ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Здраве » Медицина

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
darr
неориентиран


Регистриран: 11.02.2011
Мнения: 19
Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2750717 - 11.02.2011 12:17

Здравейте, гледам болна от диабет баба в Италия и съм малко объркана с измерването на кръвната захар и инсулина. Не съм наясно в какви мерни единици показва тук макинетата, но за нормално се приема около 100, бабата вече е сляпа от диабета и нейните стойности са около 250-300. Постоянно е гладна. Инсулина го правим със спринцовки от 0,5ml и и слагам около 10-15 деления (0,1-0,15 а понякога и 0,2). Приятелката, която замествам тук ми е оставила табличка за ориентиране при каква захар колко инсулин трябва да поставя, но напоследък забелязвам, че бабата си похапва, а показанията на захарта не са много високи и съответно инсулина който и слагам. Започвам да се притеснявам дали не е развалена макинетата, с която измервам кръвната захар.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Sol y Sombra
under construction
***

Регистриран: 12.03.2004
Мнения: 6961
От: Червения килим
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2751157 - 12.02.2011 08:07 [Re: darr]

Устройството може да се даде за тестване. На него пише кой е производителят, а би трябвало да може да се установи и кой е дистрибутор за Италия, ако не е италианско. Например ако е запазена книжката, там ще си пише сигурно кой отговаря за поддръжката. А ако не е запазена, може да се провери в Интернет кой е вносител/дистрибутор.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr.GМодератор
пътешественик по душа
****

Регистриран: 05.02.2002
Мнения: 13261
От: къде ли не
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2751292 - 12.02.2011 12:50 [Re: darr]

Много е дълго и сложно да давам обяснения.
Накратко истината е следната: ако инсулинът на пациента е в повече от необходимото, той предизвиква хипогликемия, която при някои хора се проявява с повишен апетит и персистиращо усещане за глад. Те си хапват повече, кръвната им захар се повишава, слага се повече инсулин и т.н. влизате в един порочен кръг.
Отделно от това, диабетиците имат (лично мнение) някаква промяна в характера и ако не ги ограничиш (или ако не се ограничат те самите, но с времето това става по-трудно) са в състояние да си похапват все повече и по-"забранени" за тях храни. Това е особено валидно за хора с продължило дълго време заболяване, с лош контрол на кръвната захар, настъпили усложнения (за които е очевидно че са настъпили в случая).... това предполага и наличие на атеросклеротични промени... т.е. ти, като болногледачка в случая си отговорна пациентката да спазва определения диетичен режим. В противен случай може да се появят и по-тежки усложнения и влошаване на състоянието й.

Като заключение на тирадата ми: консултирай се с лекар ендокринолог, който лекува бабата и я познава добре като пациентка, защото в случая със захарен диабет, това е важно.
Ако ли пък не можеш, а искаш да си запазиш работата, намери някой който да ти помогне.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
darr
неориентиран


Регистриран: 11.02.2011
Мнения: 19
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2751733 - 13.02.2011 14:17 [Re: Dr.G]

Благодаря! В интерес на истината, нашата баба си похапва постоянно - не по много, ама постоянно, а инсулина го слагаме 3 пъти на ден. Сляпа е от около 15 години и е стигнала до тук, защото не иска да се ограничава. Близките си и носят бонбони, бисквити, в неделя винаги си има пастичка и си държи всички сладки неща в шкафчето при нея. Оплаках се на брата, който е поел някаква грижа за нея, че се съмнявам в измерването на захарта, ако може да вземе друго устройство или да го види семейния им лекар. Отговорът му беше: ами ще видя ако имам нещо в къщи, добре-добре.
После дойде въпросният лекар, измерихме захарта и с нашия и с неговия уред и въпреки разликата от 20 единици, той каза всичко е наред. Общото мнение за бабата тук е, че е "корава глава" както казваме ние. Винаги си е правила каквото си иска. Лекарят ми каза да не се притеснявам, може от времето да е. Ама хич не ми прозвуча успокоително.
Иначе не забелязвам фрапираща промяна в поведението и. Показва по-малко захар, слагаме по-малко инсулин и на пръв поглед нещата изглеждат наред, ако не виждам, че си хапва и то без ограничения.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr.GМодератор
пътешественик по душа
****

Регистриран: 05.02.2002
Мнения: 13261
От: къде ли не
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2752244 - 14.02.2011 16:26 [Re: darr]

Виж, моето лично мнение е, че не трябва да се допуска повишаването на кръвната захар над определени граници, в името на доброто на пациента. Корекцията на повишената кръвна захар с по-високи дози инсулин ни вкарва в порочен кръг, както вече споменах. Но... очевидно там не са се притеснили особено много за здравето на бабата, така че...

