ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Религия и Мистика » Вяра и религия

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
minavasht
още рита
****

Регистриран: 10.08.2004
Мнения: 5661
От: Орландо
Десетте заповеди
    #3112823 - 22.11.2013 23:51

Зачекнах темата другаде и се замислих за първи път за десетте божи заповеди.

Притеснява ме последната, където се казва че не трябва да се пожелават роба или робинята на ближния.
Означава ли това че робовладелството се смята за нормално? На доста места в библията също се споменават роби като нещо нормално.

--------------------
Всяка молитва получава отговор.

Понякога отговорът е "Не!"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3112831 - 23.11.2013 00:21 [Re: minavasht]

Не.

Тук просто се казва нищо чуждо (на ближния си) да не пожелаваш.

Робството в онези времена е факт, но различен от представите, които може би имаме. Хората са се продавали сами себе си като роби, поради финансови затруднения и за да се осигурят материално. Библията говори за "слуга, или "свободен" ("господар").
И Бог надали е одобрявал тази практика, но я е допускал. Що се отнася до препоръчаното отношение към робите (пак казвам, не мисли за робството в Щатите, или Европа на по-късен етап, различно е много), виж Второзаконие 15 има и в НЗ споменато...

Прочети и това: "Който открадне човек и го продаде, или ако откраднатият се намери в ръката му, той непременно да се умъртви." Изход 21:16

ПС. Много приятно ме впечатлява подписът ти



Редактирано от Hard Rock fan (23.11.2013 00:31)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
звездна

***

Регистриран: 08.04.2007
Мнения: 1918
Re: Десетте заповеди
    #3112864 - 23.11.2013 05:59 [Re: minavasht]

Гледната точка на Библията


Одобрява ли Бог робството?



ЛЮБОВТА към ближния е едно от основните библейски учения. Но тя е напълно противоположна на идеята за потисническо робство. Ето защо някои хора са озадачени от факта, че в Библията се говори за робство.


В древността Бог позволявал на хората от своя народ да притежават роби. (Битие 14:14, 15) Дори по времето на апостолите някои християни имали роби, а други били роби. (Филимон 15, 16) Означава ли това, че Бог одобрява потисническото робство?


Социални структури в противоречие с библейските принципи


Когато започнало записването на Библията, хората вече били установили социални структури и икономически системи, които противоречали на Божиите принципи. Въпреки че някои от действията на хората били осъдени от Моисеевия закон, Бог допускал други, като например робството.


В „Международна стандартна библейска енциклопедия“ се казва следното относно социалната структура на древния Израил: „Целта й била да изгради братство, в което да няма бедни хора, [нито] несправедливо отношение към вдовиците, бездомните или сираците.“ Следователно вместо просто да позволи на вече установена социална и икономическа структура да съществува, Бог дал закони, за да може към робите да се отнасят по състрадателен и милостив начин.

Робството в библейската история


Обърни внимание на следните заповеди, включени в Закона даден посредством Моисей:


Отвличането и продаването на някого се наказвало със смърт. (Изход 21:16) Ако въпреки всички уредби, предназначени да помагат на хората да избегнат бедността, някой израилтянин затънел в дългове, може би поради лоши финансови решения, той имал възможност да се продаде в робство. В някои случаи той дори можел да спечели достатъчно пари, за да откупи свободата си. (Левит 25:47–52)


Това не било като потисническото робство, което от векове наред е разпространено на много места. В Левит 25:39, 40 се казва: „Ако твоят брат, който е близо до тебе, обеднее и е принуден да ти се продаде, не го карай да ти служи като роб. Нека бъде за тебе като наемен работник, като заселник.“ Следователно тази уредба била любеща мярка за най–бедните в Израил.


Според Закона, ако някой човек извършел кражба, но нямал възможност да върне откраднатото, той можел да бъде продаден в робство и така да изплати дълга си. (Изход 22:3) Когато възстановял стойността на откраднатото, той можел да бъде освободен.


Божият закон, даден на израилтяните, не допускал жестоко отношение към робите. Въпреки че господарите можели да дисциплинират робите си, крайностите били забранени. Ако някой убиел роба си, трябвало да бъде наказан. (Изход 21:20) А ако робът бил осакатен или изгубел зъб или око, той трябвало да бъде освободен. (Изход 21:26, 27)


Максималното време, през което израилтяните можели да служат като роби, било шест години. (Изход 21:2) През седмата година те трябвало да бъдат освободени. Законът изисквал на всеки петдесет години да се освобождават всички роби в Израил, независимо колко време са били роби. (Левит 25:40, 41)


Когато освободял роба си, господарят му трябвало да прояви щедрост към него. Във Второзаконие 15:13, 14 се казва: „Когато го освободиш да си върви, не го изпращай с празни ръце. Непременно му дай нещо от своето стадо, от плода на хармана, от плода на лина за маслиново масло или за вино.“


По–късно по времето на Исус и апостолите му робството било нещо обичайно в Римската империя. С разпространяването на християнството със сигурност някои хора, които били роби, и други, които притежавали роби, щели да чуят за добрата новина и да станат християни. Нито Исус Христос, нито апостолите му проповядвали социално освобождение, сякаш се опитвали да променят съществуващата система. Вместо това както робите, така и собствениците на роби били подканени да проявяват любов помежду си като духовни братя. (Колосяни 4:1; 1 Тимотей 6:2)

Краят на робството

Подобно на всички въпроси, свързани с Библията, темата за робството трябва да бъде разглеждана, като се вземат предвид всички обстоятелства. Внимателното изследване на Писанието показва, че Бог не одобрява несправедливото отношение към хората.


Такова изследване също разкрива, че робството сред Божия народ в библейски времена не е като жестокото робство, което си представят мнозина днес. Освен това Библията показва, че в определеното от него време Бог ще ни избави от всички форми на робство. Тогава цялото човечество ще се радва на истинска свобода. (Исаия 65:21, 22)


ДАЛИ НЯКОГА СИ СЕ ПИТАЛ...

Одобрява ли Бог несправедливото отношение към робите? (Левит 25:39, 40)

Как трябвало да се отнасят християните към робите? (Колосяни 4:1)

--------------------
Sola scriptura


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3112875 - 23.11.2013 09:09 [Re: minavasht]

Минаващ, ето погледни и това

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/13799-slaves-and-slavery

(на спаменето по темата ти, предлагам да не обръщаш внимание )

Редактирано от Hard Rock fan (23.11.2013 09:14)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ElliaМодератор
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7715
От: hic et ubique
Re: Десетте заповеди
    #3112883 - 23.11.2013 09:52 [Re: Hard Rock fan]

Този пост е към всички (в частност към marinia ,чиито постове пратих в Коша).Във форум Вяра и Религия се обсъждат теми изключително на религиозна основа,постове с политическо , ксенофобско или спамерско съдържаание се изпращат там където им е мястото !

