ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Религия и Мистика » Вяра и религия

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3203063 - 24.09.2014 23:29 [Re: minavasht]

Цитат:

Зачекнах темата другаде и се замислих за първи път за десетте божи заповеди.

Притеснява ме последната, където се казва че не трябва да се пожелават роба или робинята на ближния.
Означава ли това че робовладелството се смята за нормално? На доста места в библията също се споменават роби като нещо нормално.




Не се притеснявай! Стария завет не е в сила за християните!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3203064 - 24.09.2014 23:37 [Re: BMRO]

Цитат:

Не се притеснявай! Стария завет не е в сила за християните!




Евреи, глава 8
7 Защото, ако оня първи завет е бил без недостатък, Бог не би търсил място за втори.
8 А напротив, когато порицава израилтяните, казва: "Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;
9 Не такъв завет, какъвто направих с бащите им В деня, когато ги хванах за ръка, за да ги изведа из Египетската земя; Защото те не устояха в завета Ми, И Аз ги оставих, казва Господ.
10 Защото, ето заветът, който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа законите Си в ума им И ще ги напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат мои люде;
11 И няма вече да учат всеки съгражданина си И всеки брата си, като му казват: Познай Господа; Защото всички ще Ме познават, От малък до голям между тях.
12 Защото ще покажа милост към неправдите им И греховете им (и беззаконията им) няма да помня вече".
13 А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване.


Амин!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BarbosA

***

Регистриран: 04.05.2012
Мнения: 124
Re: Десетте заповеди
    #3205115 - 30.09.2014 01:32 [Re: BMRO]

А дали става дума за Стария завет като част от Библията или за нещо друго? Доколкото се сещам сам Христос, както и апостолите, сами ползват цитати от Стария завет. Та нали целия живот на Христос е предсказан точно там. Библията си е една и не може да се дели на части.

"Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата; за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършено приготвен за всяко добро дело.'' ( 2 Тимотей 3:16-17 )


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33387
Re: Десетте заповеди
    #3205154 - 30.09.2014 10:51 [Re: BMRO]

Може би е добре първо да си уточниш какво разбираш под "завет", след това да си припомниш, че има мноого завети между Бог и хората, и някои стари, дето добре, че са и нови (като завета, чийто е символ е дъгата, да речем, или онзи, за който Бог обещава в първите глави на Битие, след като грехопадат Адам и Ева...и други).

И не на последно място, да си спомниш, че онуй, което си цитирал от Евреи, 8-ма глава, както по-напред от мен са ти споменали, всъщност е цитат от онуй, което наричаш "Стар завет".:

Еремия 31 глава:
31 Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет;
32 Не такъв завет, какъвто направих с бащите им, В деня, когато ги хванах за ръка, За да ги изведа из Египетската земя; Защото те престъпиха Моя завет, Поради което Аз се отвърнах от тях, казва Господ.
33 Но ето заветът, Който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа закона Си във вътрешностите им, И ще го напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат Мои люде;
34 И няма вече да учат Всеки ближния си и всеки брата си, И да казват: Познайте Господа; Защото те всички ще Ме познават, От най-малкия до най-големия между тях, казва Господ; Защото ще простя беззаконието им, И греха им няма да помня вече."


Ако пък вземеш, че така вадиш от контекст, даже може да стигнеш до извода...че "Новият завет" не се отнася до християните, а само до евреите - отново, понеже е записано, че заветът ще да се сключи с "юдовия дом" и "израилевия дом".

Ако старият завет, като както твърдиш, не е в сила за християните, то те са свободни да крадат, убиват, не почитат родителите си и т.н.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3304980 - 12.09.2015 17:36 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

Еремия 31 глава:
31 Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет;
...
Ако пък вземеш, че така вадиш от контекст, даже може да стигнеш до извода...че "Новият завет" не се отнася до християните, а само до евреите - отново, понеже е записано, че заветът ще да се сключи с "юдовия дом" и "израилевия дом".




