ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » България » Национални Светини

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
John Dow
неидентифициран глупак
***

Регистриран: 18.08.2005
Мнения: 227
Re: Историята на България
    #966561 - 21.09.2005 21:34 [Re: Цецо]

Цитат:




Хем си ме цитирал и пак не си прочел какво пиша. Казах тук, на Балканите.



Ако става въпрос за Българска държава на Балканите то тогава годината е 680-681.
Ако говорим за първата??? Българска държава в Европа то годината е 632.
Такова понятие като"Македонска България"чувам за първи път.
Българи се заселват в земите на дн. Македония още в края на 6век,но никога неса получавали статут на държава или някакъв вид държавно формирование!!!
А иначе книгата на Б.Димитров-"12 мита в българската история"-макар и да дава отговори на въпросните митове,битуващи в българската историография,са отдавна развенчани и са "обществена таина".Но като се има в предвит ,че допреди няколко години самият тои бе един от наи-горещите привърженици и защитници на тезата за тюркския
произход на българите- и това е нещо!!!
Само неможах да разбера от къде ги изкопа тези 60 000 души български боен ефектив.
Спорен е и момента с войната от 680г., дотолкова до клокото
въобще е имало нещо подобно в смисала на понятието което се влага в термина "война".
Всъщност в средновековната ни история има много абсурди,митове и спорни моменти,осбено около създаването на
СТАРА ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ на кан Кубрат и дунавска България на кан Аспарух,и една такава малка книжка не може да даде отговори на всички въпроси.Поскоро поставя нови такива.

--------------------
не съм толкова млад,че да знам всичко


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Цецо
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 10068
От: Карлово, BG
Re: Историята на България
    #966967 - 22.09.2005 09:47 [Re: John Dow]

Цитат:

Ако става въпрос за Българска държава на Балканите то тогава годината е 680-681.
Ако говорим за първата??? Българска държава в Европа то годината е 632.





До къде е Балканският полуостров?

Цитат:

Такова понятие като"Македонска България"чувам за първи път.





Още много неща ще чуеш за пръв път.

Цитат:

Спорен е и момента с войната от 680г., дотолкова до клокото
въобще е имало нещо подобно в смисала на понятието което се влага в термина "война".





Що се касае до история, винаги има нещо спорно. Въпросът е на чия страна ще застанеш, кое за теб е по-достоверно. А 60-те хиляди войни са "изкопани" от византийските хроники... Както и войната.

Цитат:

и една такава малка книжка не може да даде отговори на всички въпроси.Поскоро поставя нови такива.




Именно. Целта е точно поставянето на въпроси. Да накара людете български да погледнат на историята с "особен" поглед. Да потърсят и да поразмишляват.
В противен случай много скоро ще се превърнем в американци (в преносен смисъл).

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Zhelyu
шериф
**

Регистриран: 28.03.2005
Мнения: 364
От: Sofia
Re: Историята на България
    #967288 - 22.09.2005 15:10 [Re: tender™]

Тендър, а Хранова не се ли е сетила и с ``шербет`` да опита, пак горе-долу става.

Не ме разбрай погрешно - обичам нашия език, а също и поезията. Но мразя литературната критика - защото изразяването е неясно, толкова неясно понякога, че ти се струва, че този, който се е упражнявал в анализ, сам не е знаел какво мисли. Или поне се открива синдрома минимум идеи в максимум думи. И преди да ме обвиниш, че не разбирам нищо, имай предвид, че два пъти съм кандидатствал с литература - в езикова гимназия и в университета, изкарах съответно 5,50 и 4,25. Не че не забелязвам, че ти си много по-запознат от мен по въпросите на литературата.

--------------------
Най-добрият индианец е мъртвият индианец, а най-добрият шериф е живият шериф.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
John Dow
неидентифициран глупак
***

Регистриран: 18.08.2005
Мнения: 227
Re: Историята на България
    #970766 - 25.09.2005 23:01 [Re: Цецо]

Цитат:

До къде е Балканският полуостров?



Във всеки случай не е до Азовско и Каспийско море!Там са Керчанския,Кримския и Таманския п-в, на който е била и столицата на Стара Велика България-Фанагория,която в момента е
на дъното на Таманския залив.
Балканският п-в щего търсиш по западния бряг на Черно море.
Цитат:

Още много неща ще чуеш за пръв път.



Винаги се радвам когато чуя и науча нещо ново-стига да е смислено и достоверно!
Повтарям-понятие"Македонска България"-НЯМА!!!Дори в книгата!
Първото-писмено засвидетелствано-появяване на българи на Балканите е прес 480г. по времето на император Зенон,когато
като съюзници на Византия се изправят с-у Остготите(между другото търпят поражение)
Първото трайно заселване на българи в земите на дн.Македония е след битката при р.Цутра в 599г.
Цитат:

Що се касае до история, винаги има нещо спорно. Въпросът е на чия страна ще застанеш, кое за теб е по-достоверно. А 60-те хиляди войни са "изкопани" от византийските хроники... Както и войната.