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
darr
неориентиран


Регистриран: 11.02.2011
Мнения: 19
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2752574 - 15.02.2011 11:32 [Re: Dr.G]

Най-напред благодаря за отговорите. Определено са ми полезни. Говорихме с приятелката, която замествам. И на нея и се стори странно, но ми каза, че преди нея кръвната захар на бабата се измервала само когато дойде лекаря (а той идва веднъж на 2 седмици). Сетих се, че скоро направиха на бабата 2 курса системи заради дихателните проблеми, може пък това да е повлияло, знам ли?
Сега съм намерила друг вариант. След като измеря нейтата кръвна захар, преди да и бия инсулина, измервам и моята, та да се ориентирам.
И... как да го кажа, работата си е работа, ама жив човек си е все пак. Заедно сме 24 часа 7 дни в седмицата, малко или много се привързваме, всички сме хора. Не искаме никой да страда.
Още веднъж благодаря!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
soleil d'or
неориентиран


Регистриран: 14.11.2012
Мнения: 3
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2979287 - 14.11.2012 14:20 [Re: darr]

Здравейте на всики

От скоро приятеля ми е с дибает тип 1 и се интересувам как стои точно въпроса,ако искаме да имаме деца.
Знам,че шанса детето да наследи болеста е от 5-10%(при здрава майка),но бих искала да знам дали има начин още от раждането да се вземат мерки за предотвратяването на диабет вбъдеще? ...освен намаляването на най-голямия рисков фактор(стреса),което е малко трудно,но не невъзможно..
Дали диабета минава задължително първо през тип 2 и след това се стига до тип 1,когато вече липсват бета-клетките?Или тези клетки могат да изчезнат за много кратък период?
Мерси предварително за отговорите и мненията ви


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cveteto70
novata
**

Регистриран: 20.08.2012
Мнения: 506
От: софия
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2979541 - 15.11.2012 08:07 [Re: soleil d'or]

мога само да ви кажа че жени с диабет също раждат деца.тоест това не пречи.а доколко детето ще наследи болеста това не знам.и аз съм се родила здрава а сега съм с диабет.просто го развих впоследствие.консултирайте се с добър ендокринолог.за мен това е проф.протич.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr.GМодератор
пътешественик по душа
****

Регистриран: 05.02.2002
Мнения: 13261
От: къде ли не
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2979551 - 15.11.2012 09:13 [Re: soleil d'or]

Не, диабетът не минава от тип 1 към 2, нито обратното. Това на практика са два различни механизма, по които се развива едно заболяване, съответно до известна степен лечението им е различно. Нищо че донякъде проявите са еднакви и все има висока кръвна захар.

Не се притеснявайте за детето, няма проблем да имате деца, вероятността детето да се разболее едва ли може да бъде изчислена. Все пак, ако имате опасения, обърнете се не към проф. Протич (не че не е добър специалист, напротив, но не се занимава с генетични консултации, което за вас е по-важно в случая), а към специалист от Майчин дом, за генетична консултация.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cveteto70
novata
**

Регистриран: 20.08.2012
Мнения: 506
От: софия
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2980313 - 17.11.2012 07:19 [Re: Dr.G]

извинявайте но ако не знаете той е един от най добрите ендокринолози в цяла българия.ако го познавахте не бих те говорили така.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr.GМодератор
пътешественик по душа
****

Регистриран: 05.02.2002
Мнения: 13261
От: къде ли не
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2980327 - 17.11.2012 09:39 [Re: cveteto70]