Изобщо не е необходимо да се вади нещо от контекста.
Първосвещениците от Стария Завет са Левити.
При Новия Завет има един Първосвещеник по чина на Мелхиседек, до века - Исус. А Мелхиседек не е евреин.
Той не е левит, както първосвещениците от Стария Завет, а е от Рода Юда!!!
Т.е. Исус не изпълнява Стария Завет!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33387
Re: Десетте заповеди
    #3304991 - 12.09.2015 19:12 [Re: BMRO]

Ай, ай, ай! Какви са тез изводи, основани на свободни съчинения, в цитираните стихове не се говори за първосвещеници, а за Израилевия и Юдовия род, т.е. за всичките племена (не само за левитите).
Верно, че Исус е от Юдовия род, ма тва как те кара да правиш подобни абсурдни твърдения?!(Юда е син на Израил, точно какъвто е и Левий).
И от какъв зор намесваш Мелхиседек?

Ти още малко и Давид и Соломон ще ги изкараш неевреи

Цитат:

Т.е. Исус не изпълнява Стария Завет!




Изпълнява, изпълнява. "Аз опазих заповедите на Отца Си", пишеше нейде в Евангелието на Йоан.

А пък нейде в Матей, беше записано "Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня".

Добре е да уточниш какво разбираш под "Стар завет" и "Нов завет", за да имам яснота за какво си говорим точно. Май се повтарям с тази молба, но наистина не знам какво имаш ти като представа.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3305006 - 12.09.2015 20:39 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

Ай, ай, ай! Какви са тез изводи, основани на свободни съчинения, в цитираните стихове не се говори за първосвещеници, а за Израилевия и Юдовия род, т.е. за всичките племена (не само за левитите).
Верно, че Исус е от Юдовия род, ма тва как те кара да правиш подобни абсурдни твърдения?!(Юда е син на Израил, точно какъвто е и Левий).
И от какъв зор намесваш Мелхиседек?




В Библията са описани и двата основни Завета между Бог и хората – Стария завет и Новия завет. Моисей Е ПОСРЕДНИК И ПОРЪЧИТЕЛ НА СТАРИЯ ЗАВЕТ. Той прие закона на завета и поръси с кръв народа за да сключи завета и освен това бе посредник на Бога, като пита народа дали е съгласен с Неговите условия
Изход, глава 24, стихове 4-8
4 И МОИСЕЙ НАПИСА ВСИЧКИТЕ ГОСПОДНИ ДУМИ; и на утринта, като стана рано, издигна олтар под планината, гдето изправи и дванадесет стълба, според дванадесетте Израилеви племена.
5 И изпрати момци от израилтяните, та принесоха всеизгаряния и пожертвуваха господу телци за примирителни жертви.
6 А Моисей взе половината от кръвта и тури я в паници, а с другата половина от кръвта поръси върху олтара.
7 После взе книгата на завета и я прочете, като слушаха людете; и те рекоха: ВСИЧКО, КАКВОТО Е КАЗАЛ ГОСПОД, ЩЕ ВЪРШИМ, И ЩЕ БЪДЕМ ПОСЛУШНИ.
8 Тогава Моисей взе кръвта и поръси с нея върху людете, като казваше: ето кръвта на завета, който Господ направи с вас според всички тия условия.

