ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Религия и Мистика » Сатанизъм

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)
Headless
SE7EN
***

Регистриран: 16.01.2005
Мнения: 1658
От: Transylvania 90210
Душата след смъртта?
    #1859805 - 08.08.2007 17:04

Какво е вашето виждане по въпроса, има ли душа, ако има какво става с нея като умре, питам тук, защото не ми се слушат неща ит рода на "Отива при Петър да претегли греховете си и да се реши в Ада или Рая трябва да отиде"...Аз не вярвам в Ад или Рай, тези неща са измислени, знаем от кой! Какво е вашето виждане аа след смъртта, има ли нещо друго освен запознаване с червеите! Какво става с тази уж 21-грамова душа.. Ей такива въпроси ме мъчат

--------------------
I stared at the wall, it stared back at me
Started to breath and then it started to bleed...

THE MAN WHO SOLD THE WORLD


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
zdravena

***

Регистриран: 04.11.2005
Мнения: 860
Re: Душата след смъртта?
    #1859831 - 08.08.2007 17:27 [Re: Headless]

Привет! Току-що писах във "Вяра и религия" по подобна тема. Душа има, тя е искрата, без която материалното тяло е труп. По ред причини, чието изреждане би отежнило отговора ми, душата в един момент се оттегля от физическата си обвивка (тялото) и го изоставя, образно казано, съблича го и го захвърля. Този материален носител, след като в него вече я няма искрата на живота, се разлага - изпълнил е задачата си. Остават останалите тела на човека. Различните школи, сочат различен брой тела, но това си е една обширна тема, по която може много да се говори.
Колкота до Ада...бихме могли ад да наречем пребиваването на душата във физическото тяло, както и пребиваването й в долните слоеве на финия /Тънкия свят/- т.нар. Астрал, където тя попада непосредствено след напускане на най-плътната си обвивка. Когато душата напусне тялото, добре е да не се задържа дълго време в Астрала. Това е мястото, обитавано от душите, силно прилепнали към земния живот. Трудно им е да се откъснат от това място, понеже без твърдата си материална обвивка, душата може да комуникира с други подобни на нея само чрез емоции и мисли. Болшинството се задържат дълго по долните нива. Оттук става и връщането обратно - прераждането.
Пиша всичко това, за да кажа другото важно - че докато сме във физически тела, трябва да се подготвяне психически за срещата си със смъртта и за прехода. Трябва да сме максимално осъзнати и така да сме водили земния си живот, че нищо да не ни задържа тук, да съумеем да направим по-бързо и безболезнено този преход. Защото оттам нататък има още много работа за духа. Но това е друга тема.

--------------------
Ние сме това, което решително искаме да бъдем.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #1859941 - 08.08.2007 19:16 [Re: Headless]

Пак да ме простят всички, дето са го чели.

Цитат:

След смъртта

Във всяка една култура смъртта се възприема и третира като нещо неизбежно. В повечето религии, особено в по-древните, обикновено съвсем първите хора се описват като безсмъртни и смъртта е представена като някакъв нещастен случай (нарушаване на заповед на боговете, жестока своеволна постъпка на демонично същество, глупав избор на предците и какво ли не още като например магии, призраци, демоничен заговор, освен това Боговете или Богът не могат да променят присъдата, защото тя вече е произнесена), получил се в началото, когато светът бил съвсем новичък и посочената за смъртта причина се явява като някакво обяснение за собствената смъртност на хората днес.

Смъртта винаги е имала своята неразбираемост и загадъчност. Тя до такава степен плаши хората, че за тях комичните обяснения на религиите относно това, какво следва след техния живот в смъртта, им изглеждат убедителни тъкмо поради нелепостта си. Религиите използват уязвимостта на хората по въпросите за смъртта и техните страхове от смъртта и неизвестността, която тя има, за да налагат безсмислени понятия като душа, дух, призрак и изобщо всякакъв антропокосмически символизъм. Особено креативни са екстатичните изживявания на някои живи хора – шамани, медиуми, окултисти и прочие (пътуванията им до небето или до света на мъртвите определено са занимателни). Масово Смъртта е представена като някаква сила, която в процеса на умиране превръща човека или в душа, или в призрак, или в безплътно тяло или в нещо друго (вампир, демон и т.н.). Обикновено се поставя акцент върху любовта към тялото и плътския живот. Това съвсем ествествено влече след себе си темата за местонахождението на каквото остане от човека след неговата смърт. Налага се идеята, че мъртвите обитават както земята, така и някаква духовна обител/ духовен свят. Дори в зороастрианството, юдаизма, християнството и исляма засягат темата за възкресението.

Ако в тази информация, която религиите така щедро пробутват, имаше нещо вярно, тогава не би следвало да има проблем абсолютно всеки мъртвец да се вижда и да контактува с когото и колкото си иска и абсолютно всеки жив човек да вижда духове... Вместо това няма религия, която да има еднакъв задгробен свят с друга религия и няма религия, която да определеля съдбата на мъртвите по същия начин, като друга религия. А измъкването на окултизма с оправданието, че някои хора се били развили и виждали духове, а други не се били развили на фона на факта, че това са твърдения на доказани шарлатани (Блаватска, Ледбитър и други), е направо смешно.

Това определя и официалното становище на науката по въпросите за смъртта и какво следва след нея, което се базира на изследвания върху историята на религиите, на психиката на човека и на същността на нашия свят.

Идеята за наличието на душа е по-стара от християнството, което я заема от по-древни от него вярвания и я доразвива. Вярванията за наличието на душа се датират на около 5000 години преди Исус да не се роди. Данните са снети от една изрисувана ваза. Картинката на вазата показва един войн, който умира и от него се измъква самият той си. Официалното становище на психолозите, при обяснението им как на древните им е хрумнала идеята за наличието на душа е СЪНЯТ. За нашите предци, не особено назаднали по въпросите на биологията, физиката, астрофизиката, астрономията, химията, математиката и прочие науки, светът изглеждал като една огромна ЗАГАДКА. Особено сънят. Спиш и се озоваваш сякаш в някаква друга реалност, а после се събуждаш и откриваш, че там някаде е останал сякаш цял един друг свят, онзи свят. И сънят е връзката с него - единствената възможна връзка. А смъртта... Човек сякаш заспива. Казваме не случайно на смъртта "вечен сън". Това като словосъчетание е залегнало не само в редица езици, а и в редица стари религии (Хипнос, Танатос и прочие са част от примерите за сливане на състоянието на сън със състоянието на смърт). Така нашият войн от вазата отива в света на смъртта с друго тяло, понеже в съня тялото ни сякаш хем е нашето собствено, хем не е.

Съвременните изследвания показват света в неговата структура. Светът е доказано изцяло материален. А душата се възприема от традицията като нематериална. Но светът е енергия, т.е. материя и следователно в него място за нематериални души няма. Всичко това налага визията, че след смъртта човек не продължава да съществува под никаква друга форма, а смъртта е неизбежният край за всички. Смъртта убива човешкото тяло, а с него умира всичко, което човекът е бил.

Само защото ни се иска да сме нещо повече от материя, не означава, че се получава нещо повече на практика. Умираме. Това е краят ни като разумни човешки същества. Каквото и да ни се ще друго - то е без значение, защото само с искане не става друго и не става за никой.

Относно материалността на Разума се е произнесла науката. Когнитивната наука и невропсихологията, неврологията, невробиологията и т.н. разглеждат Човешкият мозък като създаващ човешката индивидуалност и определящ човешките действия.

В МОЗЪКА се създават висшите когнитивни функции като представност, разсъждение, мислене, внимание, емоции, памет, креативност и какво ли не още. Методологични подходи и различни нива на анализ на мозъчните процеси и социалните прояви на човека залягат върху изследването на преминаването от отделната нервна клетка към невронните мрежи и големи невронни констелации, свързани с интегративните функции на нервната система. Чрез биохимично повлияване на определени елементи от синаптичното предаване, се влияе върху протичането на психични процеси, така че макар и твърде дълъг, пътят между неврона и "мисълта", се изминава.

И този път е МАТЕРИАЛЕН, А НЕ НЕМАТЕРИАЛЕН. Това означава, че лабораторно е доказано че невронът е първи, а "мисълта" е материална. От там и Разумът е материален.

Учени като Ралф Хофман, Коен и Серван-Шрайбер и други, създават без никакви проблеми модел невронна мрежа - нефизиологичен модел. Връз тях се изучава т.нар. лудост човешка, с цел същата да се лекува.

При шизофрения например - била тя Кататонна шизофрения, Параноидна шизофрения, Дезорганизирана шизофрения или някакъв друг вид, антипсихотичните и невролептичните медикаменти променят баланса на невромедиаторите в мозъка и са насочени към овладяване на симптомите на болестта, като симптомите отново се връщат при прекъсване на лечението - защото Разума на болния, който е увреден и който се лекува по този именно материален начин, си е МАТЕРИАЛЕН и правилно функциониране на Разума зависи от безпроблемното функциониране на мозъка. Тези изследвания, пресъздаващи невронна мрежа, показват по безспорен начин, че Разумът е материален, тъй като изминават целия път от неврона до мисълта!

Ние сме това, което мозъкът ни позволи да бъдем, а какво е мозъкът ни, това зависи от нашето ДНК и средата, в която живеем.

Мозъкът обработва информацията най-вече паралелно, т.е. милиарди операции се случват едновременно из целия мозък, а те от своя страна образуват нашите съзнателни и несъзнателни мисловни процеси, както и изпълняват моторните актове, регулират автономната нервна система и т.н. Това е в рязък контраст с компютърните програми, които обикновено изпълняват операциите една след друга т.е. серийно. Затова мозъкът на човека се води по-сложен от компютъра.

Накратко същността на науката невропсихология, която изучава човешкия мозък:

Мозъкът се състои от клетки, които доста се различават една от друга в своите специфични области. Клетките на мозъчната кора се изучават микроскопски в качеството им на най- висшата структура на мозъка, която е фактически отговорна за висшите психични процеси и не само - става дума за дейности като перцепция, мислене, език, разпознаване на образи, двигателни умения и много други - всичките тези по-сложни дейности на мозъка, са свързани с корови процеси, с коровите неврони.

В различните части на кората клетките много се различават морфологично - едни са те в челния дял, други - в теменния, различни са в тилния дял. Тази морфологична разлика отразява и различие във функциите. Някои от тези отговори на въпроса "Какви функции могат да имат тези различни мозъчни раздели" са получени още през деветнайсети век.

Защо умираме е ясно. Умираме, защото стареем. Стареенето се предизвиква от процеса на неферментативното химическо свързване на глюкозата с белтъците и с нуклеиновите киселини и от образуването на прекомерно количество отпадни продукти на обмяната - т.нар. свободни радикали..

Неферментативното гликолизиране (присъединяване по химичен начин на въглехидрат към по- голяма молекула, обикновено белтъчна) на определени белтъци в организма е начало на множество химични реакции, в резултат на които се образуват и натрупват с течение на времето необратими "шевове" между съседни белтъчни молекули. Това неферментативно свързване на глюкозата с нуклеиновите киселини води постепенно до повреждане и на самата ДНК.

Неферментативните реакции между глюкозата и белтъците най- общо се наричат реакции на Майер. Реакционната верига започва с взаимодействие между алдехидната група на глюкозата и аминогрупата на белтъка, в резултат на което се образува т.нар. шифово съединение. То е нестабилно и бързо преминава в по-стабилно състояние, но все пак не губи способността си да взаимодейства; известно е под името "Амадоров продукт".

Ако в продължение на месеци или години белтъкът не се разпадне, някои негови амадорови продукти се дехидратират бавно и се преустройват, образувайки производни форми, съдържащи глюкоза. Те влизат във взаимодействие с различни съединения и то по начин, позволяващ появата на стабилни структури, наречени " крайни продукти на дълбокото гликолизиране"(КПДГ). Много от тях могат да образуват шевове със съседни белтъци. Има данни, че КПДГ възникват често в резултат на свързването на Амадоровия продукт с глюкоза и други въглеводороди. А такива вещества биха могли да образуват мостчета и с други белтъци, реагирайки с достъпните аминогрупи. Има случаи, когато 2 амадорови продукта се зашиват един за друг, като образуват нова молекула КПДГ. Структурата на такъж шев с участието на клюкоза е известна. ФФИ е бил синтезиран първо искуствено(от смес на лизин, албумилин и глюкоза), а по-късно бил намерен и в организма.

Глюкозата е най-малко реактивоспособният въглеводород в човешкия организъм, но пък е най-разпространеният в него - ето защо и ефектът й върху белтъците е най-значителен.

Проявите на диабет в редица органи и тъкани е по същество ускорено стареене.някои от наблюдаваните при това заболяване усложнения като ограничаване подвижността на ставите,атеросклероза и др. не се различават от същите при старите хора - просто при диабетиците те се развиват по-рано.

При здравите хора КПДГ се натрупват с възрастта.

Изследванията на твърдата мозъчна обвивка - колагенова структура, която отделя мозъка от черепната кутия, потвърждават, че КПДГ могат да се натрупват върху колагена.

Организмът си има начин да ликвидира КПДГ - макрофагите. Те поглъщат съответните белтъци, към които е присъединен такъв КПДГ, като напр. ФФИ, но техните рецептори не реагират на никакво друго съединение от порядъка на тези, като напр. Амадоровите продукти. КПДГ имат и един голям плюс - те посочват коя клетка се е състарила и трябва да бъде премахната. Но този плюс е до време, защото техните рецептори не реагират на Амадорови продукти.




А що се отнася до свободните радикали... Свободните радикали са много активни частици, които са изгубили един електрон и се опитват да си набавят друг, бързо влизайки в следваща реакция и така задвижвайки лавинообразна реакция с други молекули много лесно и сериозно могат да се увредят клетките. Високите равнища на свободни радикали причиняват големи увреждания, свързани с процеса на стареене.

Изобщо няма отръвка от старостта напук на мечтите за 20 годишно тяло и безгрижно съществуване. Със същата неизбежност следва и смъртта. Искаме или не - смъртта, това е краят и той е окончателен, защото разумът ни е материя, която е част от нас и която умира заедно с нас.




Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
master666

***

Регистриран: 02.03.2006
Мнения: 671
Re: Душата след смъртта?
    #1860289 - 09.08.2007 00:16 [Re: Headless]

В "материалният" свят хората се раждат мъртъвци.Раждайки се започват да умират.Функция от времето.По - рано или по - късно..Закон на физиката - действие + противодействие = Равновесие.Всичко останало е фикция.Какъв е смисълът да обсъждаме фикции ТУК ?>?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Си Ди
гаргойл
***

Регистриран: 13.01.2004
Мнения: 9953
От: Варна
Re: Душата след смъртта?
    #1860313 - 09.08.2007 00:58 [Re: Headless]

ми аз го написах и в другата тема - че ще скитам и ще се отдам на екскурзии с предпочитание към вечните ловни полета и валхала
- но личното ми убеждение е, че ако има 21грамова душа, която след смъртта се освобождава от тялото си , то има само два /приемливи за мен/ варианта- тя или е свободна да отиде където иска, или не е - и за мен несвободата й се изразява във връщане към общото цяло, откъдето е тръгнала
това за ад и рай са ..меко казано..бе приказки за сплашване на непослушните
липсва ми всякаква логика в това съдене
за толкова години живот на хора, от някакви си две хиляди имаме ад и рай и само тези от последните около 17-18 века на практика имали право да населяват второто
смешки


ПП упс - за малко да го пропусна този вариант!
също ми се струва удобна възможност преселението на душата в паралните светове
само не ми става ясно какво остава накрая
ама пък те всъщност нямаха край
та "изчезването" от едната вселена води по "поява" в друга такава, ама различна

е не- много е ексцентрично някак

Редактирано от Си Ди (09.08.2007 01:09)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Simran
Рицарка
**

Регистриран: 12.05.2006
Мнения: 5119
Re: Душата след смъртта?
    #1860971 - 09.08.2007 17:58 [Re: Headless]

Цитат:

Какво е вашето виждане по въпроса, има ли душа, ако има какво става с нея като умре, питам тук, защото не ми се слушат неща ит рода на "Отива при Петър да претегли греховете си и да се реши в Ада или Рая трябва да отиде"...Аз не вярвам в Ад или Рай, тези неща са измислени, знаем от кой! Какво е вашето виждане аа след смъртта, има ли нещо друго освен запознаване с червеите! Какво става с тази уж 21-грамова душа.. Ей такива въпроси ме мъчат



Може и да има,може и да няма...все ми е едно...не ме вълнува нито едното,нито другото
Обаче АКО умра,искам да бъда кремирана...ей тъй,от егоизъм,...просто не ща да храня червеи...аз да не съм благотворително дружество за прехрана на бездомни червеи...никаква благотворителност


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #1860984 - 09.08.2007 18:09 [Re: Simran]

Абсолютно подкрепям!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Simran
Рицарка
**

Регистриран: 12.05.2006
Мнения: 5119
Re: Душата след смъртта?
    #1861008 - 09.08.2007 18:32 [Re: zdravena]

Цитат:

трябва да се подготвяне психически за срещата си със смъртта и за прехода.



мен ако питаш-и без психическа подготовка вероятността да се срещнеш със смърта е 100 процентова
Първо ние не знаем точно какво е смърт...и ако се подготвяме психически,то ние не се подготвяме за смъртта,а за предположението си за нея.Реално погледнато е напълно безсмислено да се подготвиш за собственото си предположение за смърт ....защото аз например нито знам кога ще умра, как ще умра, колко време ще ми отнеме умирането...ами ако умра за секунди от внезапна сърдечна смърт или катастрофа, то едва ли ще имам време да "изтренирам" цялата си психическа подготовка за тези няколко секунди


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Simran
Рицарка
**

Регистриран: 12.05.2006
Мнения: 5119
Re: Душата след смъртта?
    #1861016 - 09.08.2007 18:43 [Re: Си Ди]

Цитат:

- но личното ми убеждение е, че ако има 21грамова душа


,
и аз съм чувала за тези 21 грама
душата като нематериална, как може да бъде измерена с "материална мерна единица"...или аз нещо не съм в час със физиката...
казват,че тялото олеквало след смърта с тези 21 грама-но пак не се връзва със скромните ми познания по физика...ако тя тежи 21 грама,как успява дапреодолее гравитацията...
а ако съм на луната,колко ще тежи душата ми ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
master666

***

Регистриран: 02.03.2006
Мнения: 671
Re: Душата след смъртта?
    #1861250 - 09.08.2007 23:38 [Re: Simran]

Цитат:

а ако съм на луната,колко ще тежи душата ми ...