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Лунно цвете

***

Регистриран: 14.03.2008
Мнения: 268
Re: Десетте заповеди
    #3112885 - 23.11.2013 10:00 [Re: звездна]

цитат:
"Това не било като потисническото робство, което от векове наред е разпространено на много места. В Левит 25:39, 40 се казва: „Ако твоят брат, който е близо до тебе, обеднее и е принуден да ти се продаде, не го карай да ти служи като роб. Нека бъде за тебе като наемен работник, като заселник.“ Следователно тази уредба била любеща мярка за най–бедните в Израил.


Максималното време, през което израилтяните можели да служат като роби, било шест години. (Изход 21:2) През седмата година те трябвало да бъдат освободени. Законът изисквал на всеки петдесет години да се освобождават всички роби в Израил, независимо колко време са били роби. (Левит 25:40, 41)"



Законът за юбилейната година прилагал ли се е и към робите закупени от съседни народи,заселници ,пришълци?
Левит 25:
44 А колкото до робите и робините, които ще имаш - от народите, които са около вас, от тях да купуваш роби и робини.
45 Още и от децата на пришълците, които са заселници между вас, от тях да купувате и от техните семейства, които са между вас, които те са родили в земята ви; те да ви бъдат притежание.
46 И да ги оставяте в наследство на децата си; те да ги наследяват след вас като притежание; винаги от тях да бъдат вашите роби; но над братята си, израелтяните, да не господствате един над друг жестоко.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ElliaМодератор
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7715
От: hic et ubique
Re: Десетте заповеди
    #3112890 - 23.11.2013 10:20 [Re: minavasht]

Трудно е да се каже кога е възникнало робството ,смята се ,че първите роби са се появили през Неолитната революция с появата на земеделието и нуждата от работна ръка ,тоест някъде към 12000-11000 г.пр.н.е.,най ранните доказатества за роби са открити в гробове в Египет ,датирани от 8000 г.пр.н.е .Първи писмени сведения и закони урегулиращи робството има в законника на Хамураби и в глинени таблици преставляващи административен архив ,намерени в Хатушаш (столица на хетската империя)-1800 -1600 г пр.н е.

Това е много преди спускането на Десетте божи заповеди .
След Потопа ,Бог е дал обещание на Ной ,че повече няма да се намесва в делата на хората със сила( във форума им хора ,които могат да ти дадат точния цитат от Стария Завет) .Вероятно в съответствие с това обещание Бог е решил ,че спускайки закони ,не само ще регулира и ще постави в ред обществото на еврейския народ ,но и ще облекчи живота на хората ,всички хора ,включително и най-безправните.

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3112906 - 23.11.2013 11:21 [Re: Ellia]

Цитат:

След Потопа ,Бог е дал обещание на Ной ,че повече няма да се намесва в делата на хората със сила




Мхм, изглежда нравите са били не просто ужасяващи, но неспасяеми (преди потопа), заради това и се е наложило, но, да - заветът, символизиран от дъгата

"Бог рече още: Ето белегът на завета, който Аз поставям до вечни поколения между Мене и вас и всичко живо, което е с вас: поставям дъгата Си в облака, и тя ще бъде белег на завет между Мене и земята.Когато докарам облак на земята, дъгата ще се яви в облака; и ще спомня завета Си, който е между Мене и вас и всичко живо от всяка твар; и водата няма вече да стане потоп за изтреблението на всяка твар." Битие 9:12-15

Цитат:

Вероятно в съответствие с това обещание Бог е решил ,че спускайки закони ,не само ще регулира и ще постави в ред обществото на еврейския народ ,но и ще облекчи живота на хората ,всички хора ,включително и най-безправните.




Именно. Всъщност, след потопа, отново имаме израждане на нравите и потребност от урегулирането им.

Що се отнася до "робите" - Исус Навин е бил "роб" на Моисей

Робите на Фараон, Саул, Давид и т.н. са техните поданици, чиновници и съветници. Филистимци, сирийци и други са "роби" на Давид, в смисъл - плащат данъци.

Първият продаден в робство, е Йосиф - от братята си.

Агар е робиня, но....

и т.н.

Сетих се и за проклятието на Ной над Хам, което го виждаме сбъдвало се...и до днес.

Редактирано от Hard Rock fan (23.11.2013 11:41)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3112910 - 23.11.2013 11:34 [Re: Ellia]

Ето още няколко момента, в които има препоръчано от Бог, какво да бъде отношението към робите чужденци:

Второзаконие 1:16 И в онова време заръчах на съдиите ви, като казах: Изслушвайте съдебните дела на братята си, и съдете праведно между човека и брата му и чужденеца, който е при него.

Второзаконие 27:19 Проклет, който изкриви съда на пришелеца, на сирачето и на вдовицата. И всичките люде да кажат: Амин!

Второзаконие 12:18 но пред Господа твоя Бог да ги ядеш, на мястото, което Господ твоят Бог избере, ти, синът ти, дъщерята ти, слугата ти, слугинята ти и левитинът, който е отвътре портите ти; и да се веселиш пред Господа твоя Бог във всичко на каквото туриш ръка.
(Тук наравно са поставени левит, син, дъщеря, роб.... )

Второзаконие 23:15 Да не предадеш на господаря му слуга, който е избягал при тебе от господаря си.

което вече споменах - Изход 21:16 Който открадне човек и го продаде, или ако откраднатият се намери в ръката му, той непременно да се умъртви.

1 Тимотей 1:9, 10 законът не се налага за праведния, а за беззаконните и непокорните, за нечестивите и грешните, за неблагоговейните и скверните, за убийците на бащи и убийците на майки, за човекоубийците, за блудниците, мъжеложниците, търгуващите с роби, лъжците, кълнящите се на лъжа, и за всичко друго, що е противно на здравото учение,...

Всъщност, точно поради Божиите разпоредби за отношение между хората, робството, което ни е познато от езичния свят (римляни) не е познато в Израил

На фона на ужасяващите нрави на народите в контакт с Израил (и не само, говорим за античния свят), Бог разпорежда едно съвсем друго (и непознато за нравите на народите) отношение на човек към човека.


Редактирано от Hard Rock fan (23.11.2013 11:43)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3132079 - 03.02.2014 00:00 [Re: minavasht]

Цитат:

Зачекнах темата другаде и се замислих за първи път за десетте божи заповеди.

Притеснява ме последната, където се казва че не трябва да се пожелават роба или робинята на ближния.
Означава ли това че робовладелството се смята за нормално? На доста места в библията също се споменават роби като нещо нормално.



Отговорът се намира в Евангелието.
Вярата в Христа, ни прави всички Божии чеда. Всички сме равни, дори и с робите.

Галатяни, глава 3, стихове 26 - 29
26 Защото всички сте Божии чада чрез вяра в Исуса Христа.
27 Понеже всички вие, които сте се кръстили в Христа, с Христа сте се облекли.
28 Няма вече юдеин, нито грък, няма роб, нито свободен, няма мъжки пол, ни женски; защото вие всички сте едно в Христа Исуса.
29 И ако сте Христови, то сте Авраамово потомство, наследници по обещание.