///
Новият Завет има един поръчител и това е Исус. Този, който поръсва народа с кръвта осъществява посредничество и ходатайството за него пред Бога, това пак е Исус.
Евреи, глава 7, стих 22,
12 Защото, ако се промени свещенството, по необходимост става промяна и на закона.
13 Понеже тоя, за когото се казва това, принадлежи на друго племе, от което никой не е служил на олтара.
14 Защото е известно, че нашият Господ произлезе от Юдовото племе, относно което племе Моисей не каза нищо за свещеници.
15 Това, що казваме, става още по-явно, тъй като по подобие на Мелхиседека се издига друг свещеник,
16 Който се установи не по закон, изразен в плътска заповед, НО ПО СИЛАТА НА ЕДИН БЕЗКОНЕЧЕН ЖИВОТ;
17 ЗАЩОТО ЗА НЕГО СВИДЕТЕЛСТВУВА: "ТИ СИ СВЕЩЕНИК ДО ВЕКА СПОРЕД ЧИНА МЕЛХИСЕДЕКОВ";
18 защото по тоя начин се унищожава по-предишната заповед, поради нейната слабост и безполезност,
19 (понеже законът не е усъвършенствувал нищо), и се въвежда една по-добра надежда, чрез която се приближаваме при Бога.
20 И колкото е важно това, че Той НЕ Е СТАНАЛ СВЕЩЕНИК БЕЗ ЗАКЛЕВАНЕ,
21 (защото те ставаха свещеници без заклеване, а ТОЙ СЪС ЗАКЛЕВАНЕ ОТ СТРАНА НА ТОЗИ, КОЙТО МУ КАЗВА: "ГОСПОД СЕ ЗАКЛЕ И НЕ ЩЕ СЕ РАЗКАЕ"), като каза: ТИ СИ СВЕЩЕНИК ДО ВЕКА,
22 толкоз на по-добър завет Исус стана поръчител.

Исус е Поръчител и Изпълнител на Новия завет.
Бог се закле в СЕБЕ СИ и не ще се разкае, че ЩЕ ИЗПЪЛНИ ЗАВЕТА, НА КОЙТО Е ПОРЪЧИТЕЛ И ИЗПЪЛНИТЕЛ.

Цитат:

Изпълнява, изпълнява. "Аз опазих заповедите на Отца Си", пишеше нейде в Евангелието на Йоан.

А пък нейде в Матей, беше записано "Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня".

Добре е да уточниш какво разбираш под "Стар завет" и "Нов завет", за да имам яснота за какво си говорим точно. Май се повтарям с тази молба, но наистина не знам какво имаш ти като представа.




Исус изпълнява закона в смисъл, че целият Стар завет свидетелства единствено за идването на Исус. Само при разпятието се изпълняват над 300 пророчества от Стария Завет.
Законът обаче не е вече в сила. Писано е - "...ако се промени свещенството, по необходимост става промяна и на закона.".
Аз лично се моля за опрощаване на грехове.
Исус е последната кръвна жертва.
И никой християнин не унищожава животни, за да му се опрощават греховете - както между другото е записано в Стария Завет.

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33387
Re: Десетте заповеди
    #3305018 - 12.09.2015 21:02 [Re: BMRO]

Има много завети между Бог и хората. Не е един, не са два.

Завет означава договор.

Цитат:

Законът обаче не е вече в сила. Писано е - "...ако се промени свещенството, по необходимост става промяна и на закона.".
Аз лично се моля за опрощаване на грехове.
Исус е последната кръвна жертва.
И никой християнин не унищожава животни, за да му се опрощават греховете - както между другото е записано в Стария Завет.




Ето за това последното, което съм подчертала, си прав: това е единствената промяна, т.е. новото в "новия" завет. Което е променено, не е моралният закон на Бог, изразен най-синтезирано в Декалога, който коментираме, а законът за служението, т.е. ритуалният закон. И да, жертвата и приносът престават, както е пророкувал Даниил. (Само в скоби да отбележа, че никога кръвта на животни не е била в състояние да изкупи грях, целта на тази жертвена система винаги е била една - да указва на Истинската Жертва, защото само Нейната кръв може да откупи греха). Но е била разпоредена от Бог точно за това: за да подготви хората за Истинската Жертва ("което е само образ и сянка на небесните неща, както бе заповядано на Моисея, когато щеше да направи скинията; защото: "Внимавай", му каза Бог, "да направиш всичко по образеца, който ти бе показан на планината). "

Та това се променя: служението. За това говори книга Евреи: служба, служение, ритуалните и церемониални моменти, които отпадат, защото е изпълнен "единият вечен завет", т.е. Истинската Жертва е проляла кръвта Си.
Но не става дума за промяна на моралния закон. Той си е съвсем в сила. Ако беше, както казваш ти "не в сила", означаваше, че християните имат правото да си имат много богове, да убиват, не почитат родителите си, крадат и т.н.