Във всичко има спорни неща, до колкото абсолютна истина не съществува .
Мисля че е ясно на чия страна съм,но все пак ще ти отговоря
:АЗ СЪМ БЪЛГАРИН,КОЙТО НА ВСИЧКО ОТГОРЕ СЕ ГОРДЕЕ С ТОВА!!!
Ще ти бъда много благодарен,ако ми посочиш в кои византийски хроники е спомената въпросната цифра?
Иначе въпроса не бе зададен към теб,а бе по скоро риторичен
тъй като автора надали е във форума,за да ми отговори.
Аз лично,смятам,че са били много повече!Почти двойно!И мога да обясня-защо?!
По въпроса за войната-не твърдя че такава не е имало,а че нещата не са се развили по начина,по който ни го претставят
в учебници и книги!Това също мога да го обясня,стига да те интересува!
Цитат:

Именно. Целта е точно поставянето на въпроси. Да накара людете български да погледнат на историята с "особен" поглед. Да потърсят и да поразмишляват.



И си прав-и не си!Работата на такива като Б.Димитров,с титлите пред името си,е да дават ясни и конкретни отговори!
За "особения поглед"съм съгласен,но много гледат,а малко виждат!За да се види нещо,особено в историята,то трябва не само да се показва,а и да се обяснява!Чак тогава може да се очаква някой и да поразсъждава!

--------------------
не съм толкова млад,че да знам всичко


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
tender™
барман
***

Регистриран: 14.05.2003
Мнения: 13429
От: зад бара
Re: Историята на България
    #971141 - 26.09.2005 11:19 [Re: Zhelyu]

Въпросната статия е нейна, не моя.
А най-долу съм дал и линк към оригиналната публикация - оттам вероятно би могъл да намериш координати на авторката и да й зададеш въпроса за шербета, който не зная по какви причини, си задал на мен.

В нищо не бих могъл да те обвиня - попаднах случайно на въпросната статия и я извадих и тук, за да провокирам мнения.
В литературата може и да има "ръководни" движещи сили, но нали знаеш, че и малките (литературни) камъчета "насочват" колата. Дали я "обръщат", обаче, не мога да знам - не съм толкова млад.

--------------------
На бармана всичко се (по)казва!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  

Нерегистриран




Re: Историята на България
    #973207 - 27.09.2005 15:48 [Re: tender™]

Ами надявам се да могат малките камъчета да обърнат колата... А иначе - не исках предишното ми мнение да звучи враждебно към теб, беше насочено срещу мастодонтите на литературната критика въобще.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Zhelyu
шериф
**

Регистриран: 28.03.2005
Мнения: 364
От: Sofia
Re: Историята на България
    #973211 - 27.09.2005 15:52 [Re: Анонимен]

Тендър,онова преди малко беше от мен(Желю), стана един гаф с влизането.

--------------------
Най-добрият индианец е мъртвият индианец, а най-добрият шериф е живият шериф.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Цецо
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 10068
От: Карлово, BG
Re: Историята на България
    #976206 - 29.09.2005 11:43 [Re: John Dow]

Като цяло съм съгласен с теб и нямам за цел да се заяждам...
Аз също съм българин, който се гордее с това.
Не разполагам с време тия дни, така че ще съм кратък. По въпроса за 60-те хиляди войни - в книжката се споменава "поне". Тоест, за да постигнат това, което са постигнали, българите не би могло да са по-малко. Защото византийците са били толкова (разбира се, всичко е малко или повече условно, но това е според хрониките - дали са били с някоя и друга бройка повече или по-малко не прменя ситуацията). Но дори да приемем числото 60 000 за достоверен брой, то това е достатъчно да обърне представите ни (на средностатистическия български гражданин ) за онези времена, в които Аспарух минал Дунава с една орда конници...

Цитат:

Работата на такива като Б.Димитров,с титлите пред името си,е да дават ясни и конкретни отговори!





Все-пак книжлето е предназначено за масова консумация. И като такова според мен първо трябва да разпали любопитството, да постави въпроси, които да заинтригуват масовия читател. Ако беше под формата и с претенциите на научен труд, почти никой не би му обърнал внимание...
А интересното в случая с моето запознаване с тази книжка е, че внимание в книжарницата и обърна щерката!