--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Julianor



Регистриран: 13.06.2014
Мнения: 18
Re: Десетте заповеди
    #3176500 - 16.06.2014 00:24 [Re: minavasht]

Цитат:

Притеснява ме последната, където се казва че не трябва да се пожелават роба или робинята на ближния.
Означава ли това че робовладелството се смята за нормално? На доста места в библията също се споменават роби като нещо нормално.




Робовладелството е нещо напълно нормално и широко разпространено в древния свят. То е легално и се смята за морално приемливо съвсем доскоро - чак до 18 и до 19 век, когато се повдига въпрос за премахване на робството и когато съответно се заговорва за граждански права. Робовладелството сега е незаконно навсякъде по света, доколкото знам, но въпреки това все още продължава да съществува в различни форми в някои страни.

Древните хора явно са имали още доста път да извървят за да стигнат до понятието за равенство и равни права между хората, но това не значи, че не са били осъзнали основни морални истини. В случая, десетата заповед се отнася за нещо много важно и това е завистта.

Завистта в християнската етика е смъртен грях. Смъртните грехове се смята, че отдалечават човек от Бог и от неговата милост и така водят до унищожението ("смъртта") на душата на човека. Смъртните грехове са и кардинални грехове - тоест те са не просто грехове сами по себе си, а пораждат със себе си други грехове и греховни действия.

И докато равенството зависи от обществото, в което живеем, и за него в повечето случаи се грижат други, завистта е нещо, което всеки сам има грижата да контролира у себе си. Затова смисълът на десетата заповед е толкова актуален сега, колкото е бил в библейско време и колкото ще бъде всякога.

--------------------
O m P u n g i s h D y e


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Цецо
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9978
От: Карлово, BG
Re: Десетте заповеди
    #3176617 - 16.06.2014 10:39 [Re: Julianor]

Прекалено философски поглед върху древните писания. Те са били актуални за времето, когато са писани. Целият Нов завет трябва да бъде основно ревизиран и цялостно пренаписан. То в днешно време вече и магарета почти никой няма, обаче не трябва да пожелаваме това на другия...

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3176622 - 16.06.2014 12:05 [Re: Цецо]

За който Им вярва (на Писанията), са актуални. За който не ще да ги знае - не са. Точно както преди 3500 години за някого са били актуални, за другиго - не.

Що се отнася до пренаписването - пак така. Желаещи да пробутват ментета е имало винаги - към момента на написването Им, та и до днес И на старозаветните и на новозаветните.

А който си е кон с капаци трудно ще екстраполира от магарето до Гоуфа


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
meleka
новак


Регистриран: 20.05.2014
Мнения: 45
Re: Десетте заповеди
    #3176623 - 16.06.2014 12:14 [Re: Цецо]

Според мен промененото съзнание у хората няма нужда от пренаписване и реконструиране на новия завет. Достатъчно е човек да схваща, че мястото на магаретата и воловете поради еволюционното развитие на световния разум се е заело от мерцедеси, аудита, трактори и всевъзможни технически изобретения. Едно е човек да си пожелае да кара мерцедес, съвсем друго е да си пожелае този на Иван, Драган….

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Цецо
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9978
От: Карлово, BG
Re: Десетте заповеди
    #3177114 - 18.06.2014 12:31 [Re: Hard Rock fan]

Не е въпрос просто за вярата. И аз вярвам на някои неща от тях. Въпросът е по-скоро до сляпата вяра и буквалното приемане.

Цитат:

Желаещи да пробутват ментета е имало винаги




Много тънък момент. Версията, която върви днес, е малко встрани от предните такива. Особено Новия завет. Добавяни са текстове, премахвани са текстове, променяни са текстове... Не ми казвай, че не е така. И че не знаеш за прословутия превод на преподобний Йероним, известен като Вулгата (една от първите фалшификации, датираща още от края на 4-ти век).
Със Стария завет пък изобщо не ясно какво се е случило през вековете. Достатъчен е само фактът, че е преписан от три книги, датиращи от преди него. И принадлежащи на друга религия.
(Ти не фанА идеята на магарето??! )

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Цецо
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9978
От: Карлово, BG
Re: Десетте заповеди
    #3177116 - 18.06.2014 12:37 [Re: meleka]

Цитат:

... поради еволюционното развитие на световния разум ...




Еволюционното развитие на световния разум е родило презерватива. Което веднага обезмисля интимната идея на легендата за Содом и Гомор.

Цитат:

Едно е човек да си пожелае да кара мерцедес, съвсем друго е да си пожелае този на Иван, Драган….




Що? Може да покара този на Иван, какво пречи?

(Нужно ли е да разяснявам на толкоз сведующи по божиите въпроси идеята за завистта във въпросните заповеди и по-конкретно магарешката?)

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3177124 - 18.06.2014 13:45 [Re: Цецо]

Цитат:

Много тънък момент. Версията, която върви днес, е малко встрани от предните такива. Особено Новия завет. Добавяни са текстове, премахвани са текстове, променяни са текстове... Не ми казвай, че не е така. И че не знаеш за прословутия превод на преподобний Йероним, известен като Вулгата (една от първите фалшификации, датираща още от края на 4-ти век).
Със Стария завет пък изобщо не ясно какво се е случило през вековете. Достатъчен е само фактът, че е преписан от три книги, датиращи от преди него. И принадлежащи на друга религия.




Ами добре е малко конкретика да дадеш (напр. посочвайки конкретни текстове във Вулгата, които намираш да са фалшифицирани спрямо по-ранни преписи, кои къде, какво....). Може би е добре да се отбележи, че има преводи разни освен Вулгата, да не говорим, че човек има възможността да сравнява текстовете в различните преводи и да си прецени, а е добре да се знае и че има хора, /като долуспоменатия/, които не само са образовани в библейските езици, но през ръцете им са минали доволно много от най-древните преписи, които, както добре знаем, не са латински (така че и да има неточности в латинския превод, са лесно сравними и в общи линии, уточнени).

Като говорим за НЗ преписи, добре е да се информираме от специалистите в материята, като напр. този (Bruce Metzger):

http://ho-logos.blogspot.com/2009/02/canon-textual-criticism-and-more-with.html

Като говорим за Писанията в СЗ канон, е добре да имаме наум кога е оформян (само подсказвам, че е доста преди Христос), но е знайно кога.

А когато говорим за най-първите преводи, ето нещо систематизирано (ако и да не влиза дълбоко в материята, но пък е информационно, за който има нужда):

http://www.evangelsko.info/?p=4133#sthash.3MU7a7Vq.dpbs

Цитат:

(Ти не фанА идеята на магарето??!




Ми признавам се, че не хванах идеята.