(Моля те, може ли да не пишеш толкова крещящо )


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3305028 - 12.09.2015 21:34 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

Та това се променя: служението. За това говори книга Евреи: служба, служение, ритуалните и церемониални моменти, които отпадат, защото е изпълнен "единият вечен завет", т.е. Истинската Жертва е проляла кръвта Си.
Но не става дума за промяна на моралния закон. Той си е съвсем в сила. Ако беше, както казваш ти "не в сила", означаваше, че християните имат правото да убиват, не почитат родителите си, крадат и т.н.

(Моля те, може ли да не пишеш толкова крещящо )




Напротив!
Деветте божи заповеди са направени по-строги за християните. И всички плътски заповеди са променени.
Матей, глава 5
21 Чули сте, че е било казано на старовременните: "Не убивай; и който убие излага се на съд".
22 А пък Аз ви казвам, че всеки, който се гневи на брата си [без причина], излага се на съд; и който рече на брата си Рака, излага се на Синедриона; а който му рече: Бунтовни безумецо, излага се на огнения пъкъл.

Имаме ли промяна - имаме!
///
27 Чули сте, че е било казано: "Не прелюбодействувай".
28 Но Аз ви казвам, че всеки, който гледа жена, за да я пожелае, вече е прелюбодействувал с нея в сърцето си.

Има ли промяна в тази плътска заповед - има!
Ако аз съм юдеин и те погледна трака, че да те пожелая - ЩЕ БЪДА ЛИ ОСЪДЕН СПОРЕД СТАРИЯ ЗАВЕТ ИЛИ НЯМА ДА БЪДА ОСЪДЕН?
ЗАЩОТО, СПОРЕД НОВИЯ ЗАВЕТ - КАТЕГОРИЧНО ЩЕ СЪМ ОСЪДЕН ОТ БОГА!
///
31 Още било казано: "Който си напусне жената, нека й даде разводно писмо".
32 А пък Аз ви казвам, че всеки, който напусне жена си, освен по причина на прелюбодейство, прави я да прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, той прелюбодействува.

////
38 Чули сте, че е било казано: "Око за око, зъб за зъб".
39 А пък Аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата.

///
43 Чули сте, че е било казано: "Обичай ближния си, а мрази неприятеля си".
44 Но Аз ви казвам: Обичайте неприятелите си и молете се за тия, които ви гонят;


и т.н.

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33387
Re: Десетте заповеди
    #3305034 - 12.09.2015 21:52 [Re: BMRO]

Цитат:

Деветте божи заповеди са направени по-строги за християните.




Не са девет, а десет. И винаги са били еднакво строги. Просто Христос е обяснил същността им. За пореден път, понеже е доволно обяснявана и в Писанията (познати като "Стар Завет").

Сега не ми се пълни с цитати и преразкази, но напр.:

"Ако срещнеш забъркалия се вол или осел на неприятеля си; непременно да му го закараш. Ако видиш, че оселът на ненавистника ти е паднал под товара си, и не ти се иска да му помогнеш пак непременно да помогнеш заедно с него.".

"Да не отмъщаваш, нито да храниш злоба против ония, които са от людете ти; но да обичаш ближния си както себе си. Аз съм Господ."

и т.н.

Т.е. същността им, не е просто буквално спазване, а е любов към Бог и ближния.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 2 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  Ellia, libra 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 9766

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.029 seconds in which 0.008 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.