Според Нютон - по-малко отколкото на Земята


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #1861618 - 10.08.2007 10:19 [Re: Simran]

Цитат:

искам да бъда кремирана...ей тъй,от егоизъм,...просто не ща да храня червеи...




Баси скръндзата, дето си!
Освен това ще нарушиш природния баланс.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Simran
Рицарка
**

Регистриран: 12.05.2006
Мнения: 5119
Re: Душата след смъртта?
    #1861664 - 10.08.2007 11:11 [Re: Цецо]

Цитат:

Цитат:

искам да бъда кремирана...ей тъй,от егоизъм,...просто не ща да храня червеи...




Баси скръндзата, дето си!
Освен това ще нарушиш природния баланс.



А на "природния баланс" пука ли му за това,че ме "нарушава"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Си Ди
гаргойл
***

Регистриран: 13.01.2004
Мнения: 9953
От: Варна
Re: Душата след смъртта?
    #1862586 - 11.08.2007 02:03 [Re: Simran]

карай да е весело
ама така беше зададен въпроса
мен с това 21 грама?!? /как ги измериха / загуба ми се вижда много ..така ..афиф някак
ми проф-изкривяване , ама за фира тези хора не са ли чували

--------------------
"Ако някой ден пак имаш нужда от помощ, ако изпаднеш в беда и някой трябва да ти подаде ръка, за да те измъкне...Моля те, не се колебай, а веднага върви по дяволите.. "


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Morning Star
Вид потребител
***

Регистриран: 11.02.2005
Мнения: 1046
От: къде на къде?
Re: Душата след смъртта?
    #1883733 - 31.08.2007 03:23 [Re: zdravena]

Цитат:

Привет! Току-що писах във "Вяра и религия" по подобна тема. Душа има, тя е искрата, без която материалното тяло е труп. По ред причини, чието изреждане би отежнило отговора ми, душата в един момент се оттегля от физическата си обвивка (тялото) и го изоставя, образно казано, съблича го и го захвърля. Този материален носител, след като в него вече я няма искрата на живота, се разлага - изпълнил е задачата си. Остават останалите тела на човека. Различните школи, сочат различен брой тела, но това си е една обширна тема, по която може много да се говори.
Колкота до Ада...бихме могли ад да наречем пребиваването на душата във физическото тяло, както и пребиваването й в долните слоеве на финия /Тънкия свят/- т.нар. Астрал, където тя попада непосредствено след напускане на най-плътната си обвивка. Когато душата напусне тялото, добре е да не се задържа дълго време в Астрала. Това е мястото, обитавано от душите, силно прилепнали към земния живот. Трудно им е да се откъснат от това място, понеже без твърдата си материална обвивка, душата може да комуникира с други подобни на нея само чрез емоции и мисли. Болшинството се задържат дълго по долните нива. Оттук става и връщането обратно - прераждането.
Пиша всичко това, за да кажа другото важно - че докато сме във физически тела, трябва да се подготвяне психически за срещата си със смъртта и за прехода. Трябва да сме максимално осъзнати и така да сме водили земния си живот, че нищо да не ни задържа тук, да съумеем да направим по-бързо и безболезнено този преход. Защото оттам нататък има още много работа за духа. Но това е друга тема.



И вие вярвате в тези глупости?

--------------------
May your life be like toilet paper - long and useful!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #1883814 - 31.08.2007 09:01 [Re: Morning Star]

На фона на това, дето ми се случи:
http://forum.all.bg/showthreaded.php/Cat/0/Number/1883398/an/0/page/0#Post1883398

Подобни глупости като горните вече взеха да ми изглеждат избледняващи.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
xevil
зъл умник
**

Регистриран: 16.03.2006
Мнения: 625
От: континуума около хълмовете
Re: Душата след смъртта?
    #1884695 - 01.09.2007 00:32 [Re: Цецо]

Цитат:

Освен това ще нарушиш природния баланс.


Аа , няма , няма ! И пушека , и пепеляка ще се върнат в оборот . Само дето вместо червеи ща ги хапнат бактериите .

--------------------
по въпроса има две мнения - моето и грешното


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
kapitoliq
UncharteD
***

Регистриран: 03.11.2005
Мнения: 12805
От: въд погледа
Re: Душата след смъртта?
    #1965714 - 30.11.2007 22:16 [Re: Simran]

И аз не искам да си мисля ,за това че червеите ще виждат в мен рожден ден
И аз искам кремация , даже наскоро му разправях на слънцето - ако се гътна преди него - само огън , никви пиршества за никого

--------------------
Истината винаги е нещо крайно относително и почти изцяло несъстоятелно !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
vanchella
нов


Регистриран: 16.01.2008
Мнения: 2
От: София
Re: Душата след смъртта?
    #2005073 - 16.01.2008 03:29 [Re: Headless]

Наскоро говорих с познат по темата и той ми каза:
"виж животните колко им е добре- изобщо не се сещат за смъртта"
Аз напоследък много мисля за това. Хипотезите са много противоречиви. Не вярвам 100% и не съм сигурна в нищо.
Във Вселената няма изгубена енергия- казват учените- а какво сме ние освен енергия- може би просто преминаваме от един вид енергия в друга,
хубаво всички сме творения на родителите си, игра на гени и т.н.,
но как така ти си точно ти- а аз съм точно аз!?
Ако приемеме - че всичко е химия и физика- правилата на Вселената с ясни думи
- всичко е кръговрат- да не се овличам, но най елементарен пример ще дам с водата- знаете какво прави тя- циркулира една и съща от векове!
и още материята във Вселената вследством сериозни метаморфози и загуба на енергия се превръща в антиматерия която от своя страна е чиста енергия- превръщаща се в материя.
Казват- Вселената се ражда от големия взрив, има толкова много енергия от антиматерията, че почва да се ражда материята(вследством химични процеси и т.н) температурата е много висока- Вселената се разширява- образувалата се материя се разделечава и температутата пада- логично ще падне толкова много с времето- че материята 1 по 1 ще стане антиматерия докато не стане толкова много енергията, че отново става големия взрив, отново се образува слънчевата система, отново динозаврите ходят по Земята, отново се раждаш ти- но всичко това Може БИ- стига да работи закона с кръговрата- които трае за размерите на необятната Вселена- билиарди милиони (свръх брой земни години)- а ние сме един проблясък във вечността- все пак част от нея...
С вероятни елементи на повторения...
Хипотези,мисли, умуване....
Искренно се надявам да има нещо след като вътрешния часовник спре да тиктака- но...мисля че няма как да помним дори и да има.

- а що се отнася до кремацията- аз съм за, само при мисълта за трупните червей и откачам- не,че някой има мисъл като стигне до там...Освен това гробищтата са гадно нещо,тая идея със заравянето
Кремация и не на заравянето. Направо тръпки да те побият


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
vanchella
нов


Регистриран: 16.01.2008
Мнения: 2
От: София
Re: Душата след смъртта?
    #2005076 - 16.01.2008 03:43 [Re: Headless]

Добавям една интересна статия!

"Първият колоквиум, организиран досега в света за преживяванията в момента, когато "душата се отделя от тялото", събра в Мартиг, край Марсилия, международно известни лекари и учени, както и доста свидетели. Те имат амбицията да обобщят познанията в тази област по възможно най-научен начин.

Лекари започнаха да изучават многобройните свидетелства за преживяното от пациенти, изпаднали в дълбока кома, от около трийсет години. Те обаче си остават нещо като научно НЛО. Хилядите проучени от специалисти разкази позволяват да се очертаят константите на преживяната смърт. Анестезиологът д-р Жан-Жак Шарбоние, който участва в колоквиума, лично е събрал много подобни разкази. Хора в състояние на мозъчна смърт са виждали какво става в чакалнята или около тях с най-малките подробности.

Не става дума за халюциниране, а за нещо съвсем реално, подчертава той. Това са хора, които са се докоснали до смъртта, било при злополука, било по време на операция и които донасят от своята кома необикновен разказ. Те витаят някъде над тялото си, чуват какво лекарите говорят за тях, всмукани са били в тъмен тунел в дъното на който е имало силна, но не ослепителна светлина. Така резюмира разказите Соня Баркала, организаторка на колоквиума в Мартиг.

Докато тяхната енцефалограма е равна, те се разхождат мисловно, понякога четат данните за другите и често срещат в края на тунела “същества от светлина” или починали свои близки, които им казват, че за тях още не е настъпил моментът, продължава тя. Малко странно е, разказва д-р Шарбоние, но аз няколко пъти имах нещо като телепатична връзка с коматозни пациенти, някаква фиксидея, която ме обземаше, например, при един случай с болен от рак в последна фаза, поставен на командно дишане. Сякаш той ми говореше. Чух го да казва: “Трябва да погледнете в портфейла ми”, продължава лекарят. В крайна сметка той открил ръкописно писмо, в което пациентът настоявал да бъде “изключен” от апарата, ако един ден изпадне в подобно положение. Хората понякога излизат променени от такава временна смърт, стават по-големи алтруисти и се разграничават от материалните ценности.

Опитът в огромното мнозинство от случаите (над 90% от свидетелствата) се приема положително. В напреднала кома, човек се чувства много добре, казват хора “върнали се” оттам. Не трябва да се изоставят такива пациенти и да се казва – както правят някои от колегите ми – че “това са растения”, подчертава д-р Шарбоние. Близките им трябва да продължат да ги посещават, да им говорят, убеден е той, като цитира случаят с млад мъж, претърпял катастрофа, чието състояние изглеждало безнадеждно. Противно на всички очаквания той се подобри, започна да се движи и излезе от комата. След като дойде на себе си, заяви на своята майка: “Добре направи. Чух всичко, което ми казваше”, разказва лекарят. Повече от 1500 са участниците в колоквиума в Мартиг – от цяла Франция, а също от Белгия, Швейцария и Квебек, Канада, предава АФП. /БГНЕС"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
rado84
почетен член
*

Регистриран: 14.07.2004
Мнения: 179
От: The Slaughter City
Re: Душата след смъртта?
    #2015532 - 26.01.2008 18:15 [Re: Headless]

Цитат:

Какво е вашето виждане по въпроса, има ли душа, ако има какво става с нея като умре, питам тук, защото не ми се слушат неща ит рода на "Отива при Петър да претегли греховете си и да се реши в Ада или Рая трябва да отиде"...Аз не вярвам в Ад или Рай, тези неща са измислени, знаем от кой! Какво е вашето виждане аа след смъртта, има ли нещо друго освен запознаване с червеите! Какво става с тази уж 21-грамова душа.. Ей такива въпроси ме мъчат



Отиваме при Ома Десала - жена от раса изчезнала преди 10 милиона години. Тя отговаря душите да не се връщат при живите. Като умрем се издигаме на друго ниво на съществуване, където материята не е такава, каквато я знаем.

--------------------
Visit: http://www.satana.biz/


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Guitar
луд
****

Регистриран: 12.10.2007
Мнения: 229
Re: Душата след смъртта?
    #2016091 - 27.01.2008 09:26 [Re: Headless]

Цитат:

Какво е вашето виждане по въпроса, има ли душа, ако има какво става с нея като умре...




Започва да се чувства умряла

--------------------
..тогава всеки календар се оказа неточен ..


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ravekitty
Thunderstorm
***

Регистриран: 24.03.2007
Мнения: 1802
От: Oz
Re: Душата след смъртта?
    #2043584 - 24.02.2008 15:03 [Re: Guitar]

Цитат:

Цитат:

Какво е вашето виждане по въпроса, има ли душа, ако има какво става с нея като умре...




Започва да се чувства умряла




И почва да се чуди: "Абе, днеска що ми е едно такова, умряло... "

--------------------
Най-безнадеждното нещо е да убеждаваш хората в нещо… Всеки трябва да стига до своята истина сам, за да повярва в нея...
Павел Вежинов


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Импулса
любопитен
***

Регистриран: 25.02.2008
Мнения: 608
От: Горно Камарци
Re: Душата след смъртта?
    #2045545 - 27.02.2008 13:32 [Re: Headless]

Да, остава и има живот след смътта. Това го казвам от личен опит, защото понякога "виждам" умрелите - баща ми, майка ми, на жената родителите, и др близки. Преди това не го можех, но то може да се научи. Има духовни практики които "отварят" това зрение. Най-добре е човек да умре от дълбока старост. Тогава той по естествен път започва да "вижда" умрелите. Когато той умре неговите близки го посрещат и въвеждат в "ония" свят. Много неща съм чел, но това го казвам от моя личен опит.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2045617 - 27.02.2008 15:38 [Re: Импулса]

Цитат:

Най-добре е човек да умре от дълбока старост. Тогава той по естествен път започва да "вижда" умрелите.




Цитат:

това го казвам от моя личен опит.




Та на колко, казваш, се гътна дълбокостаростно?

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2045949 - 27.02.2008 21:43 [Re: Цецо]

"Една минутка невнимание- и после цял живот мъртъв!"

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Guitar
луд
****

Регистриран: 12.10.2007
Мнения: 229
Re: Душата след смъртта?
    #2049087 - 02.03.2008 17:26 [Re: ]

Легионе, 9 -вятките ме кефят повече! Цецо е луд сатанист! А Импулса си представя това което е виждал в само една от многото вселени!

Та,
живот след смъртта има!

какво друго да направиш след смъртта, -. освен да се набиеш отново в живота...




п.п. импелсе: нищо още не си виждал...

--------------------
..тогава всеки календар се оказа неточен ..


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Guitar
луд
****

Регистриран: 12.10.2007
Мнения: 229
Re: Душата след смъртта?
    #2049092 - 02.03.2008 17:34 [Re: Headless]

Какво е Душа ?

Вървя по душа,
дишам душа,
нося душа!

Пръстта е душа,
луната е душа,
искриците, които излитат от огъня, и изгасват е душа,
призракът е душа,
стената е душа,
прозорецът е душа,
компютърът е душа,
хлябът е душа,
трохичката е душа,
кучето е душа,
синджира е душа,
вирусът е душа,
вятърът е душа,
слънцето е душа,
морето е душа,
...



Какво е проблем ?

Човекът

--------------------
..тогава всеки календар се оказа неточен ..


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2049105 - 02.03.2008 17:51 [Re: Guitar]

Цитат:

Цецо е луд сатанист!




И как стигна до това прозрение?

Цитат:

А Импулса си представя това което е виждал в само една от многото вселени!





А ти колко вселени си виждал? И какво от всички тях си представяш?

Цитат:

9 -вятките ме кефят повече!




Ми що не си набръмчиш малко девятки след китарата?

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Guitar
луд
****

Регистриран: 12.10.2007
Мнения: 229
Re: Душата след смъртта?
    #2049110 - 02.03.2008 17:56 [Re: Цецо]

Аз Съм под тези неща! И гледам какво ще направите... защото ако кажа над тези неща - нещо ми се дразните.

--------------------
..тогава всеки календар се оказа неточен ..


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2049412 - 03.03.2008 10:12 [Re: ]

Цитат:

Една минутка невнимание- и после цял живот мъртъв!"



"Днес ако чуете гласа му не закоравявайте сърцата си"Ев.3.15
По- добре мъртъв за този свят ,отколкото жив но осъден във вечноста.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2049674 - 03.03.2008 18:28 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

По- добре мъртъв за този свят ,отколкото жив но осъден във вечноста.




СТРАХ. Да. Теб те е страх от бога ти, който уж е ЛЮБОВ. Защо си така уплашен?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2049679 - 03.03.2008 18:33 [Re: Guitar]

Май не ти се удава да приемеш, че каквото направиш- то е окончателно и непоправимо, защото няма връщане назад във времето и че всяко нещо си има край и животът не прави изключение.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2049984 - 04.03.2008 07:51 [Re: ]

Цитат:

СТРАХ. Да. Теб те е страх от бога ти, който уж е ЛЮБОВ. Защо си така уплашен?



"Страх от Господа е начало на мъдроста" притчи1.7.
Какво губя ако вярвам и греша.Нищо.Какво печеля ако вярвам и съм прав.Всичко.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2050349 - 04.03.2008 17:17 [Re: Guitar]

Цитат:

защото ако кажа над тези неща - нещо ми се дразните




Не си ни разбрал, явно. Не се дразним.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2050965 - 05.03.2008 09:02 [Re: Mitko_bombata]

Страхът е едно, а любовта... Любовта не може да бъде СТРАХ, нито да включва СТРАХ. Страхът е УБИЕЦЪТ на любовта.

От кое хубаво за теб те е страх? Няма такова, което хем да е много хубаво за теб, хем да те плаши (стига да си психически здрав).

Може да те плашат само ЛОШИ по своята същност работи. Всяко нещо, което съдържа в себе си ЗАПЛАХА, то е източник на СТРАХ.

А Любовта, ама наистина Истинската Любов... Тя е БЕЗУСЛОВНА. Когато някой ти казва "Ще те обичам АКО", значи не те обича. Любовта не е нещо по поръчка, което се случва АКО.

Но най-вече Истинската Любов не включва помъдряване чрез СТРАХ.