Извинявай, но го познавам и в момента не коментирам кой е добър ендокринолог и кой не, а от какво има нужда момичето, което ме пита за деца!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cveteto70
novata
**

Регистриран: 20.08.2012
Мнения: 506
От: софия
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2980429 - 17.11.2012 15:24 [Re: Dr.G]

след като го познаваш трябва да знаеш че е най добрият в своята област.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
soleil d'or
неориентиран


Регистриран: 14.11.2012
Мнения: 3
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2980509 - 17.11.2012 20:30 [Re: cveteto70]

да,ще се обърна към проф.Протич,аз дори не съм го чувала,но досега не ми се е налагало да се интересувам толкова задълбочено от диабета(преди да го открият на приятеля ми),но щом казвате,значи е голям човек
може би сте прави,като казвате,че вероятността детето да го наследи не може да се изчисли,но така или иначе това няма да ме откаже да имаме деца
под "здрава майка" визирах себе си въпреки ,че човек никога от нищо не е застрахован


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
nita
тихичка
***

Регистриран: 28.06.2009
Мнения: 2763
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2980533 - 17.11.2012 21:43 [Re: soleil d'or]

Започва да ми се струва, че един и същи човек си пише сам със себе си с два ника. Иначе нямам обяснение как може такова съвпадение в нечуваемостта какво ти казва даден човек.
Толкова лесно за разбиране е написано от Dr.G - че е хубаво да се обърнеш към специалист по генетични консултации.
Написано е от лекар, който, освен всичките си задължения, се е наел доброволно да помага на всеки тук.
Така че, уважи го с това да прочетеш, осмислиш и отговориш на мнението му, а не да го подминаваш демонстративно.

Не изгърмявайте патроните на всички, които действително имат нужда от съвет и биха се обърнали за такъв тук.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
soleil d'or
неориентиран


Регистриран: 14.11.2012
Мнения: 3
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2980585 - 17.11.2012 23:53 [Re: nita]

Благодаря много,Dr.G,за отговора ви,беше ми много полезен и ще направя нужното.
Nita,не успях да разбера какво точно ви подразни,след като казах,че ще се допитам до специалист.Сега виждам,че съм написала „към проф.Протич”,вместо „към специалист от Майчин дом”,за което се извинявам.Bлагодаря ви все пак за препоръката,но грешката ми в езика не смятам,че е повод да се изказвате с това,че „изгърмявам патроните на другите”,защото смятам,че достатъчно важни и смислени въпроси задавам.

Редактирано от soleil d'or (17.11.2012 23:58)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Metallica
делфинче
***

Регистриран: 14.08.2005
Мнения: 438
От: looks like heaven but could be...
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2984807 - 04.12.2012 03:13 [Re: soleil d'or]

Здравейте! Бих искала само да попитам какви изследвания се правят за откриване на диабет, еднократно вземане на кръв може ли да го открие? Аз по-скоро си мисля че имам хипогликемия, четох в нета, но не ми стана ясно, това вид диабет ли е или може да го имам и без да имам диабет? Иначе съм слаба, движа се много, но напоследък много ми се насъбраи не се чувствам много добре, имам доста от симптомите на хипогликемията (може и да си внушавам де Та само кръвни изследвания ли да си направя?

--------------------
Аз искам слънце цял живот да имам и дланите ми винаги да парят, да нося дъх на слънце негасимо
и буйно да горя, да не догарям.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr.GМодератор
пътешественик по душа
****

Регистриран: 05.02.2002
Мнения: 13261
От: къде ли не
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2984824 - 04.12.2012 07:38 [Re: Metallica]

Здравей, диабет с едно изследване на кръвна захар обикновено трудно се доказва (освен ако наистина не е напреднал или в тежка форма). Отиди при личния си лекар, има си методи за диагностика.