ПС. Не хванах и друго: как презервативът обезсмисля историята на содомците?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Цецо
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9978
От: Карлово, BG
Re: Десетте заповеди
    #3177304 - 19.06.2014 09:31 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

Ами добре е малко конкретика да дадеш




Не раполагам твърде с време, щото правя камара дипломи за средно образование, но за един конкретен пример ще се прежаля...
За пръв път точно в този превод се появява идеята за падналия ангел, доразвита в последствие до виртуозност. В оригинала става дума просто за едно пророчество, касаещо цар Навуходоносор... Любознателните могат да потърсят разни информации по въпроса. Горещо НЕ препоръчвам Интернет като източник на достоверна информация. Особено википедията.
Като моменти за размисъл значението на някои думички: Луцифер (един от псевдонимите на рогатия (на тоз жена му кво ли е правила, че да е с таквиз рога?)) от латински - Светлоносец; Хелел - Заря (който иска, да си прави асоциации с английската дума за ад, който пък език се базира в голяма част на латинския). Всъщност и Хелел, и Луцифер са Венера (съответно еврейски и латински), планетата, известна като Зорница (също и Вечерница) у нас. Сатана (от халдейски) - противник, опонент, човек, който поставя препятствия (първообраз е халдейският бог Син)...
Нямам повече време. Някой друг път, евентуално.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3177321 - 19.06.2014 12:22 [Re: Цецо]

Цитат:

За пръв път точно в този превод се появява идеята за падналия ангел, доразвита в последствие до виртуозност. В оригинала става дума просто за едно пророчество, касаещо цар Навуходоносор... Любознателните могат да потърсят разни информации по въпроса. Горещо НЕ препоръчвам Интернет като източник на достоверна информация. Особено википедията.
Като моменти за размисъл значението на някои думички: Луцифер (един от псевдонимите на рогатия (на тоз жена му кво ли е правила, че да е с таквиз рога?)) от латински - Светлоносец; Хелел - Заря (който иска, да си прави асоциации с английската дума за ад, който пък език се базира в голяма част на латинския). Всъщност и Хелел, и Луцифер са Венера (съответно еврейски и латински), планетата, известна като Зорница (също и Вечерница) у нас. Сатана (от халдейски) - противник, опонент, човек, който поставя препятствия (първообраз е халдейският бог Син)...
Нямам повече време. Някой друг път, евентуално.




Ми не виждам защо упрекваш превода точно.

Всъщност, преводът сам по себе си е ОК, доколкото Луцифер си означава точно същото, както и Хейлел (както правилно си упоменал значенията), Хейлел е утринна звезда и не случайно в Таргум имаш:

"how art thou fallen from on high, who was shining among the sons of men, as the star Venus among the stars."

Вярно е също така, че Сатана никога не е наричан "Хейлел".

Вярно е, че може би става дума за Навуходоносор (но всъщност, по-вероятното е, да е Балтазар - виж контекста на пророчеството в Исая 14).

Тъй че, не в превода в случая (ако и да имам и аз наум по отноешение на преводите, затова си трябва и сравнение и справка с оригиналните езици), не и в текста на Писанието, респ. е ключът на палатката, а в интерпретациите по-сетнешни. От друга страна, не са и неоснователни тези интерпретации, предвид че....напр. в Лука 10:18 имаш "Видях Сатана паднал от небето като светкавица".
(гръцката дума 'Astrape', освен светкавица, означава и ярка, ослепителна светлина (блясък). Имаха си и такава богиня май гърците.

Без да давам и пет пари за демонологиите на разни църкви, то имай предвид, че в пророческите книги (тук е добре човек да има малко от малко познания в херменевтиката), не малка част от пророчествата имат два аспекта: както буквалния (в който се визира конкретна историческа личност/място...така и космологичен, по-общ, така че няма проблем да се визира както напр. "тирския княз" (Етваал III по всяка вероятност) в Езекиил 28, така и Сатана, подобно и за Балтазар.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
асегаде:)
ми аз съм си
***

Регистриран: 20.01.2012
Мнения: 1804
От: Maina Town
Re: Десетте заповеди
    #3183822 - 21.07.2014 17:50 [Re: minavasht]

Цитат:

На доста места в библията също се споменават роби като нещо нормално.



Май повтарям, че е нормално дори в днешно време. А когато обръщаме внимание на робството, което е видно с невъоръжено око, е добре да се пресетим и за един друг вид доброволно робство, от което още Мойсееви времена Бог ни е предупредил как да се пазим.
Имам пред вид робията, на която сами се подлагаме, когато се оставяме да ни води низшата ни природа. Десетте заповеди много добре ни предпазват от нея, но дали човек има силата да е чист, най- вече пред себе си и дали го може да не трупа вересии спрямо Господа- за това всеки сам си отговаря.

--------------------
Оти да се косим, като че ми мине.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3203063 - 24.09.2014 23:29 [Re: minavasht]

Цитат:

Зачекнах темата другаде и се замислих за първи път за десетте божи заповеди.

Притеснява ме последната, където се казва че не трябва да се пожелават роба или робинята на ближния.
Означава ли това че робовладелството се смята за нормално? На доста места в библията също се споменават роби като нещо нормално.




Не се притеснявай! Стария завет не е в сила за християните!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3203064 - 24.09.2014 23:37 [Re: BMRO]

Цитат:

Не се притеснявай! Стария завет не е в сила за християните!




Евреи, глава 8
7 Защото, ако оня първи завет е бил без недостатък, Бог не би търсил място за втори.
8 А напротив, когато порицава израилтяните, казва: "Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;
9 Не такъв завет, какъвто направих с бащите им В деня, когато ги хванах за ръка, за да ги изведа из Египетската земя; Защото те не устояха в завета Ми, И Аз ги оставих, казва Господ.
10 Защото, ето заветът, който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа законите Си в ума им И ще ги напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат мои люде;
11 И няма вече да учат всеки съгражданина си И всеки брата си, като му казват: Познай Господа; Защото всички ще Ме познават, От малък до голям между тях.
12 Защото ще покажа милост към неправдите им И греховете им (и беззаконията им) няма да помня вече".
13 А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване.


Амин!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BarbosA

***

Регистриран: 04.05.2012
Мнения: 122
Re: Десетте заповеди
    #3205115 - 30.09.2014 01:32 [Re: BMRO]

А дали става дума за Стария завет като част от Библията или за нещо друго? Доколкото се сещам сам Христос, както и апостолите, сами ползват цитати от Стария завет. Та нали целия живот на Христос е предсказан точно там. Библията си е една и не може да се дели на части.

"Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата; за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършено приготвен за всяко добро дело.'' ( 2 Тимотей 3:16-17 )


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3205154 - 30.09.2014 10:51 [Re: BMRO]

Може би е добре първо да си уточниш какво разбираш под "завет", след това да си припомниш, че има мноого завети между Бог и хората, и някои стари, дето добре, че са и нови (като завета, чийто е символ е дъгата, да речем, или онзи, за който Бог обещава в първите глави на Битие, след като грехопадат Адам и Ева...и други).