На въпроса ти какво губиш, ако вярваш и грешиш, ти отговарям веднага- губиш СЕБЕ СИ. След като това загубиш, губиш и целия си живот, защото без себе си, ти не живееш, а съществуваш, което въобще не е като да живееш. И като загубиш Единственият живот, който не бог, а майка ти е дала. КРАЙ. Няма връщане назад. Стореното е непоправимо.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Guitar
луд
****

Регистриран: 12.10.2007
Мнения: 229
Re: Душата след смъртта?
    #2050969 - 05.03.2008 09:21 [Re: ]

Цитат:


А Любовта, ама наистина Истинската Любов... Тя е БЕЗУСЛОВНА. Когато някой ти казва "Ще те обичам АКО", значи не те обича. Любовта не е нещо по поръчка, което се случва АКО.






Оф, то ма стига да ти каже "обичам те", Ако, Ако само можеше да ти обясни какво изпитва..... добре че го знаеш!

--------------------
..тогава всеки календар се оказа неточен ..


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2052664 - 07.03.2008 07:59 [Re: ]

Цитат:

Но най-вече Истинската Любов не включва помъдряване чрез СТРАХ



Притчи.8.13"Страх от господа е да се мрази злото"
Страха от наказание идва тогава когато съвеста на човека е нечиста.Ако съвеста на човека е чиста няма от какво да се страхува.Страха от Господа е да знаеш,че ще ти бъде потърсена сметка за нечестивите дела.Този страх служи за да опази съвеста на човека чиста,още по- точно да се покае от греховете си за да бъде освободен от товара на нечистото си сърце.
Цитат:

Страхът е едно, а любовта... Любовта не може да бъде СТРАХ, нито да включва СТРАХ. Страхът е УБИЕЦЪТ на любовта



Тук си съвсем прав.Бих допълнил само,че само неутвърдената любов се страхува.Истинската чиста любов с чисти мотиви в сърцето тя не се страхува.
Какво би трябвало да направи един баща ако синът му е алкохолик или наркоман?Няма ли да потърси начин да отърве сина си от това зло?Не е ли необходимо понякога да се приложи дори насилие за да извадиш човек от състоянието му?Този страх в сина е предпазител от злото.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2052733 - 07.03.2008 10:12 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Притчи.8.13"Страх от господа е да се мрази злото"





Или понеже страхът е мъдрост... А според написаното от теб СТРАХЪТ Е ОМРАЗА, та... Значи пак според написаното от теб: ОМРАЗАТА от бог е началото на всяка мъдрост. Да?

-------------
Страхът от наказание не е равнозначен на ОСЪЗНАВАНЕТО на грешката. А осъзнаването на грешката е единственото, което може да спре човек да я повтори.

И не само това. Неосъзнаването на грешката осакатява психически.

Веднага ти давам пример с хора, които приемат убийството на други хора за нормално (примерно- "циганите на сапун"). Дори никога да не убият, заради страх от законите, това, че такива хора не са разбрали защо да не се убива друго човешко същество ги прави психически сакати. Нали?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2053636 - 08.03.2008 08:42 [Re: ]

Цитат:

Или понеже страхът е мъдрост... А според написаното от теб СТРАХЪТ Е ОМРАЗА



Не си разбрал правилно.Да мразиш злото е осъзнатост,че може да извършиш грях ,а страха идва като възможност да бъдеш наказан.Какво би станало ако не се страхувахме например от закона?Ако мразиш злото вече си го осъзнал като последствие.Повтарянето на грешките ,това е вече наличие на прегоряла съвест.
Цитат:

Веднага ти давам пример с хора, които приемат убийството на други хора за нормално (примерно- "циганите на сапун"). Дори никога да не убият, заради страх от законите, това, че такива хора не са разбрали защо да не се убива друго човешко същество ги прави психически сакати. Нали?



Веднага ти казвам,че съм съгласен за това с теб.Ще добавя само,че дори да не убиваш а само да го помислиш вече си го извършил в сърцето си.
Господ по повод на прелюбодейството каза:"Дори само да си го помислиш вече си прелюбодействал"
Самото извършване на деянието е вече изпълнение на допуснатото.
Заобикалянето на закона винаги води до компромис със съвеста,това наистина води до духовно осъкатяване.
Има един стих в Божието слово който казва така:
"Седалището на беззаконието е хитро да върши зло чрез закона"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2053910 - 08.03.2008 19:15 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Да мразиш злото е осъзнатост,че може да извършиш грях




Значи признаваш, че си зъл и се мразиш, тъй като осъзнаваш, че си способен да извършиш грях и това трябва да мине за мъдрост, така ли?


-------

Цитат:

а страха идва като възможност да бъдеш наказан.Какво би станало ако не се страхувахме например от закона




Наказанието е нищо. Неповторението на греха е всичко. Няма нужда от наказание, който се е осъзнал и няма да повтори. А който ще повтори и вечно да го наказваш, то полза от наказанието няма, именно защото такъв ще да повтори греха си.





Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2054130 - 09.03.2008 14:43 [Re: ]

1 Йоан1.8.


" Ако речем,че нямаме грях,лъжем себе си,и истината не е в нас"


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2054238 - 09.03.2008 17:57 [Re: Mitko_bombata]



Сега ще ти посоча една от причините много сатанисти да приравняват дяволопоклонничеството на християнство и почти да не правят разлика между тях.


Цитат:


16 Аз, Исус, изпратих ангела Си, за да ви засвидетелствува това за църквите. Аз съм коренът и потомъкът Давидов, светлата утринна звезда.




Исус=Сатаната според библията, Йоан, Откровение (известно като Апокалипсис)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2054520 - 10.03.2008 08:03 [Re: ]

Цитат:

Сега ще ти посоча една от причините много сатанисти да приравняват дяволопоклонничеството на християнство и почти да не правят разлика между тях.



Това което казваш е много правилно.Наистина сатанисти не правят разлика м/у дявола и Христос.Защо?
Ще ти цитирам стиха който си написал и още един за сравнение.
Цитат:

"Аз, Исус, изпратих ангела Си, за да ви засвидетелствува това за църквите. Аз съм коренът и потомъкът Давидов, светлата утринна звезда" Йоан-22.16.



2.Коринтяни11.14"...защото сам си Сатана се преправя на светъл ангел"
Както виждаш ,едно е да си Светлата утринна звезда,съвсем друго е да се правиш на светъл ангел.
Или все едно,аз да казвам ,че съм Митко,а друг да казва:не ти а аз съм Митко.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2054531 - 10.03.2008 08:47 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Както виждаш ,едно е да си Светлата утринна звезда,съвсем друго е да се правиш на светъл ангел.




А, незнам, питай Библията защо го пише в края и, че единственото, което остава след Апокалипсиса е Сатаната и че същият, с името Исус, слага маркери по хората. Думите не са мои.

Ето, Окровение, Библията, последна глава на библията, с която завършва Апокалипсиса и самата библия и тя гласи, че Краят е такъв:

"3 ... и престолът на Бога и на Агнето ще бъде в него, и Неговите слуги ще Му служат.
4 Те ще гледат лицето Му; и Неговото име ще бъде на челата им."


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2055196 - 10.03.2008 20:07 [Re: ]

Цитат:

А, незнам, питай Библията защо го пише в края и, че единственото, което остава след Апокалипсиса е Сатаната и че същият, с името Исус, слага маркери по хората. Думите не са мои



Питам и отговарям.Въпроса ти е съвсем правилен.
Цитат:

... и престолът на Бога и на Агнето ще бъде в него, и Неговите слуги ще Му служат.
4 "Те ще гледат лицето Му; и Неговото име ще бъде на челата им"


В тази цитат сатана вече не присъства.Ето ти отговора в предната глава.
Йоан 21-27."И в него никак няма да влезе нещо нечисто,нито оня, който върши мерзост и който лъже ,само записаните в Агневата книга на живота."
Те ще носят името на Исус на челата си.Хората приели Исус за спасител сами са приели този белег.
Но има преди това пак едно белязане.Това е белега на звяра.
Йоан 13-16."И принуждаваше всички,малки и големи,богати и сиромаси,свободни и роби ,да им се тури белег на десницата им или на челата им;за да не може никой да купува или да продава,освен оня който носи за белег името на звяра,или числото на неговото име."
Както виждаш тук се говори за принуждение.Или приемаш този белег,или не можеш да припариш дори в магазина.Това е време на най -страшния избор на човека.Време на разделяне.
В 14глава12стих се казва:"Тук е нужно издържане на светиите,на тия които пазят Божиите заповеди и вярата в Исуса."


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2055494 - 11.03.2008 08:16 [Re: Mitko_bombata]

Прочети внимателно какво ми цитираш. Обърни особено внимание на текста в червено.

Цитат:

Йоан 21-27."И в него никак няма да влезе нещо нечисто,нито оня, който върши мерзост и който лъже ,само записаните в Агневата книга на живота."




Само записаните в книга ще влязат в небесното царство на КОГО. И записани от КОГО?

И сам цитира кой слага името си като маркер върху хората и къде точно се намира този маркер:

Цитат:

Йоан 13-16.
"И принуждаваше всички,малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби ,да им се тури белег на десницата им или на челата им; за да не може никой да купува или да продава,освен оня който носи за белег името на звяра,или числото на неговото име."




Е, аз какво ти цитирам, че остава накрая:

Цитат:

... и престолът на Бога и на Агнето ще бъде в него, и Неговите слуги ще Му служат.
4 Те ще гледат лицето Му; и Неговото име ще бъде на челата им




Това остава според библията.

Следователно няма такова нещо Исус. Има единствено Сатана. И не според мен, а според библията.

За наш късмет висши сили не съществуват. Така че не го вземай много навътре.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2055500 - 11.03.2008 08:38 [Re: Mitko_bombata]

И забележи, че Йоан описва кой точно ще се озове с Него в царството Му.

На едни Звярът ще слага знак с числото на Неговото име на десницата- те няма да влязат.

Само онези, които имат знак на челото с името му ще влязат в небесното Му царство. Каквото и да значи това.

Всички останали, които не влязат във въпросното царство, претърпяват втора и окончателна смърт. Това- пак според библията.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2056386 - 12.03.2008 07:54 [Re: ]

Цитат:

На едни Звярът ще слага знак с числото на Неговото име на десницата- те няма да влязат.

Само онези, които имат знак на челото с името му ще влязат в небесното Му царство



Изглежда ,че не съм бил съвсем точен.
Йоан(13-16)"И принуждаваше всички ,малки и големи,богати и сиромаси,свободни и роби,да им се тури белег на десницата им или на челата им."
Ето какво ще се случи на тях.
Йоан(14-9)"Ако някой се кланя на звяра и на неговия образ,и приема белег на челото си или на ръката си,
10.той ще пие и от виното на Божия гняв,което е приготвено чисто в чашата на гнева му:и ще бъде мъчен с огън и жупел пред светите ангели и пред Агнето.
11...."и ония, които се кланят на образа му, не ще имат отдих ни ден ни нощ..."
Цитат:

Всички останали, които не влязат във въпросното царство, претърпяват втора и окончателна смърт



Ето над кои втората смърт не ще има сила.
Йоан(20-4)...Видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса,и поради Божието слово,и на ония които не се поклониха на звяра нито на образа му,и не приеха белега на челото си и на ръката си;и те оживяха и царъваха с Христа 1000 години.Това е първото възкресение.
Йоан (20-6)"Блажен свят оня, който участва в първото възкресение;над такива втората смърт не ще има сила."


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2056401 - 12.03.2008 08:39 [Re: Mitko_bombata]

Защо спориш с мен?

Аз каква вина имам, че Библията завършва (наистина нищо повече не следва след тази ПОСЛЕДНА нейна страница- виж си сам) с описването на това събитие как остава само НЕГО (наричан и Агнето, и Исус, и Звярът) и онези със знаците по челата, които му се кланят. Това е КРАЯТ на събитията, за които се говори по-напред в библията.

Апропо май си доста незапознат с ролята на Сатаната според същата тази книга- библията. Сатаната е изпитание, а не източник на зло.

Като за начало той седи от ДЯСНАТА страна на бога, когато библията го описва в присъствието на бог и никога не е вдигал бунт срещу него поради желание да седи на трона му, нито е гонен от рая. Такова нещо- бунт на сатаната, описано в библията няма.

Мнозина са го очерняли като персонаж, защото това е бил, който е отговарял за изкарването на бял свят на нелицеприятни черти от човешкия характер- много страшно за всички онези християни-фанатици, които са ги притежавали. От там и лъжата за Луцифер (в библията няма лице с такова име).

В библията е написано каква е ролята на сатаната:

"ето, Сатана ви изиска всички , за да ви пресее като жито" (Лука 22:31).


"да предадем такъв човек на сатана за погубване на плътта му, за да се спаси духа му в деня на Господа Исуса." ( Коринтяни 5:5)


"А за да се не превъзнасям поради премногото откровения, даде ми се трън в плътта, пратеник от сатана да ме мъчи, та да се не превъзнасям." (Коринтяни 12:7)


"от които са Именей и Александър, които предадох на сатана, за да се научат да не богохулствуват" (Тимотей 1:20)

Пророците са го знаели това, че той не е зло и са се ползвали от него, за да се ориентират в развитието си, според библията.

И забележи, че в пустинята Исус не е изкушаван от сатана (себе си), а от свой подчинен:

Матей 4:1
"Тогава Исус биде отведен от Духа в пустинята, за да бъде изкушаван от дявола."

Забележи- не да се бие с дявола, както се полага между врагове. А да се устои на изкушение. Като изпитание. Поредното такова. ОТВЕДЕН от Духа да бъде изкушен. Самият Дух, според библията е държал да има изкушаване, т.е. изпитание.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2057472 - 13.03.2008 13:24 [Re: ]

Цитат:

Апропо май си доста незапознат с ролята на Сатаната според същата тази книга- библията. Сатаната е изпитание, а не източник на зло.

Като за начало той седи от ДЯСНАТА страна на бога, когато библията го описва в присъствието на бог и никога не е вдигал бунт срещу него поради желание да седи на трона му, нито е гонен от рая. Такова нещо- бунт на сатаната, описано в библията няма.



Апропо май си доста незапознат с библията... Щом за теб Исус, Агнето и Звяра са едно и също нещо...
Айде виж и това:

"9 Преизподнята от долу се раздвижи поради тебе, За да те посрещне, когато дойдеш; Поради тебе събуди мъртвите, всичките земни първенци, Дигна от престолите им всичките царе на народите.
10 Те всички проговаряйки ще ти рекат: И ти ли ослабна като нас? Стана ли равен нам?
11 Великолепието ти и шумът на твоите псалтири се снишиха до преизподнята; Червеят се протяга под теб, и червеи те покриват.
12 Как си паднал от небето, ти Деннице, сине на зората! Как си отсечен до земята, ти, който поваляше народите;
13 А ти думаше в сърцето си: Ще възляза на небесата, Ще възвиша престола си над Божиите звезди, И ще седна на планината на събраните богове към най-крайните страни на север,
14 Ще възляза над висотата на облаците, Ще бъда подобен на Всевишния.
15 Обаче ти ще се снишиш до преизподнята, До най-долните дълбочини на рова.
16 Ония, които те видят ще се взрат в тебе, Ще те разгледат, и ще рекат: Тоя ли е човекът, който правеше да трепери земята, Който разклащаше царствата,
17 Който запустяваше света, И съсипваше градовете му, Който не пускаше в домовете им затворниците си?"

Понеже познаваш библията, не ти соча автора на цитата. Но изглежда ще е интересно да се говори с теб.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2057553 - 13.03.2008 15:02 [Re: hold on]

Явно обаче ТИ не си запознат с това, което пишеш. И богослови, и теолози (знаеш ли какво е теолог?) са единодушни, че в този цитат, който си дал, става дума за едно пророчество, касаещо един цар.
Знаеш ли кой е вавилонецът Навуходоносор? (Италианците му викат Набуко.)

П.П. Можеш да питаш и Елия, и Либра какво мислят по въпроса

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2057610 - 13.03.2008 15:35 [Re: Цецо]

Цитат:

(знаеш ли какво е теолог?)



Мисля че е помощник на геолога И не знаех, че тоя цар Набуко/до/носорога - героят на Верди де, бил онзи дето му викат Денница, и бил син на зората, освен това паднал от небето и тнт...Абе много неща не знам, но поне си признавам без бой...

A Ellia и Libra ще ги поздравя с хора на евреите от "Набуко" - дето са в плен на петролопровода де...

http://vbox7.com/play:15c528a6

И всъщност исках да си говоря с легиона, ако нямаш нищо против.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2057653 - 13.03.2008 16:11 [Re: hold on]

Развесели ме. Ти не си чел Исай (и библията покрай Исай не си чел).

Айде виж за кого се отнася онова, което ми цитираш така безобразно и което си пропуснал за незнаещите като мен да напишеш, че е пророчество от Исай:

Цитат:

14:4 Ще употребиш това иносказание против вавилонския цар





За вавилонския цар е всичкото, което ми изцитира.

Този вавилонски цар, ако си направиш ОГРОМНИЯ и непосилен труд да прочетеш цялата 13 и цялата 14 глава от Исай (а не да ми цитираш сляпо части- е, поне ако не искаш отново да ми оправяш настроението), ще научиш, че се казва Навуходоносор и следователно цар Навуходоносор е сравнен с деницата. И другото там.

Апропо ако не знаеш, Навуходоносор е поробител на евреите и не само, затова се казва, че е потъпквал много народи. Абе какво ли ти преподавам... Я бегай да си прочетеш библията, а не да ми се обясняваш как аз нямам запознатост с нея.

И не се изказвай повече неподготвен по въпроси от областта на библията пред мен. Рано ми е още да умирам (от смях, таковата), не за друго.

Пак повтарям, че в библията няма описано в миналото да се е случвало бунт на сатаната, изхвърляне на сатаната от рая и т.н.

