Аз за това казвам да си каже Al коя машина искат

--------------------
Diablo III


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1579040 - 06.01.2007 01:20 [Re: burberry]

Не звучи зле

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
НещоСиТам
много зло!
**

Регистриран: 18.01.2005
Мнения: 1627
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1579415 - 06.01.2007 12:25 [Re: burberry]

Цитат:

предлагам експоненциално изглаждане на данните след изследване за сезонална зависимост, корелационен анализ на отклоненията за откриване на взаимодействие м/у машините и извеждане на изводи чрез ARIMA




УАУ!
А това, преведено на английски звучи напарво като...заклинание...или песен!
Нда!
Много добре излиза...като звук.

@Блек Адер, благодаря за уточненията.Направо ще си ги разпечатам, щото засега не вдявам много какво си писал, но звучи убедително.

--------------------
фана ме Настроението! Radio Bembaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
burberry
demon hunter
***

Регистриран: 03.05.2004
Мнения: 3365
От: София
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1579498 - 06.01.2007 13:27 [Re: НещоСиТам]

Адлер се бъзика... След малко ще каже да се търси квартилното отклонение, защото 5машини - 3тегления = 2 на степен 2 = 4 и ще нарече метода дескрипция на измерваната кохорта
Адлер, свига всява смут

--------------------
Diablo III


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Black Adder
Advanced
***

Регистриран: 18.04.2004
Мнения: 8167
От: Varna
Re: Отново статистика, молба за съдействие
    #1579611 - 06.01.2007 14:28 [Re: burberry]

Няма такова нещо - просто доуточнвам с малко повече думи нещата които ти си написала.

--------------------
Reality-o-Meter: |.\......|


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 0 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  saint 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 3777

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.035 seconds in which 0.007 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.