И не на последно място, да си спомниш, че онуй, което си цитирал от Евреи, 8-ма глава, както по-напред от мен са ти споменали, всъщност е цитат от онуй, което наричаш "Стар завет".:

Еремия 31 глава:
31 Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет;
32 Не такъв завет, какъвто направих с бащите им, В деня, когато ги хванах за ръка, За да ги изведа из Египетската земя; Защото те престъпиха Моя завет, Поради което Аз се отвърнах от тях, казва Господ.
33 Но ето заветът, Който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа закона Си във вътрешностите им, И ще го напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат Мои люде;
34 И няма вече да учат Всеки ближния си и всеки брата си, И да казват: Познайте Господа; Защото те всички ще Ме познават, От най-малкия до най-големия между тях, казва Господ; Защото ще простя беззаконието им, И греха им няма да помня вече."


Ако пък вземеш, че така вадиш от контекст, даже може да стигнеш до извода...че "Новият завет" не се отнася до християните, а само до евреите - отново, понеже е записано, че заветът ще да се сключи с "юдовия дом" и "израилевия дом".

Ако старият завет, като както твърдиш, не е в сила за християните, то те са свободни да крадат, убиват, не почитат родителите си и т.н.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3304980 - 12.09.2015 17:36 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

Еремия 31 глава:
31 Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет;
...
Ако пък вземеш, че така вадиш от контекст, даже може да стигнеш до извода...че "Новият завет" не се отнася до християните, а само до евреите - отново, понеже е записано, че заветът ще да се сключи с "юдовия дом" и "израилевия дом".




Изобщо не е необходимо да се вади нещо от контекста.
Първосвещениците от Стария Завет са Левити.
При Новия Завет има един Първосвещеник по чина на Мелхиседек, до века - Исус. А Мелхиседек не е евреин.
Той не е левит, както първосвещениците от Стария Завет, а е от Рода Юда!!!
Т.е. Исус не изпълнява Стария Завет!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3304991 - 12.09.2015 19:12 [Re: BMRO]

Ай, ай, ай! Какви са тез изводи, основани на свободни съчинения, в цитираните стихове не се говори за първосвещеници, а за Израилевия и Юдовия род, т.е. за всичките племена (не само за левитите).
Верно, че Исус е от Юдовия род, ма тва как те кара да правиш подобни абсурдни твърдения?!(Юда е син на Израил, точно какъвто е и Левий).
И от какъв зор намесваш Мелхиседек?

Ти още малко и Давид и Соломон ще ги изкараш неевреи

Цитат:

Т.е. Исус не изпълнява Стария Завет!




Изпълнява, изпълнява. "Аз опазих заповедите на Отца Си", пишеше нейде в Евангелието на Йоан.

А пък нейде в Матей, беше записано "Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня".

Добре е да уточниш какво разбираш под "Стар завет" и "Нов завет", за да имам яснота за какво си говорим точно. Май се повтарям с тази молба, но наистина не знам какво имаш ти като представа.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3305006 - 12.09.2015 20:39 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

Ай, ай, ай! Какви са тез изводи, основани на свободни съчинения, в цитираните стихове не се говори за първосвещеници, а за Израилевия и Юдовия род, т.е. за всичките племена (не само за левитите).
Верно, че Исус е от Юдовия род, ма тва как те кара да правиш подобни абсурдни твърдения?!(Юда е син на Израил, точно какъвто е и Левий).
И от какъв зор намесваш Мелхиседек?




В Библията са описани и двата основни Завета между Бог и хората – Стария завет и Новия завет. Моисей Е ПОСРЕДНИК И ПОРЪЧИТЕЛ НА СТАРИЯ ЗАВЕТ. Той прие закона на завета и поръси с кръв народа за да сключи завета и освен това бе посредник на Бога, като пита народа дали е съгласен с Неговите условия
Изход, глава 24, стихове 4-8
4 И МОИСЕЙ НАПИСА ВСИЧКИТЕ ГОСПОДНИ ДУМИ; и на утринта, като стана рано, издигна олтар под планината, гдето изправи и дванадесет стълба, според дванадесетте Израилеви племена.
5 И изпрати момци от израилтяните, та принесоха всеизгаряния и пожертвуваха господу телци за примирителни жертви.
6 А Моисей взе половината от кръвта и тури я в паници, а с другата половина от кръвта поръси върху олтара.
7 После взе книгата на завета и я прочете, като слушаха людете; и те рекоха: ВСИЧКО, КАКВОТО Е КАЗАЛ ГОСПОД, ЩЕ ВЪРШИМ, И ЩЕ БЪДЕМ ПОСЛУШНИ.
8 Тогава Моисей взе кръвта и поръси с нея върху людете, като казваше: ето кръвта на завета, който Господ направи с вас според всички тия условия.

///
Новият Завет има един поръчител и това е Исус. Този, който поръсва народа с кръвта осъществява посредничество и ходатайството за него пред Бога, това пак е Исус.
Евреи, глава 7, стих 22,
12 Защото, ако се промени свещенството, по необходимост става промяна и на закона.
13 Понеже тоя, за когото се казва това, принадлежи на друго племе, от което никой не е служил на олтара.
14 Защото е известно, че нашият Господ произлезе от Юдовото племе, относно което племе Моисей не каза нищо за свещеници.
15 Това, що казваме, става още по-явно, тъй като по подобие на Мелхиседека се издига друг свещеник,
16 Който се установи не по закон, изразен в плътска заповед, НО ПО СИЛАТА НА ЕДИН БЕЗКОНЕЧЕН ЖИВОТ;
17 ЗАЩОТО ЗА НЕГО СВИДЕТЕЛСТВУВА: "ТИ СИ СВЕЩЕНИК ДО ВЕКА СПОРЕД ЧИНА МЕЛХИСЕДЕКОВ";
18 защото по тоя начин се унищожава по-предишната заповед, поради нейната слабост и безполезност,
19 (понеже законът не е усъвършенствувал нищо), и се въвежда една по-добра надежда, чрез която се приближаваме при Бога.
20 И колкото е важно това, че Той НЕ Е СТАНАЛ СВЕЩЕНИК БЕЗ ЗАКЛЕВАНЕ,
21 (защото те ставаха свещеници без заклеване, а ТОЙ СЪС ЗАКЛЕВАНЕ ОТ СТРАНА НА ТОЗИ, КОЙТО МУ КАЗВА: "ГОСПОД СЕ ЗАКЛЕ И НЕ ЩЕ СЕ РАЗКАЕ"), като каза: ТИ СИ СВЕЩЕНИК ДО ВЕКА,
22 толкоз на по-добър завет Исус стана поръчител.

Исус е Поръчител и Изпълнител на Новия завет.
Бог се закле в СЕБЕ СИ и не ще се разкае, че ЩЕ ИЗПЪЛНИ ЗАВЕТА, НА КОЙТО Е ПОРЪЧИТЕЛ И ИЗПЪЛНИТЕЛ.