П.П. Мисля, че Цецо ти отговори доста по-мило от мен, ама щом и от мен искаш отговор, таковата...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2057755 - 13.03.2008 17:01 [Re: ]

Ти не знам, ама и аз доста се посмях... Огромен труд ли викаш? Ми за мен Исая е толкова готин, толкова лек и приятен за четене от пророците. Нейсе.
Именно, става дума за иносказание, употребено срещу един цар. Навуходоносор. А мислиш ли, че това пророчество е било валидно единствено само за него? Какво ше кажеш ако Словото тук визира и управлението на бъдещия Антихрист? Невъзможно ли ти се вижда? Библията, т.е. Словото на Бога само за евреите и за тяхната история ли ти говори? Един повърхностен прочит още не значи знаене. А Словото дали те познава? После, "знанието възгордява, а любовта назидава", Словото не е учебник по съпромат да кажем, То е необят, Живот, Път, Истина, Която винаги е насочена към всекиго, винаги е актуална, и в този смисъл тълкуванието за "асириеца" не може да се отнася само за Набуко, не мислиш ли?

За сатана и бунта. Ами ако този бунт на сатана предстои? В лицето на антихриста, да речем? Невъзможно ли ти се вижда? Както си е описано в Откровението. Със всичките му белези на челата и на ръката, с небивалата скръб, и всичко, което е предсказано не само в Откровението, а и в евангелията, от Исус Христос
Мисля че доста лековато подхождаш към Писанията.


П.П. Ако приемем че Бог е извън познатото на нас пространство-време с всичките Му атрибути и винаги говори в първо лице единствено число в сегашно продължително време, т.е. винаги казва АЗ СЪМ, за него минало и бъдеще няма, нали така? Всичко станало или щяло да става за Него винаги Е, тогава толкова ли е трудно да каже в Словото Си чрез пророците Си "Аз Съм",
"Исая 46:10
Който от началото изявявам края, И от древните времена нестаналите още неща, И казвам: Намерението Ми ще устои, И ще извърша всичко що Ми е угодно;"

Защо на някои от нас ни е трудно да приемем за вярно тогава горната теза, или написаното например в "Откровение 12:9
И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него
.", с други думи нещо станало вече...А за нас това е предстоящо.
Значи проблема с разбирането и като следствие на това >>>вярването си е в нас, а не в някакви несъществуващи противоречия, породени от повърхностен прочит или просто от подценяване на материята.
Между другото и аз не съм се родил вярващ, бях атеист, като вас.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2058566 - 14.03.2008 08:48 [Re: hold on]

Цитат:

А мислиш ли, че това пророчество е било валидно единствено само за него?




А, то по тази логика може и за Гошко да е валидно. За Тошко що да не е валидно? Може и за Пенка да е валидно (ахам, че да не излезе, че дискриминираме Пенка). След като пише, че е за Навуходоносор, значи със сигурност може да допуснем, че не се отнася за него.
----------

Цитат:

Ами ако този бунт на сатана предстои?




Ами ако утре вземе да падне един нож върху нероден Петко (нали я знаеш приказката за нероден Петко- тази, дето едни жени се разфантазирали до степен да оплакват събитие от трагичен характер, което сами са си измислили и което никога няма да се случи)...

----------

Пак ти предлагам да си прочетеш библията. Защото след като ще обсъждаме какво пише или не пише в библията, фантазиите си следва да ги оставиш настрана.

Ако няма да обсъждаме библията, а фантазиите- значи всичко може да е вероятно. Тогава и даже няколко милиона в лична банкова сметка+ вила на Хаваите може...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2058569 - 14.03.2008 08:51 [Re: ]

Цитат:

Защо спориш с мен



Не споря.
Цитат:

Аз каква вина имам, че Библията завършва



Библията не завършва.Тя се изпълнява.Онова за което говорим предстои да се изпълни.
Цитат:

Апропо май си доста незапознат с ролята на Сатаната според същата тази книга- библията. Сатаната е изпитание, а не източник на зло



Битие(1-4)....."и Бог раздели светлината от тъмнината"
Как мислиш коя е тая тъмнина ?Защо се е появила?Кой е носителя на тая тъмнина?
Библията не е история,а съдба която засяга целия свят.Това,че се изпълняват някои неща при Евреите е предупреждение,че на онези които постъпват като тях ще им се налагат определени изпитания.Ето нещо за Луцифер.
Езекил(28-12)"ТИ си печат на съвършенство"
.........13"Ти беше в Божията градина в ЕДЕМ"
.........14"Ти беше херовим помазан да засеняваш"
.........15"Ти бе съвършен в постъпките си от деня когато бе създаден,ДОДЕТО СЕ НАМЕРИ БЕЗЗАКОНИЕ В ТЕБ."
От тук нататък Луцифер е вече противник на Бога наречен още дявол и сатана,змия и т.н.
.........16"От много голямата ти търговия напълниха всичко сред тебе с насилие,и ти съгреши;за това те отхвърлям като скверен от Божия хълм,и те изтребих отсред огнените камъни ,херовиме засеняващи!
........17"сърцето ти се надигна поради ти хубостта ти;ти разврати мъдроста си поради блясъка си:АЗ те хвърлих наземи(ЕТО ОТКЪДЕ ТРЪГВА ЗМИЯТА)...
Ще продължа по-късно.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2058571 - 14.03.2008 08:59 [Re: hold on]

Цитат:

Защо на някои от нас ни е трудно да приемем за вярно тогава горната теза, или написаното например в "Откровение 12:9





Например защото Йоан е живял през 5 век. А се пише ученик на Исус. Ако си забравил, Исус е умрял в началото на първи век. Следователно Йоан е роден 5 века след Исус и няма как да го е виждал, за да му е ученик.

Например и защото дълго време православната църква е възприемала написаното от Йоан за апокриф, т.е. за лъжа, писана в стила на библията, но под влияние на католицизма го включва в библията.

---------
Относно:
Цитат:

....бях атеист, като вас.




Ти не знаеш какво е това атеизъм, така ми звучиш.
А аз не съм атеист.

Това, че не признавам никакви висши сили над себе си, не означава, че съм атеист. Атеизмът е цяла философска доктрина. Философска доктрина е и сатанизмът (а не религия или вяра). Има разлика от теоретично естество.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2058575 - 14.03.2008 09:10 [Re: Mitko_bombata]

Митко, никъде в библията не е споменато името Луцифер. И ти не го цитираш това име, защото то не е споменато. Ако е споменато, цитирай пасаж от библията, където то се съдържа така, както го пиша: Луцифер еди какво си. Ако не можеш да го цитираш, тогава ще ти се наложи да се съгласиш с мен.

И никъде в библията ЗМИЯТА, изкушила Адам и Ева не е наречена по друг начин, освен змия в цялата глава, където е описвана, нито някъде другаде в библиятя е слаган знак за равенство между тази змия и която и да било друга змия.
-----------

"Езекиил" ли ще обсъждаме? Хайде да го прочетеш? Искаш ли?

Виждам, че не си го чел. Ето ти доказателство:

Цитат:

17"сърцето ти се надигна поради ти хубостта ти;ти разврати мъдроста си поради блясъка си:АЗ те хвърлих наземи




Езекил си е написал:

Цитат:

2 Сине човешки, речи на тирския княз:




И следва всичко, което ми цитираш.

Обаче който не е чел библията, сега пък тирския княз преправя на сатаната и на змии разни!

Стига! Върви и ти да си прочетеш библията.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2058633 - 14.03.2008 10:32 [Re: ]

Ето какъв ЗВЯР е змията, изкушила Адам и Ева:

Цитат:

1 А змията беше най-хитра от всички полски зверове





ПОЛСКИ таковата; т.е. съвсем обикновена змия. Значи от гл. т. на библията, нищо общо не може да се търси между сатаната и онази змия, изкушила Адам и Ева.
-----------


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2058928 - 14.03.2008 14:56 [Re: ]

Цитат:

Ами ако утре вземе да падне



С това "ами ако" се опитах да те накарам да мислиш, но ти явно вече май не си способен на това, защото работиш само с готови знания, клишета, матрици...освен това на всичко имаш готов отговор, абе мехът ти е пълен с всичко, водещо до автоматични отговори и реакции, до самодостатъчност и липса на стимул за каквито и да било мисловни процеси, излизащи от калъпа на изградената ти лична ценностна система... Не се засягай, не ти го казвам за да те уязвя по някакъв начин, ти си жертва, жалко за теб...

Спомни си какви хора си избра Исус за свои ученици - неуки, прости хорица, рибари, един митар...т.е. все хора с необременено съзнание и ум, за да налее новото вино на Своето учение в "нови мехове", и то да преуспее...Както и стана. Но сега няма да те питам /ами ако/, а направо ще ти кажа, че ако днес Исус си търсеше ученици, сто на сто нямаше да те вземе... Именно заради пълният ти мях, както казах по-горе. Затова не си способен да приемаш нищо ново, и това е жалко. Затова и аз виждам, че май си губя времето с теб в тая посока, и по-добре да пийнем по бира например, докато гледаме красавиците по плажа и си мълчим умно...

Библията на пръв поглед и прочит може да изглежда съвсем проста историческа книга за евреите...А на втори? А малко по-дълбоко? А не е ли тя Божието послание до всички човеци по земята? А ако е Дух, и трябва да се чете и приема духовно?... А ако е така, какво лично на теб ти говори?

Видя ли, пак се опитах да те накарам да мислиш, и пак същите автоматични реакции за отговор възникнаха у теб. Защо тогава не допуснеш, че може и да съм прав?

Даже и във фантазиите /твоите лични/ ти стигна до банкова сметка и вила на Хаваите...Но не и да кажем до Небесен Ерусалим, или Огненото езеро...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2058953 - 14.03.2008 15:28 [Re: hold on]

Цитат:

С това "ами ако" се опитах да те накарам да мислиш




"Ако" не е израз на мислене, а на предположение. Не бива да смесваш мисленето с предполагането.

Аз НЯМА да предполагам.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2059002 - 14.03.2008 15:58 [Re: ]

Цитат:

"Ако" не е израз на мислене, а на предположение. Не бива да смесваш мисленето с предполагането.

Аз НЯМА да предполагам.



Щом спря още на "ако"-то, несъответстващо на твоите представи за правилната му употреба, явно съм бил прав за всичко от предния си постинг. Ти отказваш да излезеш от крепостта си, в която се намираш сам себе си оковал, но аз все пак ти предлагам да помислиш, т.е. да направиш някой и друг опит да се освободиш /мислейки/, а не да се взираш в думите ми от поста сякаш са светото писание на Мунчо, или някоя виненка /производител на виното/ в чашата си, заради която си готов да си плиснеш виното в лицето на сервитьора...

"Матей 23:24
Слепи водители! които прецеждате комара, а камилата поглъщате." - другояче казано за виненката, а за камилата си мисля, че и сам ще се сетиш...

П.П. Не знаех, че предполагането не е част от мисловния процес Може би става дума за някакъв инстинкт, може би ще ме светнеш?

Редактирано от Холдън Колфийлд (14.03.2008 16:08)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2059060 - 14.03.2008 16:52 [Re: hold on]

Естествено, че ще спра на "ако"-то. Аз цитирам от библията. И след тези цитати не слагам моя версия как би било АКО. Няма моя версия. И няма твоя версия.

Има само библия и това, което пише в нея. Другото не важи и няма да важи.

Аз фантазии на религиозна тематика не желая да разисквам.

-----------------
Относно:
Цитат:

П.П. Не знаех, че предполагането не е част от мисловния процес Може би става дума за някакъв инстинкт, може би ще ме светнеш?




В дадения случай под "мислене" се визира логически издържано такова, до колкото се цели да се достигне до краен обоснован извод, а не на любителско пренаписване на библията според личните приумици. Не сме във форум за литература все пак.

А предполагането, което предлагаш да се осъществява, е част от фантазията. Фантазията не е логически издържана в дадения случай (няма да се пренаписва библията), следователно не отговаря на мисленето такова, каквото то би трябвало да бъде по тази тема.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2059074 - 14.03.2008 17:08 [Re: ]

Добре бате, отговорИ ми моля те на няколко въпроса, които ще ти задам.
Ти ЛИЧНО! - откъде идваш, накъде отиваш, какъв е смисъла на живота - за теб ЛИЧНО; със библия или не, както искаш ми отговори, знам че не е лесно с няколко думи, но пък и не забравям, че си имаш матрица за всичко, та едва ли ще те затрудня много...МОЛЯ те сподели с мен ценностната си система, ако искаш и на лични. Благодаря ти предварително.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2059201 - 14.03.2008 18:38 [Re: ]

Цитат:

Естествено, че ще спра на "ако"-то. Аз цитирам от библията. И след тези цитати не слагам моя версия как би било АКО. Няма моя версия. И няма твоя версия.

Аз фантазии на религиозна тематика не желая да разисквам.



От думите ти /в червеничко/ излиза, че си строго последователен, ортодоксален, да не кажа краен фанатик на буквалния и прочит. А тази книга е една от най-тълкуваните подобни в религиозния свят. Но ти на тълкуванията казваш фантазии, версии, моя и твоя версия, отричайки ги.
Ще рече че си върл последовател на библията, който от страх от Автора и не смее НИЩО да добави или отнеме, или просто се измъкваш по терлици, отказвайки коментари и тълкувания...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2059288 - 14.03.2008 20:35 [Re: ]

Цитат:

Обаче който не е чел библията, сега пък тирския княз преправя на сатаната и на змии разни!



Кой е този тирски княз ?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2060909 - 17.03.2008 07:40 [Re: Цецо]

Цитат:

И богослови, и теолози



Матея(23-13"Но горко вам ,книжници и Фарисеи,лицемерци!Защото затваряте небесното царство пред човеците;понеже сами вие не влизате,нито влизащите оставяте да влязат."


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2060934 - 17.03.2008 09:15 [Re: Mitko_bombata]

Езекил е написал, че името му е Сидон на въпросния тирски княз.

П.П. Може да ти е интересно и да научиш, че има и град с това име Сидон, основан от Ханаановия син Сидон, който и до днес съществува, само дето му е сменено името някъде из времето и сега се нарича Сайда и се намира в Сирия.

Редактирано от Legion_666_ (17.03.2008 10:28)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2060936 - 17.03.2008 09:17 [Re: hold on]

Цитат:

Добре бате, отговорИ ми моля те на няколко въпроса, които ще ти задам.
Ти ЛИЧНО! - откъде идваш, накъде отиваш, какъв е смисъла на живота - за теб ЛИЧНО; със библия или не, както искаш ми отговори, знам че не е лесно с няколко думи, но пък и не забравям, че си имаш матрица за всичко, та едва ли ще те затрудня много...МОЛЯ те сподели с мен ценностната си система, ако искаш и на лични. Благодаря ти предварително.




Щом това желаеш... Когато имам време ще ти пиша на лични.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2060945 - 17.03.2008 09:35 [Re: hold on]

Цитат:

Цитат:

Естествено, че ще спра на "ако"-то. Аз цитирам от библията. И след тези цитати не слагам моя версия как би било АКО. Няма моя версия. И няма твоя версия.

Аз фантазии на религиозна тематика не желая да разисквам.



От думите ти /в червеничко/ излиза, че си строго последователен, ортодоксален, да не кажа краен фанатик на буквалния и прочит. А тази книга е една от най-тълкуваните подобни в религиозния свят. Но ти на тълкуванията казваш фантазии, версии, моя и твоя версия, отричайки ги.
Ще рече че си върл последовател на библията, който от страх от Автора и не смее НИЩО да добави или отнеме, или просто се измъкваш по терлици, отказвайки коментари и тълкувания...




Не съм от върлите последователи на библията. Просто имах сносна учителка по литература, при която не можеше да се прави преразказ по фантазия. И е права жената. Каквото е имало да се каже от автора на дадено литературно произведение, то е казано.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2061138 - 17.03.2008 13:56 [Re: Mitko_bombata]

И що, собствено, ми цитираш една КНИГА? За да подчертаеш, че не си книжник? (Не, че не личи.)
Явно не си наясно ония двамата с какво се занимават.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Blackness
почетен член


Регистриран: 19.03.2008
Мнения: 115
Re: Душата след смъртта?
    #2063593 - 19.03.2008 23:53 [Re: Headless]

Епа освен червеите нема нищо, и именно страхът от това кара цели пълчища негодяи да внасят дан в Големата Касичка. Която официално пък се води празна...

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2064653 - 21.03.2008 08:01 [Re: ]

Цитат:

Езекил е написал, че името му е Сидон на въпросния тирски княз.



Тирския княз човек ли е според тебе?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2064654 - 21.03.2008 08:02 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Цитат:

Езекил е написал, че името му е Сидон на въпросния тирски княз.



Тирския княз човек ли е според тебе?




Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2064657 - 21.03.2008 08:27 [Re: Mitko_bombata]

Не според мен- според библията е човек. И за него пишат и други библейски пророци.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2064658 - 21.03.2008 08:29 [Re: Blackness]

Цитат:

Епа освен червеите нема нищо, и именно страхът от това кара цели пълчища негодяи да внасят дан в Големата Касичка. Която официално пък се води празна...




Касичката на БПЦ в момента е по-пълна от касичката на България. Това, официално.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Blackness
почетен член


Регистриран: 19.03.2008
Мнения: 115
Re: Душата след смъртта?
    #2065626 - 22.03.2008 02:05 [Re: ]

Баф мау, ако официално е пълна, кво ли остава за реалното. Навремето имах един другар в семинарията. Блек метъл по музикални разбирания, и касиер по душа - та той избяга оттам, нещата му се видели грубички.

Да търгуваш с чуствата на хората не е много почтено, визирам рока например, ама да търгуваш с вярата на овцедушните си е гавра, както и да го гледам. Дори в садомазохизма има по-малко измама, като се замисля. Сигурно Оня се обръща в гроба с грамофонски обороти


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2065691 - 22.03.2008 07:42 [Re: ]

Цитат:

Не според мен- според библията е човек. И за него пишат и други библейски пророци.