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
John Dow
неидентифициран глупак
***

Регистриран: 18.08.2005
Мнения: 227
Re: Историята на България
    #976668 - 29.09.2005 17:19 [Re: Цецо]


    Извинявай,ако с нещо съм те засегнал!Аз също не искам да се заяждам-най-малкото с теб!
    Цитат:

    По въпроса за 60-те хиляди войни - в книжката се споменава "поне". Тоест, за да постигнат това, което са постигнали, българите не би могло да са по-малко. Защото византийците са били толкова (разбира се, всичко е малко или повече условно, но това е според хрониките - дали са били с някоя и друга бройка повече или по-малко не прменя ситуацията). Но дори да приемем числото 60 000 за достоверен брой, то това е достатъчно да обърне представите ни (на средностатистическия български гражданин ) за онези времена, в които Аспарух минал Дунава с една орда конници..
    [/quot

    Абсолютно съм съгласен,че за да разчиташ на победа в една война,трябва да има поне приблизителен паритет на силите,но само това не е достатъчно.Особено с/у враг като Византия,която в момента е най-мощната/във всяко отношение/световна империя.За това е необходима изключително добра и прецизна предварителна подготовка,не толкова във военен аспект,колкото в икономически такъв.А това пък е възможно само ако държавата противник,в случая България,е на нивото на Византия!
    С оглед на последвалите събития-явно е било така!

    Сега по въпроса за тези 60 000.
    Смятам,че Б.Д.си ги "избозава от пръстите"/което не означава,че не е вярно/
    Защо?
    Защото той самия твърди,че общата численост на Аспаруховите българи е 120-130 000 души!Как тогава вади от тях 60 000 боен ефектив!?Това е пълен абсурд!Откак свят светува,та и до днес, има едно правило което се знае от всеки икономист и военен,който се занимава с планиране и стратегия-никога численоста на армията не бива да превишава 20% от общата численост на населението!!!Иначе държавата рухва!
    Значи при обща численост 130 000,нека извадим не 20,а 25%/което все пак е допустимо в критични ситуации,но за много къс период от време-не по-вече от месец-и при още куп други условия/, излиза приблизително 35 000 души войска.Ами останалите 25 000???

    Освен всичко казано до тук,трябва още войска по западната граница,тоест по границата с Аварския Хаганат.Такава е нужна и на северо-исток,по границата с хазарите-да не би да се пробват отново.Нужен е и определен контингет да държи под око и славяните на север от Дунав /приказките за славянско участие във войната от 680г. са само мит-поредният-и стават само за романи и филми/!
    Дори при най-занижени критерии на изчисление,необходимия военен ресурс е 50 000!
    Излиза,че за да води война с Византия на Кан Аспарух му е необходима войска от минимум 100-120 000 души.

    Ами-имал ги е!!!Иначе нямаше да сме тука,в днешна БЪЛГАРИЯ!

    Или казано по друг начин-общата численост на Аспаруховите българи е минимум 500 000 човека!

    Цитат:


    Все-пак книжлето е предназначено за масова консумация. И като такова според мен първо трябва да разпали любопитството, да постави въпроси, които да заинтригуват масовия читател.




    Точно!,защото е за масова консумация,е малко сбъркано.
    Какво ще запомни обикновения читател?Че българите са били 60 000?!,или,че името на цар Ивайло е сбъркано!И колцина от тях ще се замислят-чакай бе аджеба,от къде и защо-и ще почнат да ровят,търсейки отговор?Не,по-вечето ще твърдят,че това е така,защото са го научили от ПРОФЕСОР!/Не искам да бъда разбран зле-аз също харесвам Божидар Димитров като историк и не мога да отреча това което прави за България и българщината с различните си медийни изяви,публикации и т.н.-но това не означава,че трябва да се съгласявам с всяко негово твърдение или начин на поднасяне!/

    За това винаги съм твърдял,че историята не трябва да се преподава,а да се обяснява.За да може човек да задава въпроси,сиреч да се съмнява,трябва много добре да познава материята.


--------------------
не съм толкова млад,че да знам всичко


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Цецо
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 10068
От: Карлово, BG
Re: Историята на България
    #977512 - 30.09.2005 10:41 [Re: John Dow]

Не, не си ме засегнал. Аз по принцип се засягам изключително трудно.

Прав си, разбира се. Дори и по елементарната логика, че всички приемахме казаното за чиста монета, защото така пишеше в учебниците...
Никога не съм уважавал историята като "точна" наука, каквато са се опитвали да ми я изкарат мнозина. Но винаги съм я уважавал като наука, която се стреми да разгадае тайните, забулени от миналото... И като цяло се справя много добре. Не съм историк, по-скоро ми е любопитно. И разни гъделчета от сорта на 12-те мита ме кефят.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 0 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  Мишо, Nadin 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Можете да добавяте нови теми
Можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 4462

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.047 seconds in which 0.024 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.