Цитат:

Изпълнява, изпълнява. "Аз опазих заповедите на Отца Си", пишеше нейде в Евангелието на Йоан.

А пък нейде в Матей, беше записано "Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня".

Добре е да уточниш какво разбираш под "Стар завет" и "Нов завет", за да имам яснота за какво си говорим точно. Май се повтарям с тази молба, но наистина не знам какво имаш ти като представа.




Исус изпълнява закона в смисъл, че целият Стар завет свидетелства единствено за идването на Исус. Само при разпятието се изпълняват над 300 пророчества от Стария Завет.
Законът обаче не е вече в сила. Писано е - "...ако се промени свещенството, по необходимост става промяна и на закона.".
Аз лично се моля за опрощаване на грехове.
Исус е последната кръвна жертва.
И никой християнин не унищожава животни, за да му се опрощават греховете - както между другото е записано в Стария Завет.

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3305018 - 12.09.2015 21:02 [Re: BMRO]

Има много завети между Бог и хората. Не е един, не са два.

Завет означава договор.

Цитат:

Законът обаче не е вече в сила. Писано е - "...ако се промени свещенството, по необходимост става промяна и на закона.".
Аз лично се моля за опрощаване на грехове.
Исус е последната кръвна жертва.
И никой християнин не унищожава животни, за да му се опрощават греховете - както между другото е записано в Стария Завет.




Ето за това последното, което съм подчертала, си прав: това е единствената промяна, т.е. новото в "новия" завет. Което е променено, не е моралният закон на Бог, изразен най-синтезирано в Декалога, който коментираме, а законът за служението, т.е. ритуалният закон. И да, жертвата и приносът престават, както е пророкувал Даниил. (Само в скоби да отбележа, че никога кръвта на животни не е била в състояние да изкупи грях, целта на тази жертвена система винаги е била една - да указва на Истинската Жертва, защото само Нейната кръв може да откупи греха). Но е била разпоредена от Бог точно за това: за да подготви хората за Истинската Жертва ("което е само образ и сянка на небесните неща, както бе заповядано на Моисея, когато щеше да направи скинията; защото: "Внимавай", му каза Бог, "да направиш всичко по образеца, който ти бе показан на планината). "

Та това се променя: служението. За това говори книга Евреи: служба, служение, ритуалните и церемониални моменти, които отпадат, защото е изпълнен "единият вечен завет", т.е. Истинската Жертва е проляла кръвта Си.
Но не става дума за промяна на моралния закон. Той си е съвсем в сила. Ако беше, както казваш ти "не в сила", означаваше, че християните имат правото да си имат много богове, да убиват, не почитат родителите си, крадат и т.н.

(Моля те, може ли да не пишеш толкова крещящо )


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3305028 - 12.09.2015 21:34 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

Та това се променя: служението. За това говори книга Евреи: служба, служение, ритуалните и церемониални моменти, които отпадат, защото е изпълнен "единият вечен завет", т.е. Истинската Жертва е проляла кръвта Си.
Но не става дума за промяна на моралния закон. Той си е съвсем в сила. Ако беше, както казваш ти "не в сила", означаваше, че християните имат правото да убиват, не почитат родителите си, крадат и т.н.

(Моля те, може ли да не пишеш толкова крещящо )




Напротив!
Деветте божи заповеди са направени по-строги за християните. И всички плътски заповеди са променени.
Матей, глава 5
21 Чули сте, че е било казано на старовременните: "Не убивай; и който убие излага се на съд".
22 А пък Аз ви казвам, че всеки, който се гневи на брата си [без причина], излага се на съд; и който рече на брата си Рака, излага се на Синедриона; а който му рече: Бунтовни безумецо, излага се на огнения пъкъл.

Имаме ли промяна - имаме!
///
27 Чули сте, че е било казано: "Не прелюбодействувай".
28 Но Аз ви казвам, че всеки, който гледа жена, за да я пожелае, вече е прелюбодействувал с нея в сърцето си.

Има ли промяна в тази плътска заповед - има!
Ако аз съм юдеин и те погледна трака, че да те пожелая - ЩЕ БЪДА ЛИ ОСЪДЕН СПОРЕД СТАРИЯ ЗАВЕТ ИЛИ НЯМА ДА БЪДА ОСЪДЕН?
ЗАЩОТО, СПОРЕД НОВИЯ ЗАВЕТ - КАТЕГОРИЧНО ЩЕ СЪМ ОСЪДЕН ОТ БОГА!
///
31 Още било казано: "Който си напусне жената, нека й даде разводно писмо".
32 А пък Аз ви казвам, че всеки, който напусне жена си, освен по причина на прелюбодейство, прави я да прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, той прелюбодействува.

////
38 Чули сте, че е било казано: "Око за око, зъб за зъб".
39 А пък Аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата.

///
43 Чули сте, че е било казано: "Обичай ближния си, а мрази неприятеля си".
44 Но Аз ви казвам: Обичайте неприятелите си и молете се за тия, които ви гонят;


и т.н.

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3305034 - 12.09.2015 21:52 [Re: BMRO]

Цитат:

Деветте божи заповеди са направени по-строги за християните.




Не са девет, а десет. И винаги са били еднакво строги. Просто Христос е обяснил същността им. За пореден път, понеже е доволно обяснявана и в Писанията (познати като "Стар Завет").

Сега не ми се пълни с цитати и преразкази, но напр.:

"Ако срещнеш забъркалия се вол или осел на неприятеля си; непременно да му го закараш. Ако видиш, че оселът на ненавистника ти е паднал под товара си, и не ти се иска да му помогнеш пак непременно да помогнеш заедно с него.".

"Да не отмъщаваш, нито да храниш злоба против ония, които са от людете ти; но да обичаш ближния си както себе си. Аз съм Господ."

и т.н.

Т.е. същността им, не е просто буквално спазване, а е любов към Бог и ближния.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3305183 - 13.09.2015 12:56 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

И винаги са били еднакво строги. Просто Христос е обяснил същността им.




А ти спазваш ли съботата, както е описано в Стария Завет или не я спазващ?
Изход 20:10 и 11
10 а седмият ден е събота на Господа, твоя Бог: недей върши в него никаква работа ни ти, ни син ти, ни дъщеря ти, ни робът ти, ни робинята ти, ни (волът ти, ни оселът ти, нито какъвто и да е) твой добитък, нито пришълецът ти, който се намира в жилищата ти;
11 защото в шест дена създаде Господ небето и земята, морето и всичко, що е в тях, а в седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.


Аз за разлика от теб - не я спазвам, защото Стария Завет не е в сила за християните:
Колосяни, глава 2, стих 16
16 И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;

Амин!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.