Според библията е човек.Какво има Господ против него?
Езекил(28-2)
"Понеже се е НАДИГНАЛО сърцето ти,и ти си рекъл-Аз СЪМ БОГ,седя на Божието седалище всред моретата;а пък ти си човек,а не Бог...."
.......(28-5)
"......и сърцето ти се е надигнало поради богатсвото ти."
Както забелязваш Бог няма нищо против придобитата мъдрост.Има против,че с мъдроста и разума е придобил богатство за С Е Б Е си.Каква е тази мъдрост?Тя не е земна ,иначе БОГ нямаше да говори за Пророк Данаил и да прави сравнение с него.Значи тази мъдрост е от Бога.Взета от Бога и послужила за лични цели.Поради натрупаните богатсва е уприличил себе си за Бог,и се е надигнала гордоста в сърцето му.И се сблъсква с Божия суверинитет.Това е правото на Бог да определя себе си като такъв.Поради което Бог казва;
Притчи(8-13)"Аз мразя гордост и високоумие"
Защо все пак го наказва Бог?Поради поданниците му .Защото ако един човек сгреши ,ще бъде наказан.Но когато греши един княз ,въвлича цялото княжество след себе си.Това е предупреждение от Бога към всички човеци.Това е валидно и до ден днешен.Хора облечени във влас или богатсво се държат точно като Богове.
Само срещу човека ли обаче се Обръща Бог?


Кой е Тирския Цар? А


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2065706 - 22.03.2008 08:55 [Re: Blackness]

Цитат:

Блек метъл по музикални разбирания, и касиер по душа




Тоя е бил от нашите бе!

Цитат:

Да търгуваш с чуствата на хората не е много почтено




По принцип търговията не е твърде почтена. С каквото и да е. Особено в съвременен вариант. Основната идея е да успееш да пробуташ на някой нещо безстойностно на максимално висока цена. И в крайна сметка винаги опира до чувства (най-вече тези на купуващия).

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2065865 - 22.03.2008 14:25 [Re: Mitko_bombata]

Аз също се самоопределям като бог. Е и? Станах ли нещо повече от човек?

А можех да си го уредя в онези времена да ме почитат като бог, ако бях цар. Но не живея тогава, а и не съм цар.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2066819 - 24.03.2008 07:53 [Re: ]

Цитат:

Аз също се самоопределям като бог. Е и? Станах ли нещо повече от човек?



Забележи,че Бог дава две личности .Тирския цар-падналия херувим и тирския княз-човек(облечен във власт).Херувимът(сатана)като източник,и Княза (човек)като приемник.
Хитлер беше добър приемник,дори си позволи да пречупи кръста.Но го застигна съдбата на тирския княз,както ще застигне и тирския цар(сатана).
Исус затова дойде на света,и беше принесен в жертва за изкупление,за да не ни застигне същата участ.Той дойде за всички хора.Как мислиш дали Исус е дошъл и заради теб?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Blackness
почетен член


Регистриран: 19.03.2008
Мнения: 115
Re: Душата след смъртта?
    #2066927 - 24.03.2008 11:26 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Хитлер беше добър приемник,дори си позволи да пречупи кръста.




Извинявам се че се намесвам, но свастиката е доста по-древен символ от кръста, особено от християнския. А самия хитлер е бил прост човек, облечен във власт, какъвто е бил между впрочем и Сталин, и Мусолини и Чърчил и Айзенхауер, а каква е общата национална принадлежност на изброените, и кой ги е облякъл във власт, всеки може да попрочете по нещичко.
Големото театро си заслужава да се познава отблизо, много талантливи артисти, режисьори и спонсори се срещат, както и внушителни декори.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067014 - 24.03.2008 12:54 [Re: Mitko_bombata]

В библията няма данни, които да потвърдят написаното от теб:

Цитат:

Забележи,че Бог дава две личности.




Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067017 - 24.03.2008 12:57 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Исус затова дойде на света,и беше принесен в жертва за изкупление,за да не ни застигне същата участ.Той дойде за всички хора.Как мислиш дали Исус е дошъл и заради теб?






Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Blackness
почетен член


Регистриран: 19.03.2008
Мнения: 115
Re: Душата след смъртта?
    #2067098 - 24.03.2008 14:09 [Re: ]

Аз пак ще повторя защо Исус е отнесъл римски бан - бил е претендент за властта над Иудея, имало си е заговор и всичко необходимо. Така пише и на кръста INRI, за назидание.

Тва че маркетингово потентни типове в последствие започнали да издават рекламна литература, не ме учудва - винаги на света са съществували финансови таланти, особено пък ако са те възпитавали десет години в тоя дух, сляп да си ще се сетиш че проекта предлага добри финансови възможности. И инвестирали.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067299 - 24.03.2008 16:47 [Re: Blackness]

Няма нито едно исторически издържано доказателство, че такова нещо Исус е съществувало. Исус е измислица, датирана в края на първи век и дописвана още 5 века след това. Поне през 5-ти век е писан Апокалипсиса на Йоан.

Християнството е започнало съществуването си като секта.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2067433 - 24.03.2008 19:38 [Re: ]



Ако се подписваш под твърденията на плаката, къде са ти доказателствата? Нали тука нищо не се приема на доверие? Или за някои твърдения има и изключения?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067462 - 24.03.2008 20:16 [Re: hold on]

Има достатъчно теми в този форум, които съдържат обосновката на изразената от мен гл.т. Не ми се рови. А и не ми се ще да се повтарям.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Blackness
почетен член


Регистриран: 19.03.2008
Мнения: 115
Re: Душата след смъртта?
    #2067546 - 24.03.2008 21:47 [Re: ]

Цитат:

Няма нито едно исторически издържано доказателство, че такова нещо Исус е съществувало. Исус е измислица, датирана в края на първи век и дописвана още 5 века след това. Поне през 5-ти век е писан Апокалипсиса на Йоан.

Християнството е започнало съществуването си като секта.




Може да е и така. Вярно е че май няма много писано, но по него време римската империя е била що-годе колкото Съветския Съюз или нещо подобно, регионални бунтове е имало повсеместно. Историците са се занимавали с по-крупни военни събития и културни такива, а да опишат наказанието на един претендент за властта в дадена провинция, който дори не е и мислил да се въоръжава, едва ли е било атракция.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2067562 - 24.03.2008 22:01 [Re: ]

Цитат:

Има достатъчно теми в този форум, които съдържат обосновката на изразената от мен гл.т. Не ми се рови. А и не ми се ще да се повтарям.



Едно простичко "да" или "не" щеше да свърши работа. Все пак въпроса беше дали се подписваш или не.
А всичко друго е от лукавия.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2067731 - 25.03.2008 07:43 [Re: Blackness]

Цитат:

Извинявам се че се намесвам, но свастиката е доста по-древен символ от кръста, особено от християнския. А самия хитлер е бил прост човек, облечен във власт, какъвто е бил между впрочем и Сталин, и Мусолини и Чърчил и Айзенхауер, а каква е общата национална принадлежност на изброените, и кой ги е облякъл във власт, всеки може да попрочете по нещичко



Защо тогава не си избра нещо друго а точно кръста.Как така един прост човек придоби власт?Кой стои зад тези властници?
Я се опитай ти да предизвикаш например една национална стачка.Само избраните от сатана могат да извършат това ,защото той стои зад това.Това което е написал Бог ,на това вярвам.Защото това което бе изречено за тирския княз се изпълни в във тези които изброяваш,а и не само в тях.А това което бе изречено за тирския цар (сатана) продължава да се изпълнява.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2067735 - 25.03.2008 07:49 [Re: ]

Цитат:

В библията няма данни, които да потвърдят написаното от теб:



Тирския княз е човек.(Езекил28-2)
Тирския цар е херовим(сатана).(Езекил28-12)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2067743 - 25.03.2008 07:58 [Re: ]

Добре си показал снимката.Пусни си сега и филма и разгледай внимателно момента на бичуването на Господа.Сред озверялата тълпа се разхожда един с черни дрехи усмихнат и доволен.Това е сатана,и държи в ръцете си сина си антихриста.Мен ме боли от болките на Господа.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2067750 - 25.03.2008 08:20 [Re: Blackness]

Цитат:

Аз пак ще повторя защо Исус е отнесъл римски бан - бил е претендент за властта над Иудея, имало си е заговор и всичко необходимо. Така пише и на кръста INRI, за назидание.



Еван.от Йоан(18-36)"Мойто царство не е от този свят;"
Къде видя,че ИсУс е претендент за царство?
Ето кой го определиза такъв.
Матея(27-11)"Ти Юдейски цар ли си?"-попита Пилат.
Исус му рече :Ти казваш."
Надписа на кръста бе внушен от лукавия за да принизи Божията жертва за грях,за да не го мислят човеците за Божий син.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2067752 - 25.03.2008 08:25 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Добре си показал снимката.Пусни си сега и филма и разгледай внимателно момента на бичуването на Господа.Сред озверялата тълпа се разхожда един с черни дрехи усмихнат и доволен.Това е сатана,и държи в ръцете си сина си антихриста.Мен ме боли от болките на Господа.


Това се отнася за легион.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2067755 - 25.03.2008 08:30 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Защо тогава не си избра нещо друго а точно кръста.




Ако си беше направил труда да прочетеш малко, нямаше да задаваш глупави въпроси. Ето ти мъничко информация за свастиката (пречупения кръст):

Цитат:

Свастиката е известна от древността. Този символ се среща в културата Мохенджо-Даро, процъфтявала през VIII в. пр.Хр. по бреговете на река Инд. Свастиката е открита и върху глинени съдове, изработени през V в.пр.Хр. на територията на съвременен Ирак. В североизточна Африка археолозите, изучаващи царството на Мероз (II-III век пр.Хр.), са намерили погребална стела, върху която е изобразена жена, влизаща в задгробния свят. Върху дрехата й има свастика.

Какво означава този символ?
Думата свастика се е родила от съчетаването на две санскритски думи "су" - "прекрасен, добър" и "асти" - "съм" и е пожелаване на добро. "Су асти!" - "Да бъде добре!", "Бъди щастлив!". И досега в Индия се рисува свастика навсякъде: на вратите на храмовете, във всяко жилище, върху тъканите, в които се завиват свещените текстове, върху погребалните покрови. Нанасянето на този знак означава нещо много сходно с кръстния знак, който християните правят, например изпращайки някого на път, за да му пожелаят късмет и Божията закрила.





Предполагам, че вече ще можеш да си отговориш на този въпрос.

Цитат:

Как така един прост човек придоби власт?




Никак даже не е бил прост. И за това има писано много. Трябва само някой да го прочете.

Цитат:

Пусни си сега и филма и разгледай внимателно момента на бичуването на Господа.Сред озверялата тълпа се разхожда един с черни дрехи усмихнат и доволен.Това е сатана,и държи в ръцете си сина си антихриста.




Това документални кадри ли са? А тоз, син му, що още всички го чакат? Не се ли е гътнал отдавна? Или и той е бог и безсмъртен?
(Холивуд трябва да бъде взривен и заличен от всички карти. И да бъде забранен със закон.)

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067756 - 25.03.2008 08:30 [Re: Blackness]

Описвани са достатъчно стриктно ставащите събития и не само от римляни. Цар Ирод е умрял три години преди Исус да не се роди. Това е достатъчно.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067757 - 25.03.2008 08:32 [Re: hold on]

Попита и къде са доказателствата. Аз отговорих. А иначе струва ми се ясно, че се "подписвам", т.е. изразявам съгласие с ироничния тескт под картинката.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2067758 - 25.03.2008 08:32 [Re: ]

Цитат:

Няма нито едно исторически издържано доказателство, че такова нещо Исус е съществувало.



Напротив има много доказателства,но света не ги приема защото светът е предаден в ръцете на лукавия.Как мислиш той ще се съгласи ли да се побликуват тези неща?Напротив прави всичко възможно да не повярват хората.Затова и изопаченията са много.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2067760 - 25.03.2008 08:35 [Re: Blackness]

Цитат:

Може да е и така.



Това е твое предположение.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067762 - 25.03.2008 08:37 [Re: Mitko_bombata]

Написал си: "Тирския цар е херовим(сатана).(Езекил28-12)"


Да, ама в библията точно на този момент не пише такова равенство, а пише:

Езекиил 28-12 Сине човешки, дигни плач за тирския княз, и кажи му: Така казва Господ Иеова: Ти си печат на съвършенство, пълен си с мъдрост и съвършен по хубост.

Никъде не пише- "тирски князе (или царю, както е в някои преводи), ти беше сатаната, а сега си човек." Или подобно.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067764 - 25.03.2008 08:40 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Пусни си сега и филма и разгледай внимателно момента на бичуването на Господа.озверялата тълпа се разхожда един с черни дрехи усмихнат и доволен.Това е сатана,и държи в ръцете си сина си антихриста.




Филмите не значат нищо. Ако филми ще ми представяш за доказателство, то дай направо да заживеем щастливо в света на Г.О.Р.А. Или да се позабавляваме с корабите от междузвездни войни. Филмът не е и не може да бъде доказателство за нищо. Че това са актьори. Или ти между актьорска игра и действителност не правиш разлика?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2067767 - 25.03.2008 08:47 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Тирския цар е херовим(сатана).




Пише се "херУвим". Това между другото.
От къде реши, че херувим и сатана е едно и също? Според любимият ти и май единствен източник на информация херувимите са били ангели-пазители. Когато бог изгонил Адам и Ева от рая, поставил херувими с огнени мечове да пазят дървото на живота (голямо шубе ще да е било). Ама то май и Стария завет не четеш.

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067768 - 25.03.2008 08:50 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Напротив има много доказателства,но света не ги приема защото светът е предаден в ръцете на лукавия.Как мислиш той ще се съгласи ли да се побликуват тези неща?Напротив прави всичко възможно да не повярват хората.Затова и изопаченията са много.




Слез на земята. Прочети пак текста под картинката. Осмисли го.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067770 - 25.03.2008 08:55 [Re: Цецо]

Херувимите са глави без тела (което Митко може да види на картинка по таваните на църквите, ако го мързи да чете библията и до колкото обикновено точно по църковните тавани рисуват въпросните глави без тела, т.е. херувими).

Като изключим, че така и не успявам да не се заливам от смях на представата как херувим е държал с уста меч, докато е пазил дървото на живота (поради липса на ръце, не за друго), явно Езекил много е искал да види тирския княз обезглавен, щом го е сравнявал с херувим.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2067778 - 25.03.2008 09:14 [Re: ]

Има ги рисувани всякакви. Като хибриди (животинско тяло и човешка глава, малки сладки дечица, подхвъркващи насам - натам, само глави (предполага се, че надничат отгоре и затуй се виждат само главите им)...
Обаче още не съм намерил нишан, че въпросните създания са синоним на сатана. А ако са, то що нещо сатани щеше да има... Бедна ми е фантазията.
(Обаче идеята, че бог е сложил точно сатана да му пази дървото на живота, ми допада )

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2067872 - 25.03.2008 11:36 [Re: ]

Цитат:

струва ми се ясно, че се "подписвам", т.е. изразявам съгласие с ироничния тескт под картинката.



Благодаря за отговора. Моето мнение е че се подписваш под една истина, но изопачено представена и злобно окарикатурена.

П.П. "30 Който не е с Мене, той е против Мене; и който не събира с Мене, разпилява.
31 Затова ви казвам: Всеки грях и хула ще се прости на човеците; но хулата против Духа няма да се прости.
32 И ако някой каже дума против Човешкия син, ще му се прости; но ако някой каже дума против Светия Дух, няма да му се прости, нито в тоя свят, нито в бъдещия.
33 Или направете дървото добро, и плода му добър; или направете дървото лошо, и плода му лош; защото от плода се познава дървото.
34 Рожби ехиднини! Как можахте да говорите добро, като сте зли? Защото от онова, което препълва сърцето, говорят устата.
35 Добрият човек от доброто си съкровище изважда добри неща; а злият човек от злото си съкровище изважда зли неща.
36 И казвам ви, че за всяка празна дума, която кажат човеците, ще отговарят в съдния ден.
37 Защото от думите си ще се оправдаеш, и от думите си ще се осъдиш."

Сам ще се осъдиш, забележи.
А ако искаш да си допълниш мярката, няма да се спреш и срещу Св.Дух. да постнеш нещо подобно

Редактирано от холдън колфийлд (25.03.2008 11:43)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067922 - 25.03.2008 12:31 [Re: hold on]

Цитат:

...че се подписваш под една истина,...
----
Сам ще се осъдиш, забележи.




37 Защото от думите си ще се оправдаеш, и от думите си ще се осъдиш.


Ми да се осъдя аз де. Ъммм, особено щом ми дават право и да си сложа оправдателна присъда.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2067951 - 25.03.2008 13:15 [Re: hold on]

Цитат:

Който не е с Мене, той е против Мене; и който не събира с Мене, разпилява.





Ма много крайно това бе! И алчно.
Въздържали се не се допускат...

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2067962 - 25.03.2008 13:27 [Re: ]

Цитат:

особено щом ми дават право и да си сложа оправдателна присъда.



Не се прави че не разбираш, не си толкова глупав.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2067968 - 25.03.2008 13:33 [Re: Цецо]

Цитат:

Ма много крайно това бе! И алчно.
Въздържали се не се допускат...



Точно така, Господ е радикален, Той казва "това е грях, а това е правда"...Той не е Данте, та да пусне гювеч и под формата на чистилище. Чистилището е необходимо на непокаяните грешници за самите си тях, и Господ няма пръст в тая измислица.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2067994 - 25.03.2008 14:18 [Re: hold on]

Цитат:

Цитат:

особено щом ми дават право и да си сложа оправдателна присъда.



Не се прави че не разбираш, не си толкова глупав.





Аз каква вина имам, че така пише в библията. И ти сам го призна- написа черно на бяло, че аз се осъждам. Написа го, защото в библията го пише. Е, осъдих се. И оправдателно, до колкото в библията е предвидливо написано, че може и така да се осъдя, ако си го преценя.

Сега какво- не ти харесва безсмислицата, която се получи? Кажи го на бога си как не ти харесва, а не на мен. А ако бога ти не ти отговори, това е, защото не съществува, за да ти отговори.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2068009 - 25.03.2008 14:36 [Re: ]

Цитат:

Е, осъдих се. И оправдателно, до колкото в библията е предвидливо написано, че може и така да се осъдя, ако си го преценя.




