ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Здраве » Медицина

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
CBurn
M'Lord, Worm
***

Регистриран: 27.03.2006
Мнения: 96
От: София
Re: Искаме парите!
    #1350696 - 22.07.2006 01:47 [Re: Анонимен]

Цитат:

Живея близо до Родилния дом и Окръжна болница във Варна и забелязвам, че из дворовете им само циганки се разхождат.Имам чувството, че лекарите лекуват само цигани.И защо НЕосигурените циганки ще раждат безплатно?




Аз пък работя до болница в София и наблюдавам същото явление. Но забелязах и друго. Жена в очевидно много тежко състояние ме попита за поликлиника наблизо. Аз й посочих голямата болница, а тя каза, че от там се връща и са й отказали медицинска помощ, защото било събота... интересно, не мислите ли

Ти, Умнико, два поста над мене, защо си анонимен ?

--------------------
"What exactly is
a dream, and what
exactly is a joke?"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Koop
разярен и амбициран
**

Регистриран: 07.07.2006
Мнения: 852
От: гр. София
Re: Искаме парите!
    #1350889 - 22.07.2006 10:59 [Re: CBurn]

Сега вече в условията на пазарна икономика лекарите не могат да бъдат много по-различни от строителите, секретарките, адвокатите или програмисите. Трябва и за тях да бъде създаден по някакъв начин конкурентен пазар на работната ръка. Но това няма да стане скоро поради факта, че причината да откажат помощ на тази жена очевидно е била бюрократична и е символ на нехайството на държавата. Очевеидно е че държавата няма намерение скоро да направи това.
Но и все пак болните са си болни, и когато случая е спешен не може да се отказва поне елементарна помощ. Лекарите са си избрали тази проесия. Всяка професия си има свои предимства и недостатъци. Това би могло да се тълкува като недостатък на професията "лекар". Всеки си носи кръста. Ако искат в събота да получават заплата за рутинни действия 3 пъти дневно и през останалото време да си пият кафето (извинявам се предварително като засягам болниците където не е така) причината за това не е в лекарите а в болните (защото им позволяват да го правят, защото болните слава богу далеч не са голяма част от населението, и ако са болни си имат достатъчно друга грижа с болестта си, че да се занимават с оправяне на чуждите бакии, в случая бакии на лекарите, дори и тези бакии да ги засягат, не един болен му е по-лесно да потърси помощ другаде, от колкото с болящ го корем или пък със счупен крак да тръгне да прави митинги, да създава партии, или пък да се съберат както бакшишите пред народното събрание, представяте ли си 20 човека на хемодиализа, 10-ма онкоболни и 50-има хипертоници днес протестираха пред народното събрание. Това няма да стане никога. Болните са беззащитни, и обзети от други мисли, мисли относно болестта си, а не като нормалните здрави хора, които със всичка сила се борят за правата си. Е има някои елитни примери които са го правили, но това са изключения). С една дума аз да не се разболявам, пък нека лекарите да си правят каквото си щат, така разсъждават почти всички хора. Е причината е в болните, но не и вината, така е. В такъв случай за да не се получи анархия трябва здравеопазването да бъде управлявано от държавата (здрави хора, които се занимават с това). Другия основен проблем е че здравеопазването като контролирана сфера от държавата, не получава добър контрол както всички контролирани от държавата еденици, тък като държавата е безотговорна. И ако държавата не покаже по правилен начин предимствата и недостатъците на професията лекар на лекарите, те няма никога да се примирят с тях. Касае се за пари, за огранизация, за правилното поличностно стимулиране на лекарите които ги осъзнават и спазват. Докато нещата не могат да бъдат направени на сила, или пък просто от добра воля единствения начин е така.

Редактирано от dr. Koop (22.07.2006 11:28)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Искаме парите!
    #1350965 - 22.07.2006 12:14 [Re: Koop]

за да разбереш една система, то трябва да си вътре в нея, а ти явно не си, затова говориш наизуст и общи приказки.
Цитат:

трябва здравеопазването да бъде управлявано от държавата


доскоро беше управлявано така.И какво?- един стругар вземаше повече от лекар.много лекари бяха фенове на движението "направи сам" - лепяха си плочките в банята, ремонтираха си сами колите и не ебаваха да четат- от какъв зор?- дори и да си най-великия, заплатата не може да стане по-голяма.Благодарността/рушвета/ беше рядкост и опасно нещо.Термина "докторче" беше в повсеместен оборот от страна на келнери, бармани,магазинери и пр. недоучила сволоч./богати хора тогава/.Е, по-добре ли е така? Здравеопазвенето е бизнес- продават се услуги. А услугата има цена, реална и не бива да е смешна/инвестицията в една лекарска диплома е огромна, като пари, време и най-вече нерви/.Затова има и некоректни хватки. И както четем в пресата че сме яли салам направен от 20 год.престояло месо, така и не навсякъде в здравеопазвенето нещата са перфектни. Цитирането на клетвата, призвание,дълг- всичко това е мит. Трябва мотивация.Знаеш ли колко е основната заплатата на нач.отделение?- това е лекар с прибл.20 год. стаж и няколко специализации.- около 500. Е, това пари ли са? А на едно джи-пи?- дето цял живот е лежал на гръб в здравната служба на някое село, не си е направил труда да специализира и сага е обхванал 3-4 хил.население?
умножи 30-40 по 1.60/потребителска такса/- това са парите които капят всеки ден- върху тях няма данъци- чист гювеч. отделно от здравната каса всеки месец около 3 хил./От получената сума можеш да извадиш 100-150 лв.заплата на фелдшер или сестра-чиста експлоатация!/. Къде е справедливостта?
Затова тези хора които викаха "искаме си парите" бяха прави! И е редно да ги подкрепиш, а не да им се присмиваш.
Именно защото работата им е много специфична. Ако в другите професии резултата от демотивацията се вижда след години/ учители напр./, то евентуалната демотивация на тези от "Пирогов" може да се види много бързо, понякога веднага и за съжаление може да е фатално.

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Си Ди
гаргойл
***

Регистриран: 13.01.2004
Мнения: 9953
От: Варна
Re: Искаме парите!
    #1351216 - 22.07.2006 18:27 [Re: anastasius ІІ]

хващам се за теб като последен
за да се създаде една добра медицинска сестра в спешно или хирургия или някое от тежките отделения- са необходими минимум 10 години - а заплатата й е около 200-300 лв чисти и то в добрия случай - за разлика от лекарите те са и в неизгодна позиция за частна заработка встрани от работата си- ако тази жена отиде да стане елементарна продавачка- ще стартира с 300 лв !!
системата е под всякаква критика и не виждам никакви шансове за някаква качествена и съществена промяна

--------------------
"Ако някой ден пак имаш нужда от помощ, ако изпаднеш в беда и някой трябва да ти подаде ръка, за да те измъкне...Моля те, не се колебай, а веднага върви по дяволите.. "


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Искаме парите!
    #1351321 - 22.07.2006 20:07 [Re: Си Ди]

съвършено права си!това е точно така.
Някои от тях отидоха в Англия и слугуват там за много повече пари, ако това остане така, след няколко години ще внасяме сестри.

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
CBurn
M'Lord, Worm
***

Регистриран: 27.03.2006
Мнения: 96
От: София
Re: Искаме парите!
    #1351333 - 22.07.2006 20:23 [Re: anastasius ІІ]

Та ние внасяме мартеници...

--------------------
"What exactly is
a dream, and what
exactly is a joke?"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Искаме парите!
    #1351339 - 22.07.2006 20:28 [Re: CBurn]

Цитат:

Та ние внасяме мартеници...



не е толкова страшно.ама като вземете да внасяте лекари и сестри, може да ви дойде нанагорнище...

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Koop
разярен и амбициран
**

Регистриран: 07.07.2006
Мнения: 852
От: гр. София
Re: Искаме парите!
    #1351489 - 22.07.2006 22:59 [Re: anastasius ІІ]

Цитат:

за да разбереш една система, то трябва да си вътре в нея, а ти явно не си




Сори ама не прочетох някъде да съм твърдял, че разбирам системата на лекарите или че съм в нея. А Вие прочетохте ли?
Имам, но слаби познания за здравната системата, и не я коментирам как е в момента (би било добре да имам по-солидни познания наистина, но уви нямам, и мисля че това не пречи да говоря). Коментирам как трябва да е системата (според мен), а не как е в момента.
Повече бих приел коментари за това дали е възможно, дали е правилно или не, и още по-добре - как точно може да стане, от колкото да повтаряте всъщност моите думи, но във вид на оспорване, оспорване подбудено от факта, че сте ядосан, че не съм съгласен с начина по който си искат парите лекарите от Пирогов.