Редактирано от BMRO (13.09.2015 13:01)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3305184 - 13.09.2015 14:07 [Re: BMRO]

Оф. В един пост с емоционален патос ме убеждаваш, че законът (моралният закон на Бог) не важал за християните, в следващия пост със същия емоционален патос ме стресираш , че бил много по-строг за християните. Сега отново с патос ме убеждаваш, че пак не важи. Имам чувството, че за тебе важи или не, е според настроението ти
А сериозно казано: Бог не дели на хората на такива, за които по-строго важи законът, пък за други - не. Доколкото все пак може да се долови подобно "разделяне", то е според информацията, която е успяла да стигне до хората. Бог може да не държи сметка на незнание и искрено сърце, но на знание и надменно пренебрегване - сигурно държи. Така си мисля.

Да, спазвам съботата, защото моят Господ и Бог мой я е осветил лично. И ми е подарил ден, в който да си почивам. Дали ти я спазваш, си е лично твоя работа.

А иначе, пак вадиш от контекст: във въпросната глава на Колосяни, Павел не отхвърля съботната заповед (няма и не си е самоприсвоил пълномощия да отменя Божия заповед, както ти правиш). Павел тук говори за "човешки заповеди и учения" (а такива са успели да набутат равините много по отношение на съботата, още в онези времена и хич да не си го прочел в коя да е енциклопедия, то става ясно и от самото Писание), та както по отношение на съботната заповед, така и по отношение на други, както и Христос е казал - "заради преданията си, оставихте Божиите заповеди". Съботната заповед не е "човешка заповед", не е космогония, не е ангелослужение и т.н. - тези неща отхвърля Павел и за тях предупреждава.

А твърдението ти, че не е в сила за християните, се опровергава в НЗ Писания: "Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка." (Евреи 4:9)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3309854 - 04.10.2015 01:57 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

Оф. В един пост с емоционален патос ме убеждаваш, че законът (моралният закон на Бог) не важал за християните, в следващия пост със същия емоционален патос ме стресираш , че бил много по-строг за християните. Сега отново с патос ме убеждаваш, че пак не важи. Имам чувството, че за тебе важи или не, е според настроението ти :grin



Между 10-те Божи заповеди и Закона - правиш ли разлика?

Цитат:

А сериозно казано: Бог не дели на хората на такива, за които по-строго важи законът, пък за други - не. Доколкото все пак може да се долови подобно "разделяне", то е според информацията, която е успяла да стигне до хората. Бог може да не държи сметка на незнание и искрено сърце, но на знание и надменно пренебрегване - сигурно държи. Така си мисля.



Има нещо такова. За всички в момента са валидни заповедите от Евангелието, които са по-строги, от колкото са били по времето на Моисей!
Цитат:


Да, спазвам съботата, защото моят Господ и Бог мой я е осветил лично. И ми е подарил ден, в който да си почивам. Дали ти я спазваш, си е лично твоя работа.

А иначе, пак вадиш от контекст: във въпросната глава на Колосяни, Павел не отхвърля съботната заповед (няма и не си е самоприсвоил пълномощия да отменя Божия заповед, както ти правиш). Павел тук говори за "човешки заповеди и учения" (а такива са успели да набутат равините много по отношение на съботата, още в онези времена и хич да не си го прочел в коя да е енциклопедия, то става ясно и от самото Писание), та както по отношение на съботната заповед, така и по отношение на други, както и Христос е казал - "заради преданията си, оставихте Божиите заповеди". Съботната заповед не е "човешка заповед", не е космогония, не е ангелослужение и т.н. - тези неща отхвърля Павел и за тях предупреждава.

А твърдението ти, че не е в сила за християните, се опровергава в НЗ Писания: "Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка." (Евреи 4:9)




Нека позная - не си християнка, а съботиянка! Това, което цитира Евреи 4:9 /като го вадиш съзнателно от контекста/, си признаваш, че нямаш нищо общо с християнството.
И така. Какво пише в Евреи, глава 4?!

1 И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в Неговата почивка, нека се боим да не би да се открие, че някой от вас не е достигнал до нея.
2 Защото на нас се донесе едно благовестие, както и на тях; но словото, което те чуха, не ги ползува, понеже не се съедини чрез вяра в ония, които го чуха.
3 Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка; както рече Бог: - "Така се заклех в гнева Си: Те няма да влязат в Моята почивка"; ако и да са били свършени делата Му още при основаването на света.
4 Защото нейде си е говорил за самия ден така: "И почина си Бог на седмия ден от всичките Си дела";
5 а пък на това място: "Няма да влязат в Моята почивка".


Тук се говори за почивката като за духовна, а не като за плътска, каквато ти имаш пред вид. Заради това се казва "а ние които сме повярвали влизаме в тази почивка" и "заради тяхното неверие не можаха да влязат"
Чрез дела, няма как да влезеш в Божията почивка. Съботата е образ на почивка в Бога, евреите спазваха съботата, но само плътски, защото не вярваха в Бога напълно. Когато вярата стане само една външна форма тя вече е фарс! На евреите бе забранено да вършат други дела освен да служат на Бога в този ден, те трябваше да престанат със своите дела. Новозаветно това ни показва, че когато човек повярва той върши делата на Бога. Търси да угоди първо на Бога после на себе си, като така влиза в почивката на Бога.
Вярващите влизаме в почивката на вярата в завършено дело на кръста.
Почивката обаче е необходима за човешкото тяло извън духовния аспект. Ето защо Бог ни е дал Господния Ден (НЕДЕЛЯ) подобна на съботата, в която страним от светския труд и подобно на евреите макар и не същото, за нас става един духовен и плътски шабат за Господа.
Всички църкви по света още от началото правят свети събрания в Неделя. Именно по тази причина показвайки, че Господ ни даде нов шабат, и една пълна духовна отмора от греха и делата на плътта, които са пълна суета.
/////////////
6 И тъй, понеже остава да влязат някои в нея, а ония, на които от по-напред се благовести, не са влезли поради неверието си,
7 затова Той пак определя един ден, "днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме: "Днес, ако чуете Неговия глас, Не закоравявайте сърцата си".
8 Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден.

Всъщност тези които държат да спазват съботата за спасение се облягат на закона и заради това отпадат от Божията благодат

Галтяни 3 глава, стих 10
10 Защото всички, които се [облягат] на дела, [изисквани] от закона, са под клетва, понеже е писано: "Проклет всеки, който не постоянствува да изпълнява всичко писано в книгата на закона".
,което е много жалко именно съботата учи човека, че Бог е направил всичко необхдимо и ние просто трябва да приемем Неговата блага милост да се откажем от суетните си дела и да вършим Божиите, които ще ни въведе в Божията почивка.
//////////

9 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка.
10 Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.
11 Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, за да не падне някой в това, да дава същия пример на неверие.


Който не повярва не приеме Христовата почивка или вярата в добрата новина на Евангелието може да спазва съботата колкото си иска в крайна сметка това няма да го направи истински вярващ нито ще даде покой на душата му. Защо само чрез вяра в Исус и чрез покаянието си, ние можем да приемем този завършен подарък на почивка и спасение, за които не ние, но Господ изработи чрез кръста!