Симптомите на хипогликемия могат да са и заблуждаващи, може и да се дължат на други състояния. Консултирай се със специалист.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cveteto70
novata
**

Регистриран: 20.08.2012
Мнения: 506
От: софия
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2984826 - 04.12.2012 08:23 [Re: Metallica]

аз имах следните симптоми преди да ми го открият-силна жажда и често ходене по малка нужда.а също и съхнене на устата.ендото ме прати в една лаборатория където ми взеха кръв и я пратиха за изследване в германия.някъде в документите ми пише какво точно е найменованието.като го намеря ще ти пиша.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Sol y Sombra
under construction
***

Регистриран: 12.03.2004
Мнения: 6961
От: Червения килим
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2984832 - 04.12.2012 09:33 [Re: cveteto70]

Едва ли е необходимо да се праща чак в Германия, и у нас диагностицират успешно диабет. А едно такова състояние, каквото описваш (това май е някаква степен на кетоацидоза), едва ли може да се сбърка от който и да е лекар.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Metallica
делфинче
***

Регистриран: 14.08.2005
Мнения: 438
От: looks like heaven but could be...
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2985033 - 04.12.2012 23:32 [Re: Dr.G]

Благодаря за отговорите! Аз живея в Сащ и преди около 6 месеца си правих пълен преглед, кръв, урина, уж всичко беше ок. Но сутрин се чувствам зле, отпаднала, лошо ми е, често ми се яде сладко(не съм бременна . Кръвното ми е ок, но пулса винаги ми е супер висок, 85-95, гледаха ме на ЕКГ, нищо притеснително не откриха. Не очаквам да получа диагноза онлайн, просто се чудя дали има смисъл да ходя на лекар или си внушавам, но май ще изчакам до пролетта.

--------------------
Аз искам слънце цял живот да имам и дланите ми винаги да парят, да нося дъх на слънце негасимо
и буйно да горя, да не догарям.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cveteto70
novata
**

Регистриран: 20.08.2012
Мнения: 506
От: софия
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2985110 - 05.12.2012 12:53 [Re: Sol y Sombra]

вие явно не сте прочели какво писах.изследването се казва-gad-=поне така пише в изследването.а защо го пратиха в германия незнам.това беше преди години.сега може би го изследват и в българия.изследваха ме в лаборатория-бодимед-

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr.GМодератор
пътешественик по душа
****

Регистриран: 05.02.2002
Мнения: 13261
От: къде ли не
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2985657 - 07.12.2012 13:26 [Re: cveteto70]

GAD = Glutamic Acid Decarboxylase autoantibodies test, който се използва за диференциална диагноза между диабет тип 1 4 латентен автоимунен диабет (при възрастни). Това изследване има значение за диагнозата, но няма съществено значение за лечението.

Напълно е възможно да се е правило само в Германия по онези времена. Според мен, в конкретния случай изобщо не става въпрос за такова изследване. Не знам какви са алгоритмите в САЩ, но в ЕС най-достоверния и елементарен метод за диагноза на диабет е т.нар. обременяване с глюкоза, който се прави навсякъде и е доста показателен. Ако говорим за по-труден в диагностично отношение случай, тогава се правят допълнителни изследвания.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cveteto70
novata
**

Регистриран: 20.08.2012
Мнения: 506
От: софия
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2985710 - 07.12.2012 16:18 [Re: Dr.G]

на мен не е правено обременяване с глюкоза.а зная че това е един от начините за доказване на диабет.но даже и без него имам диабет.на инсулин съм и ми е трудно да пазя диета.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr.GМодератор
пътешественик по душа
****

Регистриран: 05.02.2002
Мнения: 13261
От: къде ли не
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2986697 - 11.12.2012 10:17 [Re: cveteto70]

Не ти е правено, вероятно защото още първото изследване на кръвна захар е било доста високо. Или е имало и други прояви на диабет.

А диетата (със сигурност знаеш сама) е нещо много важно за доброто ти самочуствие и липсата на усложнения.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cveteto70
novata
**

Регистриран: 20.08.2012
Мнения: 506
От: софия
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2986773 - 11.12.2012 14:20 [Re: Dr.G]

може и да е така но все пак трябваше да ми се направи.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr.GМодератор
пътешественик по душа
****

Регистриран: 05.02.2002
Мнения: 13261
От: къде ли не
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2986982 - 11.12.2012 19:42 [Re: cveteto70]

Не, не е задължително да се прави. Само при съмнение.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Sol y Sombra
under construction
***