Ще ти се Господ ми даде тия емотикони. И ми каза да ти кажа и следното:
Не можеш да бъдеш и съдия и подсъдим едновременно, но ако послушаш лукавия - можеш, което и правиш, изопачавайки думите Му. А ако не - твоите думи ще свидетелстват срещу теб, за да те осъди Праведния съдия - справедливо при това, с осъдителна присъда, ако не се покаеш преди това.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068022 - 25.03.2008 14:57 [Re: hold on]

Цитат:

Господ ми даде тия емотикони. И ми каза да ти кажа и следното




Когато ти говориш на бог, това е молитва, но когато господ ти отговори... Е психично заболяване.

Сигурен ли си, че някой ти е говорил нещо или си измисли, че ти говорят, от прекомерно желание да си на правилната според теб страна? И в двата случая е лошо, но в единия е по-лошо, отколкото в другия.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2068033 - 25.03.2008 15:21 [Re: ]

Цитат:

когато господ ти отговори... Е психично заболяване.




Господ говори на всички чрез словото си, следователно всички са...луди Даже и ти, защото и ти си слушал словото Му.

Цитат:

от прекомерно желание да си на правилната според теб страна?



Аз съм си толкова на правилната, колкото и ти според тебе, т.е. съвсем достатъчно. Да искаш да имаш това, което вече имаш, мисля че е основание за радост. Най много да ти се прииска да допълниш кефа с една биричка да речем.

Редактирано от холдън колфийлд (25.03.2008 15:53)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Blackness
почетен член


Регистриран: 19.03.2008
Мнения: 115
Re: Душата след смъртта?
    #2068057 - 25.03.2008 15:48 [Re: Mitko_bombata]

Цитат:

Я се опитай ти да предизвикаш например една национална стачка.Само избраните от сатана могат да извършат това ,защото той стои зад това.




Ами ако е съществувал Исус (щото тука някои по-запознати казват че не е), та той именно за подбуждане на национални вълнения е разпнат - за това именно е осъден. И той ли е от 'нашите'


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2068067 - 25.03.2008 15:55 [Re: Blackness]

Цитат:

Ами ако е съществувал Исус (щото тука някои по-запознати казват че не е),



По-запознати с кого или с какво?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068097 - 25.03.2008 16:22 [Re: hold on]

Цитат:

По-запознати с кого или с какво?




С какво трябва да е. Отговорът... С историческата наука.

Например според последната, цар Ирод, който според библията е наредил да е разпънат Исус, няма как да го е наредил, защото е умрял 3 години преди Исус да не се роди, източникът за което са разчети на Schurer. Един пример само. А има още много. И от стария, и от новия завет.



Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2068115 - 25.03.2008 16:33 [Re: ]

Цитат:

цар Ирод, който според библията е наредил да е разпънат Исус,



Не съм срещал такава заповед от страна на ирод в библията де. Би ли посочил цитат.
Исус е разпънат по заповед на Пилат, след като свещениците и фарисеите /целият синедрион/ го осъждат за богохулство /демек правил се е на бог/ и после внушават на Пилат че трябва да го разпъне, защото уж бил заплаха за Рим, и тнт...да не се разпростирам повече, мисля че и ти ги знаеш нещата...

П.П.
"4 И Пилат рече на главните свещеници и на народа: Аз не намирам никаква вина в Тоя човек.
5 А те по-настойчиво казваха: Той вълнува людете, понеже поучава по цяла Юдея, като е почнал от Галилея и е следвал даже до тук.
6 А Пилат, като чу това, попита дали е галилеянин човекът.
7 И като узна, че е от Иродовата област, изпрати Го до Ирода, който беше през тия дни в Ерусалим.
8 А Ирод, като видя Исуса, много се зарадва, защото отдавна желаеше да Го види, понеже бе слушал за Него; и надяваше се да види някое знамение от Него.
9 И запитваше Го с много думи; но Той нищо не му отговори.
10 А главните свещеници и книжниците стояха и силно Го обвиняваха.
11 Но Ирод с войниците си, презирайки Го, след като Му се поруга; облече Го във великолепна дреха, и Го прати обратно на Пилата.
12 В същия ден Ирод и Пилат се сприятелиха помежду си; защото преди това враждуваха един против друг."

П.П. Тук става дума за Ирод Антипа /4г.пр.хр. - 39г.сл.хр./, тетрарх на Галилея и и Перея. Взел е страна в един народен бунт срещу поставянето в Йерусалим на езически паметни плочи, което определя враждата му с Пилат. През 37г. Калигула иска да го смени с брата на Иродиада - Агрипа 1, Иродиада пък подбужда Ирод да се моли пред Калигула за царската корона, но представителят на Агрипа - Фортунат го обвинява в предателство спрямо Рим. Калигула сваля Ирод от власт и го заточва в Лион, Галия /днешна Франция/, където Ирод умира.

Редактирано от холдън колфийлд (25.03.2008 16:57)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068126 - 25.03.2008 16:43 [Re: hold on]

Цитат:

Исус е разпънат по заповед на Пилат,





Римският прокуратор Пилат Понтийски, назначен от римския император поробител на палестински цар Ирод, който управлявал под надзора на прокуратора и на със съдействието на синедриона по онова време според библията.

Искаш ли да си прочетеш библията? Някак нямам желание да те карам да я четеш насила, като за целта всеки път, щом не знаеш нещо, ти я цитирам.

П.П.ОООО, чакай, ти сам го цитира:

Цитат:

8 А Ирод, като видя Исуса много се зарадва, защото отдавна желаеше да Го види, понеже бе слушал за Него; и надяваше се да види някое знамение от Него.

-----

11 Но Ирод с войниците си, презирайки Го, след като Му се поруга; облече Го във великолепна дреха, и Го прати обратно на Пилата.





Иначе казано, Ирод и Исус се сдърпват и Ирод подписва смъртната му присъда поради това сдърпване, защото Пилат рече:

"4 И Пилат рече на главните свещеници и на народа: Аз не намирам никаква вина в Тоя човек."


Редактирано от Legion_666_ (25.03.2008 17:01)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2068152 - 25.03.2008 17:06 [Re: ]

Цитат:

Иначе казано, Ирод и Исус се сдърпват и Ирод подписва смъртната му присъда поради това сдърпване.



Ако аз и ти се сдърпаме, кой на кого ще подпише смъртната присъда да го баннат? Не е ли това работа на модератора?

Забравяш и подценяваш ролята на свещениците и фарисеите. Те го осъждат и го предават на Пилат и настоятелно изискват смъртта му, а не Ирод, който въобще не е присъствал на процеса. ТЕ са прокурорите в случая.
А го предадоха от завист, защото виждаха че народът тръгва след него, а те си изпускат авторитета, властта и облагите...

П.П.
"16 И тъй, като Го накажа, ще Го пусна.
17 [А той се задължаваше да им пуща на всеки празник по един затворник].
18 Но те всички едногласно изкрещяха, казвайки: Махни Този и пусни ни Варава.
19 (който, за някаква размирица, станала в града, и за убийство, бе хвърлен в тъмница).
20 И Пилат пак им извика, като желаеше да пусне Исуса.
21 А те крещяха, казвайки: Разпни Го! разпни Го!
22 А той трети път им каза: Че какво зло е сторил Той? Аз не намирам в Него нищо за което да заслужава смърт; и тъй, като Го накажа, ще Го пусна.
23 Но те настояваха със силни гласове, искайки да бъде разпнат; и техните гласове надделяха.
24 И Пилат реши да изпълни искането им:
25 пусна онзи, когото искаха, който за размирица и убийство бе хвърлен в тъмница; а Исус предаде на волята им."


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2068195 - 25.03.2008 17:37 [Re: ]

Цитат:

Например според последната, цар Ирод, който според библията е наредил да е разпънат Исус, няма как да го е наредил, защото е умрял 3 години преди Исус да не се роди,



Тука явно имаш предвид Ирод Велики, който се възцарява, след като си осигурява благоволението на Марк Антоний и Октавиан Август, през 37г.пр.хр., и наистина властва до 01.04.4г.пр.хр., когато го замества Ирод Антипа. Ирод Велики е бил болен от рак на червата, виждал е нетърпението на сина си да го замести на трона и даже е помолил Август да го екзекутира, но Август отказва, като иронично възкликва "по-добре свиня при Ирод, отколкото син" /на гр. "хус" е свиня, а "хупос" – син/.

П.П.
А наследниците на Ирод Велики са Архелай, Антипатър-/съкр.Антипа, за когото вече стана дума/, Филип. Като Филип и Антипа управляват като тетрарси=четверовластници, а Архелай - етнарх=княз.
Справка - Йосиф Флавий, "Юдейски старини",XVIII, c.4

П.П. Малко инфо за Й.Флавий и книгите му ТУК

Редактирано от холдън колфийлд (25.03.2008 19:04)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2068650 - 26.03.2008 07:38 [Re: ]

Цитат:

Филмът не е и не може да бъде доказателство за нищо.



Ти би ли участвал наяве в бичуването и разпъването на Господ?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2068652 - 26.03.2008 07:51 [Re: Цецо]

Цитат:

Ако си беше направил труда да прочетеш малко, нямаше да задаваш глупави въпроси. Ето ти мъничко информация за свастиката (пречупения кръст):



И какво добро донесе пречупения кръст?
Цитат:

Никак даже не е бил прост. И за това има писано много. Трябва само някой да го прочете



Това за простия Хитлер не е мое изказване.
Цитат:

Това документални кадри ли са? А тоз, син му, що още всички го чакат? Не се ли е гътнал отдавна? Или и той е бог и безсмъртен?
(Холивуд трябва да бъде взривен и заличен от всички карти. И да бъде забранен със закон.)



Не са документални ,съдбоносни са.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2068660 - 26.03.2008 08:06 [Re: ]

Цитат:

Да, ама в библията точно на този момент не пише такова равенство, а пише



Има само един паднал херувим.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2068662 - 26.03.2008 08:09 [Re: Цецо]

Цитат:

Пише се "херУвим". Това между другото.



Благодаря за поправката.Има само един паднал херувим.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2068665 - 26.03.2008 08:12 [Re: ]

Цитат:

Като изключим, че така и не успявам да не се заливам от смях на представата как херувим е държал с уста меч, докато е пазил дървото на живота (поради липса на ръце, не за друго), явно Езекил много е искал да види тирския княз обезглавен, щом го е сравнявал с херувим



Радвам се за доброто ти настроение.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068669 - 26.03.2008 08:28 [Re: hold on]

Цитат:

Тук става дума за Ирод Антипа /4г.пр.хр. - 39г.сл.хр./, тетрарх на Галилея и и Перея.




Ирод І Велики според библията, е наредил да се избият всички деца от мъжки пол в страха си от бебето Исус. Как го е направил, като е умрял 3-4 години преди въображаемото раждане на Исус?

---------------
Не си спомням да е указано, че става въпрос за Ирод Антипа при осъждането на Исус. Но и да приемем, че е ставало въпрос за Ирод Антипа в библията... Макар че самата библия не указва нищо за никакъв Ирод Антипа около Исус.

И да питам защо Ирод Антипа, който е третият син на Ирод І Велики и на който "управлението" му носи името ЗАТОЧЕНИЕ (той не е управлявал нищо от затвора, затова сложих кавички), е написан като управляващ?

Управлявал е единствено вторият син на Ирод І Велики, чието име е Филип- той е бил цар на Северна Палестина 38 години. Другите двама синове на Ирод І Велики не управляват- визирам Архелай и Ирод Антипа.

Т.е. нищо от написаното в библията не би могло да се случи.

П.П. Защо отказваш да разсъждаваш върху:
"11 Но Ирод с войниците си, презирайки Го, след като Му се поруга; облече Го във великолепна дреха, и Го прати обратно на Пилата."

Реално погледнато Пилат е изпълнил волята не на по-низшестоящия синедрион, а на царя. Иначе се получава безсмислица. Пилат да изпълнява волята на низшестоящи спрямо него в ущърб на цар, който може да вдигне бунт, ако не се зачете волята му. Това ще да е хумор. Едва ли пък авторът на библията е бил толкова тъп, че да не го прецени този момент.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2068750 - 26.03.2008 10:17 [Re: ]

Цитат:

И да питам защо Ирод Антипа, който е третият син на Ирод І Велики и на който "управлението" му носи името ЗАТОЧЕНИЕ (той не е управлявал нищо от затвора, затова сложих кавички), е написан като управляващ?




Защото е бил проформа управляващ на една трета от Юдея и по-точно на провинция Галилея и част от провинция Перея ,той основава град Тивериада(повидимому кръстен на Тиберий(.Тя се е паднала на него ,когато с братята си поделили територията наследена от Ирод Велики .И като съуправител не носи титлата цар пред римските власти ,а тетрарх ,каквато титла носят и останалите двама братя Архелай и Филип
Архелай е тетрарх само десет години ,но след смъртта му нетовата територия не е поделена между двамата живи братя ,а е сложен римски управител-прокуратор.
Ирод Антипа бил тетрарх от 4г.пр.н.е. до 38 г.н.е.
Всъщност тетрархът ,който действително осъдил Иоан Кръстител е третия брат Филип управлявал Итурея и Трахонития (4 г.пр.н.е.-34г.н.е.) основал и управлявал от Кесарея Филипова.Наследил го синът му Ирод Агрипа.
Четвъртият съуправител не бил от Иродовите наследници ,а далечен наследник на Птолемеите-Лисаний .За него се знае много малко ,явно е бил лоялен на Рим и е мирувал в областта си-северните части на сегашен Израел , Ливан и част от сегашна Сирия ,със седалище Авилиния (останките му са на тридесетина киловетра западно от Дамаск) .

Ирод Антипа бил заточен през 34 г.,когато оспорил титлата цар на Ирод Агрипа(каквато той нямал) и се опитал да обвини Ирод Агрипа пред императора в заговор за държавна измяна.Оспорил и даването на земите на Филип и Лисаний на Агрипа .Само ,че Тиберий вместо да му даде права равни на Агрипа , му отнел земите и ги дал на племенника му(Агрипа е син на Филип),но му оставил титлата тетрарх....за известно време.Като заточеник Антипа не седял мирно и затова през 38 г.н.е му била отнета титлата и дозаточен в Иберия(Испания) ,там и починал.Така ,че заточението е след събитията описани в Евангелията

Разбира се във всички тези области са имали назначени и римски прокуратори ,а основната власт по онова време е била в ръцете им ,местните владетели изпълнявали ролята на параван -за пред народа

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068765 - 26.03.2008 10:28 [Re: Ellia]

Тази информация не съвпада с моята налична. Но дори и да приемем, че си права, Елия, това не променя факта, че никъде в цялата история за Исус в библията не е споменато името "Ирод Антипа".

Както и не променя факта, че Ирод І Велики, който е сочен за убиец на деца в страха му от Исус, е умрял 3-4 години по-рано от въображаемото раждане на Исус.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2068769 - 26.03.2008 10:36 [Re: ]

Не съм казала нищо за Ирод Велики
През 525 г. от н. е. един монах, Дионисий Малкия,много произволно изчислил годината на раждането на Исус.Тази година била приета за година първа, за начало на християнската ера ( или новата ера). Погрешните пресмятания на Дионисий Малкия са забелязани отдавна, но ерата, основана на неговите пресмятания, била залегнала в гражданския календар и промяната и би объркала още повече и без това твърде многото календарни проблеми през вековете ,затова останала.

Всъщност Архелай е бил пръв по наследство и като такъв носел титлата етнарх (пръв съуправител).Областта Трахонития е по известна като Самария.

А това ,че Ирод Антипа е управлявал Галилея се потвърждава от разкопки в Сепфорис и Тивериада, където наскоро бе открит стадион, построен от този владетел(подкрепен с надпис). Монетите с изображенията на съуправниците от Иродовата династия са добре известни в нумизматиката.

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068782 - 26.03.2008 10:48 [Re: Ellia]

То смъртта на Ирод Велики е по този календар, а не по друг. Та както и да се местят годините по друг календар, така ще си остават тези 3-4 години разлика между смъртта на Ирод Велики и раждането на Исус.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2068797 - 26.03.2008 11:00 [Re: ]

Монахът пресмятъл раждането на Иисус е смятал ,че Ирод Велики е умрял З или 4 година.
Това ,което сега записваме като дата на смъртта на Ирод е установено със сигурност в последните 50 години и естествено е според общоприетото деление за нова и стара ера.
Абисинската църква ,примерно ,възприема поправката на сгрешената дата и за етиопските християни сега 2001 година ....макар че в гражданския им календар стои 2008

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2068799 - 26.03.2008 11:02 [Re: ]

Цитат:

Тази информация не съвпада с моята налична. Но дори и да приемем, че си права, Елия, това не променя факта, че никъде в цялата история за Исус в библията не е споменато името "Ирод Антипа".