Матей 11 глава, 29 стих
29 Вземете Моето иго върху си, и научете се от Мене; защото съм кротък и смирен на сърце; и ще намерите покой(ПОЧИВКА) на душите си.

Това е истинската събота, за която се казва "за Божият народ остава една съботна почивка", за Божият народ и евреи и повярвали езичници остава тази почивка чрез вяра в Исус и неговото дело, тази почивка започва сега и напълно ще влезем в нея когато се яви Исус от небесата, Царството Божие е място на съвършена почивка, в която Бог се оттегли още от 6 ден на сътворението това е Божията почивка, да влезеш в Небесното царство.

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3310516 - 06.10.2015 23:39 [Re: BMRO]

Цитат:

Нека позная - не си християнка, а съботиянка!




Тази реплика прави опитите за дискусия по същество с теб от моя страна за безсмислени.

Все едно аз да ти кажа: нека позная - не си християнин, а православен!, католик!, или какъвто си, не знам.

Няма обаче да го кажа. Но това не променя обстоятелството, че намирам опитите за продължаване на дискусията с теб по същество за безсмислени. Макар че, съвсем съгласна съм с тебе, че "само чрез вяра в Исус и чрез покаянието си, ние можем да приемем този завършен подарък на почивка и спасение, за които не ние, но Господ изработи чрез кръста!" Май в един Господ вярваме с тебе...ама знам ли, ти не признаваш, че е и мой Бог.

П.С. В историята на християнството имаш липси, нищо, че се имаш за прав такъв. Това само като вметка.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3310687 - 07.10.2015 20:53 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

Цитат:

Май в един Господ вярваме с тебе...ама знам ли, ти не признаваш, че е и мой Бог.




Вярваш ли в това, че ЗАКОНЪТ не е в сила за християните и Бог няма да те наказва заради съботата?
Колосяни, глава 2, стихове 14 - 17
14. и като ИЗЛИЧИ ПРОТИВНИЯ НАМ В ПОСТАНОВЛЕНИЯТА МУ ЗАКОН, КОЙТО БЕШЕ ВРАЖДЕБЕН НАМ, МАХНА ГО ОТСРЕД И ГО ПРИКОВА НА КРЪСТА;
15. и като ограби началствата и властите, изведе ги на показ явно, възтържествувайки над тях чрез Него.
16. И тъй, НИКОЙ ДА ВИ НЕ ОСЪЖДА ЗА ТОВА, което ядете, или което пиете, или ЗА НЕЩО ОТНОСНО НЯКОЙ ПРАЗНИК, или новомесечие, ИЛИ СЪБОТА;
17. които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.


--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3310701 - 07.10.2015 21:25 [Re: BMRO]

Разбира се, че не вярвам, че законът не е сила за християните. Ако така вярвах, то би значело да вярвам, че грехът е в сила за християните, понеже моралният закон на Бог вече не е в сила. Да не бъде така да вярвам.

Но по този стих, а и по темата сме писали, конкретно и по тези стихове....мързи ме пак.

http://forum.all.bg/showflat.php?Cat=0&a...rue#Post2593840


Но като ме упрекваш, че не съм християнка....не го прави само защото имаме разминаване в някои разбирания върху Писанието.

Скоро ми попадна нещо, което за жалост не съм написала аз, но ако можех да го напиша, щях.

When I say ... "I am a Christian"
I'm not shouting "I'm clean livin'."
I'm whispering "I was lost,
Now I'm found and forgiven."

When I say ... "I am a Christian"
I don't speak of this with pride.
I'm confessing that I stumble
and need Christ to be my guide.

When I say ... "I am a Christian"
I'm not trying to be strong.
I'm professing that I'm weak
And need His strength to carry on.

When I say ... "I am a Christian"
I'm not bragging of success.
I'm admitting I have failed
And need God to clean my mess.

When I say ... "I am a Christian"
I'm not claiming to be perfect,
My flaws are far too visible
But, God believes I am worth it.

When I say ... "I am a Christian"
I still feel the sting of pain.
I have my share of heartaches
So I call upon His name.

When I say ... "I am a Christian"
I'm not holier than thou,
I'm just a simple sinner
Who received God's good grace, somehow


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
BMRO
Старо куче от Хунзия
****

Регистриран: 01.03.2011
Мнения: 2123
От: FYROM
Re: Десетте заповеди
    #3311184 - 09.10.2015 18:46 [Re: Hard Rock fan]

Цитат:

Разбира се, че не вярвам, че законът не е сила за християните.




Значи според теб - Законът е в сила за християните, а Исус е дошъл и умрял напразно за нашето спасение?!
Питам се, дали практикуваш всеизгаряне на животни като принос за грях?!

--------------------
“…и ние сме хора и искаме да живеем чо-
вешки, да бъдем свободни, с пълна свобода в
земята ни - там дето живее българинът: в България, Тракия
и Македония…
Васил Левски, в. “Свобода”, 1871 г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Hard Rock fan

***

Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 33367
Re: Десетте заповеди
    #3311193 - 09.10.2015 19:23 [Re: BMRO]

Цитат:

Значи според теб - Законът е в сила за християните, а Исус е дошъл и умрял напразно за нашето спасение?!




А дали Исус е умрял, за да може да беззаконичим? /Грехът е беззаконие, казва Писанието/.

Мне, Исус е дошъл и умрял, за да изкупи греховете ни, но не за да ни даде карт бланш да вършим грехове. Това, че Неговата кръв ни изкупва, не означава, че не Му дължим лоялност и сме в право и свободни да вършим беззаконие. Самият Той казва, че не би познал онези, които вършат беззаконие.

Приносите за грях ги обсъдихме няколко постинга по-нагоре. Приносът за грях престава с идването на истинската жертва.

Прави разлика между моралния закон на Бог, гражданското законодателство на Израил и церемониалния закон, който отпада.

10 заповеди са част от моралния закон на Бог. Когато обвиняват Павел, че е сектант, той им отговаря така: "Но това ти изповядвам, че, според учението, което те наричат ерес, така служа на бащиния ни Бог, като вярвам всичко що е по закона и е писано в пророците".

Ако се затрудняваш да я правиш тази разлика, отвори си някоя християнска енциклопедия и ще се запознаеш - хората са го обяснили:

"Law in the Gospels.

Naturally we first turn to the Gospels, where the word "law" always refers to the Mosaic law, although it has different applications. That law was really threefold: the Moral Law, as summed up in the Decalogue, the Ceremonial Law, prescribing the ritual and all the typical enactments, and what might be called the Civil or Political Law, that relating to the people in their national, political life. " ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Цецо
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9978
От: Карлово, BG
Re: Десетте заповеди
    #3311790 - 12.10.2015 09:31 [Re: BMRO]

Цитат:

дали практикуваш всеизгаряне на животни като принос за грях?!




Аз практикувам всеизпичане. Като принос за спасение от глад.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 5 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  Ellia, libra 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 8392

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.023 seconds in which 0.009 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.