Регистриран: 12.03.2004
Мнения: 6961
От: Червения килим
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2987007 - 11.12.2012 20:28 [Re: Dr.G]

Обременяване с глюкоза не се ли прави много по-често при признаци за т.н. захарен диабет (втори тип - неинсулинозависимия)? От любопитство питам, а и защото мой близък си прави такова изследване миналата седмица (назначено от ендокринолог) и ми се струва, че резултатите не са добри Още не е ходил пак при лекарката, така че засега има само лист със стойности, но при него е много по-вероятно да има инсулинова резистентност (или дори втори тип диабет), отколкото първи. Докато ако първи тип се е проявил с кетоацидоза, както май често става, не се ли обезсмисля ОГТТ? Просто си разсъждавам

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr.GМодератор
пътешественик по душа
****

Регистриран: 05.02.2002
Мнения: 13261
От: къде ли не
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2987015 - 11.12.2012 20:37 [Re: Sol y Sombra]

Абсолютно права си. Освен това се прави при т.нар. гранични стойности на кръвната захар.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Си Ди
гаргойл
***

Регистриран: 13.01.2004
Мнения: 9953
От: Варна
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2987053 - 11.12.2012 22:06 [Re: Dr.G]

Хм, на сестра ми й правят гликиран хемоглобин - явно лекарят е преценил, че това е изследването, което показва как протича диабета. Нямам спомен как й беше поставена диагнозата, доста време и изследвания минаха оттогава. Втори тип диабет, неинсулинозависим, засега.
При Цветето явно се е подозирал първи тип автоимунен диабет, така че не е било необходимо да се прави обременяване с глюкоза. По-скоро за потвърждаване на манифестираната от симптомите й диагноза е пуснато това изследване за анти ГАД тела. Или поне така разбирам от прочетеното.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr.GМодератор
пътешественик по душа
****

Регистриран: 05.02.2002
Мнения: 13261
От: къде ли не
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2987060 - 11.12.2012 22:14 [Re: Си Ди]

Гликираният хемоглобин, известен още като А1с е показател за хода на диабета, т.е. дали през изминалите три месеца е имало моменти с по-висока кръвна захар.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Си Ди
гаргойл
***

Регистриран: 13.01.2004
Мнения: 9953
От: Варна
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2987067 - 11.12.2012 22:22 [Re: Dr.G]

Да, имах предвид, че след като е поставена диагнозата няма нужда от непрекъснатото й доказване. Тъй като аз, както периодично мрънкам, приемам глюкокортикостероиди, периодично ме пращат да правя проследяване на кръвната захар за всеки случай, както и няколко други изследвания за страничните действия, ама това си е по преценка на лекаря след като се появят някакви оплаквания или промени в обичайното състояние.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cveteto70
novata
**

Регистриран: 20.08.2012
Мнения: 506
От: софия
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2987327 - 12.12.2012 13:08 [Re: Dr.G]

винаги трябва да спориш.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Dr.GМодератор
пътешественик по душа
****

Регистриран: 05.02.2002
Мнения: 13261
От: къде ли не
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #2988066 - 13.12.2012 17:01 [Re: cveteto70]

Аз ли?

За какво по-точно споря в момента. Просто си казвам мнението. Но... щом си решила, че споря ... не оспорвам.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Цвете
неориентиран


Регистриран: 18.02.2018
Мнения: 2
Re: Диабет - кръвна захар и инсулин
    #3428619 - 18.02.2018 12:39 [Re: darr]

Здравейте.Имам голям проблем с майка ми.Моля за помощ ако някой може да ми каже защо инсулина който си бие не и действа от 4 месеца-поддържа захар 20.Тя е в Германия и лекарите не искат да и го сменят.Казват че не спазва диетата.Сутрин си бие Левемир-6 ед.,вечер пак Левемир-18 ед,през деня-3 пъти на гладно бие Новорапид-14 ед.При тия конски дози би трябвало захарта да е нормална ,но не е,не спада под 20.Моля ако накой се е сблъсквал с подобен проблем да пише или да ми прати телефон на някой добър диабетолог или ендокринолог за да говоря с него.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 4 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  D-r Kostova, Dr.G 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 8322

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.04 seconds in which 0.004 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.