Никъде в библията не пише че именно Ирод I Велики е наредил убийството на над 2000 деца във връзка с раждането на Исус.Това го прави именно Ирод Антипа. Но да видим тогава какво казва историята за иродите...
Династията на Иродовци започва с Антипатър /да не се бърка с Ирод Антипа/. Неговият син Ирод, наречен Велики наследява трона в Юдея, който остава празен след смъртта на Хириан, през 37г.пр.хр., когато е на 22 години разбира се с благоволението на Антоний и Август, както казах вече. Управлява до смъртта си през 4г.пр.хр. Според последната му воля /изразена в две завещания – много се е раздвоявал горкият/ царството трябвало да премине в ръцете на Архелай. Той тръгва към Рим за да получи назначението си, като преди това потушава едно народно въстание с помощта на войската, после оставя Филип за свой заместник и потегля за Рим. Но за там бърза и Антипа, който във второто завещание е посочен за наследник на престола. Август не могъл да вземе решение след първото изслушване на претендентите. Междувременно в Юдея избухва второ въстание, което тогавашния прокуратор Сабин не могъл да потуши и дори извикал на помощ войските на сирийския прокуратор Вар. Тогава юдеите /от кого ли са били подкокоросани?/ изпращат в Рим делегация, която се моли за автономия, и нито един от Иродите да не бъде на трона. Явява се и Филип, пред трибунала /дане се бъркат ролите на римските трибуни със съвременните изяви на трибунала/ който поддържа Архелай. След второто изслушване Август потвърждава завещанието на Ирод, и така Архелай получава власт над Юдея, Самария и Идумея, с титлата етнарх – по-голяма от тетрарх, Антипа получава власт над Галилея и Перея като тетрарх, а Филип, също като тетрарх получава Витания, Трахонитида и Авранитида, на север от Галилейското море и източно от р.Йордан. Което решение е добра илюстрация на принципа "разделяй и владей", нали?
Антипа. Библията не пише точно "Ирод Антипа", но тъй като той управлява Галилея, откъдето е Исус, близко е до ума за кой Ирод става дума, когото Исус нарича лисица. По време на управлението си Антипа построил на брега на Галилейското море нов град, наречен Тивериада, ама го построил на мястото на старо гробище, естествено юдеите не искали да живеят в него, но той ги заселил там насила. Може би имаш предвид този факт, наречен заточение. А иначе управлението му си е било съвсем законно, Рим не би допуснал обратното.
Филип. За разлика от братята си, той управлява справедливо и порядъчно, също строи, умира през 34г.сл.хр. Неговата тетрархия до 37г.сл.хр. е подчинена на римската администрация в Сирия, когато Калигула я дал на Агрипа I, за което вече стана дума.
И така всичките ироди си управляват съвсем законно, под опеката на Рим, т.е. всичко написано в библията би могло да се случи.
По отношение на екзекуцията на Исус има логика в това което казваш за Пилат и Ирод, но виж кой всъщност най-много вика срещу Исус – който се чувства най-заплашен, т.е. духовната власт. И до последно Пилат не е искал да го екзекутира /независимо от да кажем осъждането от Ирод/, и чак когато свещениците крещят, че ако не го разпъне, се опълчва срещу императора, Пилат кляка.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068807 - 26.03.2008 11:09 [Re: Ellia]

Изчислението на смъртта на Ирод не е според изчислението на монаха за смъртта му, а според изчислението на историците според календара на монаха - има разлика.

А календарът според Абисинската църква не е ползван масово, че да се обсъжда.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068811 - 26.03.2008 11:10 [Re: hold on]

Никъде в библията не е посочено името Ирод Антипа. Пробвай пак.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2068818 - 26.03.2008 11:16 [Re: ]

Вече пробвах:
"Библията не пише точно "Ирод Антипа", но тъй като той управлява Галилея, откъдето е Исус, близко е до ума за кой Ирод става дума, когото Исус нарича лисица."


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2068838 - 26.03.2008 11:28 [Re: ]

Цитат:


Изчислението на смъртта на Ирод не е според изчислението на монаха за смъртта му, а според изчислението на историците според календара на монаха - има разлика.





Всъщност точно това написах и аз
Цитат:

Това ,което сега записваме като дата на смъртта на Ирод е установено със сигурност в последните 50 години и естествено е според общоприетото деление за нова и стара ера


, тази подробност влиза в така наречените технически календарни проблеми (на съвременния календар).Ирод Велики винаги е имал дата на смърт според еврейския лунен календар ,но той е по съвсем друга система.

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068852 - 26.03.2008 11:56 [Re: hold on]

Цитат:

Вече пробвах:
"Библията не пише точно "Ирод Антипа", но тъй като той управлява Галилея, откъдето е Исус, близко е до ума за кой Ирод става дума, когото Исус нарича лисица."




Не става по този начин, който предлагаш, да си нарочваме кой какъв е.

По тази логика аз може да те нароча за пудел, облягайки се на фантазията си + че в момента долу минава някакъв пудел.

Затова и ти написах: Пробвай пак.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068854 - 26.03.2008 12:03 [Re: Ellia]

Цитат:

Всъщност точно това написах и аз , тази подробност влиза в така наречените технически календарни проблеми (на съвременния календар).Ирод Велики винаги е имал дата на смърт според еврейския лунен календар ,но той е по съвсем друга система.



Ъъъъмммм.... Не написа ли:

Цитат:

Монахът пресмятъл раждането на Иисус е смятал ,че Ирод Велики е умрял З или 4 година.Това ,което сега записваме като дата на смъртта на Ирод е установено със сигурност в последните 50 години и естествено е според общоприетото деление за нова и стара ера.




Последното становище, за което аз знам е, че новата ера започва от нулевата година натам и "сл. н.е." и е = "сл. Хр."

При това положение 0 г. = предполагаемо раждане на Исус.

4 г.пр.н.е. = смърт Ирод Велики.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2068868 - 26.03.2008 12:24 [Re: ]

Общоприетото нулева година е резултат на грешка ,която се знае ,но поради проблемите ,които ще доведе ,не се поправя.
Ако ще ти е по-спокойно ,мога да ползвам църковното летоброене,но трябва да уточниш коя система ти е по лесна:
5008 г. "система на Теофил" или по-известна като византийска,5970 г."антиохийска",5494, 5473, 5625 "александрийска" ,,"коптска" ,"ерата на Аниан",4005 "Ашер",5873 "Септоагинта",5200 "Евсевий Кесарийски или пък според системата на Блажени Августин-5552 г. ,има и други ,ако се наложи може да използваме и тях

Всички тези години означават една-О г. от н.е.

Що се отнася до смъртта на Ирод Велики- Йосиф Флавий пише в "Иудейски древности",че около смъртта му е имало пълно лунно затъмнение (Древн 17.167)Такова затъмнение в иудея е имало само на 12- 13 март 4г.пр.н.е.(4000 година Ашер)Пак там Йосиф Флавий казва ,че скоро след смъртта на Ирод евреите празнували Пасха . Пасха в същата година се падала на 11 април.Тоест отчитайки всички исторически сведения следва да считаме ,че Ирод Велики е умрял между 12 март и 11 април (което ще рече или в края на месец адар или в началото на месец нисан 4000 година Ашер)

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068875 - 26.03.2008 12:39 [Re: Ellia]

Т.е. лицето Исус така се родило и толкова много доказателства имало около раждането му и живота му, че се получили... Чакай да преброя... Над 7-8 различни системи на църковно летоброене, коя от коя по-несъвършени (защото явно не ги ползваме тях официално)?

И какво ги правим тези 4 години разлика между смъртта на Ирод и раждането на Исус, не разбрах.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2068877 - 26.03.2008 12:44 [Re: ]

Четеш по диагонал -това са системи по Сътворението на света ,включая и еврейската Ашер система.

Цитат:

И какво ги правим тези 4 години разлика между смъртта на Ирод и раждането на Исус, не разбрах.





Дъвчем ги при разни спорове .....

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068886 - 26.03.2008 12:51 [Re: Ellia]

Ами, диагонал! Ти казваш, че всички тези системи окончават на 0-ва година.

И там някъде чета:
Цитат:

4005 "Ашер"



Значи 4005 = наша нулева година, нали? (до колкот написа:"Всички тези години означават една-О г. от н.е.")

После нещо обясни:

Цитат:

следва да считаме ,че Ирод Велики е умрял между 12 март и 11 април (което ще рече или в края на месец адар или в началото на месец нисан 4000 година Ашер)





Значи 4005=0= предполагаемо раждане Исус ; Ирод умрял 4000;

Какво правим с разликата от няколко години, не разбрах?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2068901 - 26.03.2008 13:00 [Re: ]

Знаеш ли емотикона излишен ,след като 0 година е ориентир и е знайно ,че е грешка.
Непоправена грешка ,поради проблемите ,които би породила поправката-да речем в административни документи и разни други места ,където се слагат дати.Нямам намерение да ти обяснявам какво би породило подобна поправка и в рождените регистри ,тъй че грешната формулировка на мен не ми е проблем .Исторически О година маркира края на античната ера и началото на християнската ера.

Ако за теб преставлява проблем ,ами .....продължавай да си го изтъкваш

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068934 - 26.03.2008 13:36 [Re: Ellia]

Елия, защо се караш с мен?

Ти написа, че 4005=0 , аз = предполагаемо раждане Исус ; Ирод умрял 4000;

Каква грешка видя в тези твърдения, която аз да не видях (освен ако не претендираш християнството да не е започнало с раждането на Исус, но тогава началото на християнството не съвпада ли с началото на една друга религия, доста преди- не е ли тъй)?

В момента не работим с друго, работим с "Ашер". Получава се разлика от 4000 до 4005 година по "Ашер". Къде "Ашер" греши, не пишеш. И не обясняваш какво правим с тази разлика от няколко години?

Вместо това започваш да си противоречиш.

----------------
Апропо светът е преживял доста смени на календари, така че поредната смяна е нищо. И от църквата включително, БПЦ по едно време не чак толкова отдавна сменя юлианския с т. нар. новоюлиански, ако не ме лъже паметта.

А още по - преди това нямаше ли едно преминаването от юлианския към григорианския календар в международен аспект?

По учебниците по история няма ли едно такова нещо: "стар стил", после и "нов стил"? Например Христо Ботев е роден на 25 декември 1847 г. по стар стил и по нов стил на 6 или 7 януари 1848г.
------------

Ако не ти се разсъждава и само смяташ да ми се караш, разговорът натам се обезсмисля. Което е жалко, беше ми интересно.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2068962 - 26.03.2008 14:04 [Re: ]

Цитат:

Ти написа, че 4005=0= предполагаемо раждане Исус ; Ирод умрял 4000;




Тцъ Написах 0 година от новата ера.Ако разровиш моите постове ще видиш ,че не използвам съкращенията пр.р.хр. и сл.р.хр. Съкращенията ,които ползвам за дати са -пр.н.е. и сл-н.е.Мога съвсем отговорно да те уверя ,че когато пиша нещо не го правя без да влагам мисъл или ....смисъл

Що се отнася да О г.н.е .никъде не твърдя ,че тогава е роден предполагаемо или не Христос .Написах ,че нулевата година е грешка допусната от един папски архивар направена 500 години от предполагаемото рождество.Други твърдения написани от мен няма
Впрочем интервалът на хипотезите относно Рождество е от 12г.пр.н.е. до 4 г.пр.н.е. и всяка от тях си има собствени аргументи .
Цитат:

По учебниците по история няма ли едно такова нещо: "стар стил", после и "нов стил"? Например Христо Ботев е роден на 25 декември 1847 г. по стар стил и по нов стил на 6 или 7 януари 1848г



Има и поражда достатъчно обърквания ,плюс поводи за две празнувания на един празник,което пък влияе на портфейлите А ако трябваше да пишем в учебниците - стар стил на новата ера и нов стил на новата ера ...... тежко им горко на учениците те и из сегашно възприетите дати трудно се управят

И пак, тцъ не се карам дразня се, от зациклянето или ако се изразя на литературен български ,от нечуваемостта

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2068988 - 26.03.2008 14:29 [Re: Ellia]

Някъде по-нагоре аз сложих еднин знак за равенство, ако си спомняш. Защото това, до колкото знам, е официална версия. Пр.хр.= пр.н.е.
0 г. = раждане на Исус= нова ера
Сл. хр. = сл. н.е.

Официална версия... Какво ще рече официална версия?

---------------
Цитат:

Хипотезите относно Рождество е от 12г.пр.н.е. до 4 г.пр.н.е.




Хипотеза, това не е ли от старогръцки- предположение, ако не ме лъже паметта. Хипотезата е нещо, което не се води потвърдено, нали?

Защо да смятаме с хипотеза за раждането на Исус, а не с официалната версия?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2068995 - 26.03.2008 14:37 [Re: ]

Цитат:

Официална версия... Какво ще рече официална версия?



която е

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2069003 - 26.03.2008 14:48 [Re: Ellia]

Между другото малко по-горе написах
Цитат:

Исторически О година маркира края на античната ера и началото на християнската ера.




От историческа гледна точка маркера е подходящ ,тъй като точно определя началото на процеси ,които са предопределили посоката на света .

П.С. Това за днес ми е последния пост ,че имам да махам по задачи .
До утре или когато ми се отвори време.

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2069009 - 26.03.2008 14:55 [Re: Ellia]

В България (и другаде, където има православие) важи Григорианският календар, да?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2069134 - 26.03.2008 16:27 [Re: ]

Цитат:

Не става по този начин, който предлагаш, да си нарочваме кой какъв е.




Не знам какъв е бил мотива на Пилат да изпрати Исус при Ирод, най-вероятно да е искал да прехвърли отговорността за съденето му на Ирод, тъй като самият той не е намирал никаква вина в Исус, или е искал да направи дипломатически ход в посока сдобряване с четверовластника /което и става де/, но така или иначе щом е ставало дума за искането на смъртна присъда, Пилат е бил длъжен да се допита до местния управник в лицето именно на Ирод Антипа, защото Исус е бил регистриран именно в Галилея, затова е нормално и защо не – задължително! именно местният управник /Ирод Антипа/ да се произнесе относно изискваната от синедриона смъртна присъда пред наместника на Рим.
Сори за лисицата, това Исус го казва по друг повод, не правИ капитал от това.

И като стана дума за регистрация и календари, да припомним още едно историческо събитие, отразено в библията, а именно регистрацията – "записването" на всички поданици на империята, било то свободни или роби, дали заради данъците или по други причини, но именно това събитие се свързва и с годината на раждане на Исус. Ако не те мързи да търсиш в историята, може и да изкопаеш още интересни неща.

Лука 2гл.
"1 А в ония дни излезе заповед от Кесаря Августа да се запише цялата вселена.
2 Това беше първото записване откакто Квириний управляваше Сирия.
3 И всички отиваха да се записват, всеки в своя град.
4 И тъй, отиде и Иосиф от Галилея, от града Назарет, в Юдея, в Давидовия град, който се нарича Витлеем, (понеже той беше от дома и рода Давидов),
5 за да се запише с Мария, която беше сгодена за него, и беше непразна.
6 И когато бяха там, навършиха се дните й да роди.
7 И роди първородния си Син, пови Го и положи Го в ясли, защото нямаше място за тях в гостилницата."


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2069154 - 26.03.2008 16:44 [Re: hold on]

Това събитие,преброяването, отразено в библията, историята е на друго мнение за него. Повечето историци твърдят, че такова преброяване изобщо никога не е имало, основавайки се на факта, че няма съхранен писмен документ, доказващ наличието на преброяване и на тезата, че не е възможно римляните да предприемат преброяване на населението в подчинени на властта им земи, които си имат собствен управител. Някои историци твърдят, че първото такова преброяване във въпросната упомената от библията територия е чак 6 години след раждането на Исус, която теза също е в противоречие на библейската версия.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2069436 - 26.03.2008 21:17 [Re: ]

Цитат:

Това събитие,преброяването, отразено в библията, историята е на друго мнение за него.



Библията не е история.И колкото и да ти се иска да я вкараш в това клише и да търсиш недостатъци не става.
По повод на това ще ти цитирам един стих.
Галатяни (4-21,22)"Кажете ми вие,които желаете да бъдете под закон,не чуете ли що казва закона?
22.Защото е писано ,че Авраам имаше двама сина,един от слугинята,и един от свободната;
23.но тоя, който бе от слугинята, се роди естествено(по плът),а оня, който бе от свободната,по обещание.
24.И това е иносказание;защото тия две жени представляват два завета....."
Това означава ,че родените по плът четат словото по плът,а родените по обещание четат словото по Дух.Така,че ако искаш да разглеждаш Библията като история твоя си е работа.
Галатяни(5-17)"Защото плътта силно желае противното на Духът,а Духът противното на плътта;"
Понеже попита филма дали е някаква форма на документалност,нека и аз те попитам нещо.Убитите по време на Хитлер достатъчна реалност ли са за съществуванета на злото.Детската порнография,финансовите лъжи и измами.Събитията в Ирак,11-септември с двете кули,умиращите от глад....

ТОВА ПЛОД НА ХРИСТОС ЛИ Е ?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2069466 - 26.03.2008 21:42 [Re: Mitko_bombata]

Като се научиш да отсяваш реалността от измислицата, едва тогава ще има смисъл да водим дискурс с теб.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mitko_bombata
пристрастен
****

Регистриран: 02.08.2007
Мнения: 545
Re: Душата след смъртта?
    #2069654 - 27.03.2008 07:40 [Re: ]

Цитат:

Като се научиш да отсяваш реалността от измислицата, едва тогава ще има смисъл да водим дискурс с теб



Божието слово е реалноста.То е съдбата на света.Божието слово пише историята не обратното.Лек ти ден.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2069678 - 27.03.2008 08:42 [Re: Mitko_bombata]

Ами при условие, че филм обърка с реалност... По-добре е да наблегнеш на развитието на интелекта си, да четеш повече, да се образоваш и докато не достигнеш определено по-високо ниво на познания, да се въздържаш от категорични коментари.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2070042 - 27.03.2008 16:17 [Re: ]

Цитат:

Повечето историци твърдят



Ето ти и мнението на един познат историк съвременник:
"Що се отнася до пасажа в Евангелието на Лука, касаещ преброяването в Иудея проведено по времето, когато управител в Сирия е бил Квириний. Този римлянин си е съвсем историческа личност и е свързан със Сирия през два времеви периода-12-6г.пр.н.е., когато е бил консул-ревизор и през 4-8г. н.е., когато е бил прокуратор на Сирия. Има запазени документи за преброяване по време на първата служба на Квириний. През 9-6г.пр.н.е. прокуратoрът на Юдея Сатурнин е съдействал на Ирод при провеждане на преброяване(Тертулиан Марк 4.19). Трудно е да се каже със сигурност дали това е описаното преброяване. Но според Тертулиан въпросното преброяване е правено от Ирод Велики, прокураторът е осигурявал само охраната и сигурността на хората извършващи преброяването. Защо този факт е важен? Защото еврейския метод на преброяване е бил на племенно родов принцип-тоест хората са били задължени да се върнат по местата, от които произхождат за да бъде отбелязано кой от кое еврейско племе и кое коляно произхожда.
Докато следващото преброяване правено от Август(по принцип римляните броели хората приблизително през 10-15 години) в първата десетка на 1-ви век е било за данъчните документи на римляните и за военните регистри.Тоест за римляните е било съществено кой какво имущество има за да се изчислят дължимите данъци и точния му адрес за да може да бъде призован във войската при нужда.
Всъщност Квириний е свързан и с второто преброяване (това на римляните), но то е в късен времеви период, когато Ирод вече е бил мъртъв."