Цитат:


Затова говориш наизуст и общи приказки.




Добре владеете трика с причината и последствието, само че тези двете горните бяха несвързани. Желанието ражда общите приказки, те раждат подробните приказки, които раждат действието. Така бих го определил и все пак по-точно. Подробни приказки без умение за обобщаване говорят за слаби мениджърски способности, което разбира се не е нищо лошо;)

Цитат:

трябва здравеопазването да бъде управлявано от държавата доскоро беше управлявано така.И какво?- един стругар вземаше повече от лекар.много лекари бяха фенове на движението "направи сам" - лепяха си плочките в банята, ремонтираха си сами колите и не ебаваха да четат- от какъв зор?- дори и да си най-великия, заплатата не може да стане по-голяма.
Благодарността/рушвета/ беше рядкост и опасно нещо.Термина "докторче" беше в повсеместен оборот от страна на келнери, бармани,магазинери и пр. недоучила сволоч./богати хора тогава/.Е, по-добре ли е така?




Благодаря Ви за представянето на "системата на лекарите", която публикувахте.

Цитат:


Здравеопазвенето е бизнес- продават се услуги. А услугата има цена, реална и не бива да е смешна/инвестицията в една лекарска диплома е огромна, като пари, време и най-вече нерви/.




Никой не твърди че цената на здравеопазването трябва да е смешна, абсолютно пък в никакъв случай, че не е бизнес. Дори точно обратното твърдя. Относно дипломата, аз това бих го нарекъл пък общи приказки. Лекар без практика е се едно адвокат без практика. Се тая. Трябва мотивация за професионално развитие и то не е свързано с полученото образование. Това че лекарите учат 6 или 7 години, не е нещо кой знае какво. Аз познавам много хора които са учили толкова че и повече - но други специалности. Аз лично съм със 4 годишно МЕИ - стопански факултет.

Цитат:


Затова има и некоректни хватки. И както четем в пресата че сме яли салам направен от 20 год.престояло месо, така и не навсякъде в здравеопазвенето нещата са перфектни.




Не са перфектни нещата защото са държавни. Аз споменах в предишното си съобщение, че "държавата се отнася безотговорно, както и към всички останали държавни сфери"

Цитат:


Цитирането на клетвата, призвание,дълг- всичко това е мит. Трябва мотивация.Знаеш ли колко е основната заплатата на нач.отделение?- това е лекар с прибл.20 год. стаж и няколко специализации.- около 500. Е, това пари ли са? А на едно джи-пи?- дето цял живот е лежал на гръб в здравната служба на някое село, не си е направил труда да специализира и сага е обхванал 3-4 хил.население?
умножи 30-40 по 1.60/потребителска такса/- това са парите които капят всеки ден- върху тях няма данъци- чист гювеч. отделно от здравната каса всеки месец около 3 хил./От получената сума можеш да извадиш 100-150 лв.заплата на фелдшер или сестра-чиста експлоатация!/. Къде е справедливостта?




Никой нищо не говои за клетвата. Това според мен е отживелица. Справедливост не съществува. Това е доказн факт. Знам колко е заплатата на нач. отделение и на сестра в няколко болници. Има големи разлики между тях и между служителите които разботят в тях. И тези болници не са задлъжняли. Далеч не навсякъде е така обаче (за съжаление). Мотивацията я няма. Аз за това говорех. Парите ги има. Но мотивацията липсва. Липсва от страна служители, на администрациите на болниците и на министерство. Да се направи по правилния начин. А той според мен е: от долу нагоре, защото ако има генерална субсидия, тя пак ще отива в джобовете на корумпираните, поне аз така мисля, а Вие как смятате?
Но има и друго нещо освен мотивацията, то също си идва на мястото ако системата бъде построена правилно. Става въпрос за интереса. Помните ли детското стихче "пенчо бре учи, пенчо - пак не ще". Това изразява липсата на интерес у децата, липсата на интерес към нещо, както ние възрастните го наричаме "смислено". Тази лиспа на интерес у децата е нормална. Но всъщност и при възрастните я има - много. Ако човек ходи на работа с нежелание и със абсолютна лиспа на интерес, нищо друго не може да му помогне освен да я смени с друга, може дори и друга професия и да освободи място на нов човек, който е завършил и не може да си намери работа. Това също е ефективно регулирано от правилно построена йерархична управленческа структура в болниците. Така добре трябва да бъде построена тя, както е построена в много частни фирми.

Цитат:


Затова тези хора които викаха "искаме си парите" бяха прави!




Не помня да съм твърдял че не са прави да си искат парите. Аз твърдях че не са прави за начина по който го правят. Защото този начин може да предизвика масови протести на всички, възможно е дори не само на лекари, а и на други масово държавно-дялови отрасли. Тези протести ще прерастнат в изпразване на бюджета (това сме ние) или в остри политически спорове, които не винаги са добри, да печелят изборите хора, които обещават много пари за лекарите, учителите и пенсионерите без да са способни друго нищо да направят. И освен това генералните субсидии водят до още много много наши пари до големите лами със белите дворци. И вече да не говорим че изречението "Искаме парите" прави много лош PR на лекарите.

Цитат:


И е редно да ги подкрепиш, а не да им се присмиваш.
Именно защото работата им е много специфична.




Присмивам им се малко, наистина, но мъъъъничко. Смешно е да казват "Искаме парите";) Да не са го казвали;)
А какво значи специфична работа?

Цитат:


Ако в другите професии резултата от демотивацията се вижда след години/ учители напр./, то евентуалната демотивация на тези от "Пирогов" може да се види много бързо, понякога веднага и за съжаление може да е фатално.




Защо демотивацията при лекарите да идва по-бързо от например при учителите? Това пропуснахте да обясните...не че има значение;)

Е какво стана с мойте "общи прказки" Те май покриха Вашите подробни. То няма и за какво да спорим всъщност.

--------------------
Не е лошо да си егоист. Лошо е да мислиш, че другите са егоисти, неосъзнавайки, че ти също си такъв.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Koop
разярен и амбициран
**

Регистриран: 07.07.2006
Мнения: 852
От: гр. София
Re: Искаме парите!
    #1351506 - 22.07.2006 23:12 [Re: CBurn]

Хахаха ))
Неспасяем случай сме, киселото млеко остава да започнем да внасяме и ще я вапцаме.

--------------------
Не е лошо да си егоист. Лошо е да мислиш, че другите са егоисти, неосъзнавайки, че ти също си такъв.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
anastasius ІІ
папа
***

Регистриран: 07.02.2006
Мнения: 1959
Re: Искаме парите!
    #1351796 - 23.07.2006 13:00 [Re: Koop]

Май се чешеме езиците, ама днеска съм на кеф и ще ти отговоря

Цитат:

Желанието ражда общите приказки, те раждат подробните приказки, които раждат действието.



А тук в празнословието далеч ме задмина.можеше да станеш адвокат…

Цитат:

Благодаря Ви за представянето на "системата на лекарите", която публикувахте.




Мога да ти представя и”системата на тези завършили МЕИ”, касаеща битието им по живково време- още по-смешна е.Наемаш ли се да преброиш колко от тях работят сега като инженери и колко продават чушки на женския пазар/ е има и такива с големи джипове…/

Цитат:

Аз лично съм със 4 годишно МЕИ - стопански факултет.



Усилията за 4 годишното ти следване и количеството информация която е трябвало да “смелиш”се равняват максимум на два от сериозните изпити по време на следването на медицина- патоанатомия и вътрешни болести напр.Това исках да кажа относно специфичността на професията и инвестициите в нея.

Цитат:

То няма и за какво да спорим всъщност.



май си прав, безпредметно е.някои неща не си ги разбрал, защото си вероятно си млад и здрав.Един ден когато ти притрябват болници /нека този ден бъде далеч в безкрайността/ ще разбереш “системата” отвътре.
И ако нещата тогава са още такива каквито са сега,то ще ти предам съвета на едина магистратка
/ от окръжно ниво/, оперирала наскоро баща си- плати си предварително.
И когато я попитах “ всъщност хирурга разбра ли че ти си съдия?”, кротко ми каза- “ не, не беше необходимо, щеше да се уплаши.Предпочетох баща ми да оживее, вместо после да го съдя”
Такава е реалността, тъжна……

--------------------
Die Seienden sollen nicht ohne Notwendigkeit vervielfacht werden.
Ockhams Rasiermesser


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 8 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  D-r Kostova, Dr.G 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 3431

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.029 seconds in which 0.007 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.