Но както библията казва, вярата не е въпрос на доказателства, исторически или не, а идва "от слушане на божието слово", чакай да ти постна и един хубав цитат, който със сигурност ти е познат /и въпреки това очаквам да го прочетеш!/, относно мъдростта и глупостта:

"1Коринт.1гл.
17 Защото Христос не ме е пратил да кръщавам, но да проповядвам благовестието; не с мъдри думи, да не се лиши Христовия кръст от значението си.
18 Защото словото на кръста е безумие за тия, които погиват; а за нас, които се спасяваме, то е Божия сила.
19 Понеже е писано: "Ще унищожа мъдростта на мъдрите, И разума на разумните ще отхвърля".
20 Где е мъдрият? Где книжникът? Где е разисквачът на тоз век? Не обърна ли Бог в глупост светската мъдрост?
21 Защото, понеже в Божията мъдра наредба светът с мъдростта си не позна Бога, благоволи Бог чрез глупостта на това, което се проповядва, да спаси вярващите.
22 Понеже юдеите искат знамения, а гърците търсят мъдрост;
23 а ние проповядваме разпнатия Христос, за юдеите съблазън, и за езичниците глупост;
24 но за самите призвани, и юдеи и гърци, Христос Божия сила и Божия премъдрост.
25 Защото Божието глупаво е по-мъдро от човеците, и Божието немощно е по-силно от човеците.
26 Понеже, братя, вижте какви сте вие призваните, че между вас няма мнозина мъдри според човеците, нито мнозина силни, нито мнозина благородни.
27 Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;
28 още и долните и презрените неща на света избра Бог, да! и ония, които ги няма, за да унищожи тия, които ги има,
29 за да не се похвали ни една твар пред Бога."


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2070054 - 27.03.2008 16:25 [Re: hold on]

Искаш ли да прочетеш какво си ми написал? И библията. Дори да е имало преброяване, то НЕ Е по времето, когато библията претендира да е. Това си ми написал. И то е същото, което и аз ти написах. И което прави библейската версия да е от типа: "хващаме малко истина, обвиваме я в лъжа и да видиш ти как се връзва народа да вярва".

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2070056 - 27.03.2008 16:27 [Re: ]

Точно така. Ама все пак май не прочете цитата от 1 коринтяни...

П.П. Ама остави народа, нали сме си отделни личности?

Редактирано от холдън колфийлд (27.03.2008 16:29)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2070057 - 27.03.2008 16:28 [Re: hold on]

Цитат:

Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;




Ако човек го направи, да кажеш- комплекс за малоценност е, а то- бог. Дай да му се поклоним.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2070067 - 27.03.2008 16:32 [Re: ]

Цитат:

Ако човек го направи, да кажеш- комплекс за малоценност е, а то- бог. Дай да му се поклоним.



Екзакт!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2070089 - 27.03.2008 16:49 [Re: ]

Е като е бог не може ли да няма комплекси? Нали сме го направили по наш образ и по наше подобие...

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hold on
конспиратор))
***

Регистриран: 21.07.2007
Мнения: 5738
От: програма "спрайт"
Re: Душата след смъртта?
    #2070097 - 27.03.2008 16:54 [Re: Цецо]

Цитат:

Нали сме го направили по наш образ и по наше подобие...





П.П. Ако ние сме му създателите, тогава считай, че всички лудници са пълни с...боговете ни...

Редактирано от холдън колфийлд (27.03.2008 16:59)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
З.Г.Тилилейски
заядлив
**

Регистриран: 20.03.2007
Мнения: 345
От: нашта си маала
Re: Душата след смъртта?
    #2070352 - 27.03.2008 22:13 [Re: Цецо]

Ейиии, хора, завиждам ви на здравите нерви! На Цецо , Legion_666_ и Ellia . Ами вие май сте в състояние търпеливо да обяснявате на една овца как се решават диференциални уравнения?
П.П. Аз пък, не знам защо, си мисля че римляните са разпъвали престъпниците по онова време на " Т " , а не на кръст Може и да съм в заблуда, разбира се...

--------------------
Щом е механизъм - че се стрОши !


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2070554 - 28.03.2008 09:22 [Re: З.Г.Тилилейски]

На кръст са разпъвани робите и хората от низшите съсловия при въстания или държавна измяна, като роби са били разпъвани и заради бягство ,обичайно на видно място,за назидание .Примерно има данни ,че пленените остатъци от войската на Спартак до последния човек са били разпънати на кръст(вероятно на Т-образен).
Разпъването се е правило на кръстове с най-различна форма-традиционната форма за разпятие, форма Х на такъв кръст се счита,че е бил разпънат св.Андрей.
на такъв кръст бил убит св.Петър.С тази форма на кръст осъдените били разпъвани с главата надолу.
Т-образната форма на кръст за разпъване се е използвала предимно в Италия ,наричан още кръста на св.Антоний,защото според легендата ,сам се подложил на разпъване с такъв кръст (за кратко време) за да умъртви телесните си щения,а след това носил такъв кръст, зашит на дрехите си.

Т-образния знак за евреите символизира защита от Ангела на Смъртта.Този символ идва от Тора-знакът ,който с кръв споставили на вратите си, за да бъдат защитени домовете им, когато Ангелът минел по Египет, за да унищожи "всички първородни в тази страна" .Предвид ревнивото пазене на религията си и религиозните си символи,съмнително е този кръст да е бил използван в Иудея за екзекутиране на престъпници.

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Blackness
почетен член


Регистриран: 19.03.2008
Мнения: 115
Re: Душата след смъртта?
    #2070797 - 28.03.2008 14:03 [Re: З.Г.Тилилейски]

Цитат:

П.П. Аз пък, не знам защо, си мисля че римляните са разпъвали престъпниците по онова време на " Т " , а не на кръст Може и да съм в заблуда, разбира се...




В заблуда си, но си на прав път, не е бил кръст.
Дебело дърво, един клин в ходилата и един в дланите, ръцете са вдигнати високо горе.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
.::.Saw.::.
JigSaw


Регистриран: 10.10.2008
Мнения: 17
От: Пловдив
Re: Душата след смъртта?
    #2248451 - 17.11.2008 15:35 [Re: master666]

Въведение
"Лежах в кабинета на бърза помощ (интензивно отделение) в детска болница в Сиатъл" – разказва 16-годишният Дийн, чиито бъбреци престанали да функционират. "Изведнъж почувствах че съм изправен и се придвижвам с невероятна скорост през някакво тъмно пространство. Около себе си не виждах стени, но ми се стори, че беше нещо като тунел. Не усещах съпротивлението на въздуха, но чувствах, че се нося с огромна скорост. Въпреки че не разбирах на къде летя и защо, аз осъзнавах, че в края на този стремителен полет ме очаква нещо много важно и ми се искаше по-скоро да достигна целта.

Най-накрая попаднах на място, изпълнено с ярка светлина и забелязах, че около мен има някой. Беше с висок ръст и дълги златисти коси, облечен в бяла дреха, пристегната с пояс. Той мълчеше, но въпреки това аз не изпитвах страх, защото от него се излъчваше огромно спокойствие и любов. Ако това не беше Христос, то навярно е бил един от Неговите ангели".

След това Дийн почувствал, че отново се е върнал в тялото си и се събудил. Тези кратки, но много ярки и светли впечатления оставили дълбока следа в душата на младежа. Той станал много религиозен, и това повлияло благотворно на цялото му семейство.

Това е един от типичните разкази, събрани от лекаря – педиатър Мелвин Морз (Меlvin Моrsе) и публикувани в книгата му "По-близо до Светлината" (Clоsеr tо thе Light, 7). За първи път с подобен случай на временна смърт той се сблъскал в 1982 година, когато съживил деветгодишната Екатерина, удавила се в спортен басейн. Според разказа на Екатерина, по време на смъртта си тя се срещнала с някаква мила "дама", наричаща себе си Елисавета – вероятно нейният ангел-хранител. Елисавета ласкаво посрещнала душата на Екатерина и беседвала с нея. Знаейки, че Екатерина още не е готова да премине в духовния свят, Елисавета й разрешила да се върне отново в тялото си.

В този период на лекарската си кариера д-р Морз работил в болницата на градчето Покатело, щат Айдахо и до този момент се отнасял скептично към духовния свят. Разказът на момичето създал у него толкова силно впечатление, че той решил по-задълбочено да проучи какво се случва с човека веднага след смъртта. В случая с Екатерина той бил поразен от подробния й разказ за това, което й се случило по време на клиничната смърт – както в болницата, така и в дома й – сякаш е присъствала там. Д-р Морз проверил и се убедил в правилността на всички извънтелесни наблюдения на Екатерина.

След като бил преместен на работа в Сиатълската детска ортопедична болница, а след това в Сиатълския медицински център, д-р Морз продължил систематично да изучава въпроса за умирането. Той разпитвал много деца, преживели клинична смърт, сверявал и записвал техните разкази. Освен това, той продължавал да поддържа връзка с младите си пациенти, като наблюдавал тяхното израстване и тяхното умствено и духовно развитие. В книгата си "По-близо до Светлината" д-р Морз утвърждава, че всички деца - преживели клинична смърт, които познава, станали след време сериозни и вярващи, морално по-чисти от другите младежи. Всички те възприемали своето преживяване като Божия милост и указание свише да живеят, за да вършат добро.

До неотдавна подобни разкази за задгробния живот се поместваха само в специалната религиозна литература; светските списания и научните книги по правило избягваха подобни теми. Повечето лекари и психиатри се отнасяха отрицателно към духовните явления и не вярваха в битието на душата. И само преди двадесет години, когато на пръв поглед материализмът триумфираше, някои лекари и психиатри се заинтересуваха сериозно от въпроса за наличието на душа. Подтик за това стана нашумялата книга на д-р Реймънд Муди (Rаymоnd Мооdy) "Живот след смъртта" (Lifе Аftеr Lifе) (1), публикувана през 1975 година, в която той е събрал редица разкази на хора, преживели клинична смърт. Подбуден от разказите на свои познати, д-р Муди се заинтересувал от въпроса за смъртта, и когато започнал да събира сведениея, за свое голямо учудване открил, че съществуват немалко хора, които по време на своята клинична смърт са имали извънтелесни видения. Само че те не разказвали за това, за да не им се присмиват или да ги сметнат за луди.

Скоро след появата на книгата на д-р Муди жадната за сензации преса и телевизия разгласили нашироко събраните от него данни. Започнало оживено обсъждане на темата за живота след смъртта, организирани били и публични диспути. Тогава редица лекари, психиатри и духовни лица, засегнати от некомпетентно впускане в тяхната специалност, си поставили за цел да проверят данните и изводите на д-р Муди. Голямо било учудването на много от тях, когато се убедили в достоверността на неговите наблюдения, а именно, че и след смъртта човешкото съществуване не се преустановява, а душата му продължава да вижда, чува, мисли и чувства.

Сред сериозните и систематични изследвания на въпроса за смъртта трябва да посочим книгата на д-р Михаел Сабом (Мichаеl Sаbоm) "Спомен за смъртта" (Rеcоllеctiоns оf Dеаth) (5). Доктор Сабом е професор по медицина при университета Емори и щатен лекар в болницата за ветерани в гр. Атланта. Книгата му съдържа подробни документални данни и задълбочен анализ на въпроса.

Ценно систематично изследване представлява и изследването на психиатъра Кенет Ринг (Кеnnеth Ring), публикувано в книгата "Живот по време на смъртта" (Lifе аt Dеаth) (6). Доктор Ринг е съставил стандартен списък с въпроси към хората, преживели клинична смърт. Имената на други лекари, занимаващи се с този въпрос сме посочили в библиографията. Много от тях са започнали своите наблюдения като скептици, но виждайки все нови случаи, потвърждаващи съществуването на душата, те променяли своите възгледи.

В тази брошура ще приведем няколко разказа на хора, преживели клинична смърт, ще сравним тези данни с традиционното християнско учение за живота на душата в света и ще направим съответните изводи. Теософското учение за превъплъщението ще разгледаме в приложението.





Какво вижда душата в "онзи" свят
Смъртта не е такава, каквато повечето хора си я представят. На всеки от нас предстои да види и да изпита много неща, за които не сме подготвени. Целта на тази брошура е да разшири и уточни нашето разбиране за неизбежното разделяне с тленното тяло. Мнозина вярват, че смъртта е нещо като сън без сънища. Затваряш очи, заспиваш и друго нищо няма, само. Само че на сутринта сънят свършва, а смъртта е завинаги. Мнозина се плашат най-вече от неизвестността: "А какво ще стане с мен?". Стараят се да не мислят за това, но дълбоко някъде усещат неизбежното и изпитват смътна тревога. Всеки ще трябва да премине през този праг, затова следва да помислим и да се подготвим.

Някой ще попита: "А за какво да мислим и за какво да се готвим? От нас нищо не зависи. Като ни дойде времето - ще умрем и толкоз. Докато имаме време, да вземем от живота всичко, което може да ни предостави: да ядем и пием, да обичаме, да придобиваме власт и почести, да печелим пари... да не мислим за трудности и неприятности и, разбира се, да не мислим за смъртта". Много хора така и правят.

И все пак ни сполетяват обезпокояващи мисли: "Ами, ако това не е така? Ако смъртта не е краят? Ако след смъртта на тялото неочаквано се озова в съвършено нови условия, като запазя способностите си да виждам, чувам и чувствувам?". И най-главното: "Ами ако нашето бъдеще в някаква степен зависи от това как сме прекарали живота си и какви сме били преди да преминем този праг?"

Много са разказите на хора, преживели клинична смърт. Като ги съпоставим, можем да съзрем какво душата вижда и изпитва, разделяйки се с тялото. Когато, умирайки, човек достигне крайно изтощение, той чува как лекарят го обявява за мъртъв.


След това вижда своя "двойник" – безжизненото си тяло да лежи долу, а лекарите и сестрите се опитват да го съживят. Тази неочаквана картина предизвиква шок у човека, тъй като за първи път той може да се види отстрани. И тука той открива, че обичайните му способности да вижда, чува, мисли, чувства и т.н., продължават своята нормална дейност, но вече независимо от външната обстановка. Носещ се във въздуха, малко по високо от хората в стаята, човек инстинктивно се старае другите да разберат за него – иска да каже нещо или да се докосне до някого. За свой ужас, обаче, той открива, че е откъснат от всички. Никой не чува гласа му и не забелязва допира му. Той е учуден и на необикновеното си чувство на облекчение, умиротворение и дори радост. Вече я няма онази част от неговото "аз", която е страдала, изисквала е и се е оплаквала. В това облекчено състояние, душата не желае да се върне в тялото си.

В повечето регистрирани случаи на временна смърт душата бързо се връща отново в тялото и с това се прекъсва нейното познание за отвъдния свят. Според някои описания това е движение през тъмен тунел. Като минат през него някои души попадат в много красив свят, където понякога се срещат със свои умрели по-рано роднини. Други попадат в областта на светлината и се срещат със светло същество, от което се излъчва велика любов и разбиране. Някой твърдят, че това е Христос, а други, че е ангел. Всички са единодушни, че той е изпълнен с доброта и състрадание. Други попадат в мрачните места на преизподнята и като се върнат, описват жестоките и отвратителни същества, които са видели там.

Понякога срещата с тайнственото светло същество се съпровожда с "преглед" на живота, през време на който човек си спомня миналото и оценява нравствено своите постъпки. След това някои виждат нещо като граница. Те усещат, че преминавайки тази линия, няма да могат повече да се върнат във физическия свят.

Но не всички хора преживяват описаните тук фази. Връщайки се към живота голям процент от тях не си спомнят нищо от преживяното. Тука поместваме онези случаи, които се наблюдават по-често и завършваме с по-редките случаи. По данни на д-р Ринг, приблизително всеки седми е имал среща със светлината и е разговарял със светлото същество.

Благодарение на прогреса в медицината, реанимацията на мъртви е станала почти стандартна процедура в много съвременни болници. По-рано тя почти не се е прилагала. Затова съществува разлика между разказите за задгробния живот в древната по-традиционна литература и съвременната. По-старите религиозни книги разказват за видяното в рая или ада и за срещата с ангели и демони. Тези разкази можем да наречем описания на "далечния космос", тъй като съдържат картини от отдалечен от нас духовен свят. Разказите на лекарите реаниматори, обратно, описват предимно картини от "близкия космос" – първите впечатления на излязлата от тялото душа. За нас те са интересни, защото допълват първите описания и ни дават възможност да си представим какво ни очаква. Средно положение заема описаното от К.Икскул и публикувано от архиепископ Никон в "Троицких Листках" през 1916 г. под название "Невероятно за мнозина, но истинно произшествие", което обхваща и двата свята – близкия и далечния. През 1959 г. манастирът "Св. Троица" преиздал това описание в отделна брошура. Тук ще го приложим в съкратен вид. Този разказ обхваща елементите на по-старата и съвременната литература по въпроса за отвъдния свят.

К.Икскул бил типичен млад интелигент от дореволюционна Русия. Бил кръстен в детството си в православна среда. Както било прието сред интелигенцията, той обичайно се отнасял равнодушно към религията. Понякога ходел на църква, отбелязвал празниците Рождество и Великден, дори се причестявал един път в годината. Считал голяма част от православното учение за суеверие и бил сигурен, че смъртта слага край на всичко. Един ден той се разболял от възпаление на белите дробове. След дълго боледуване го изпратили в болницата. Младежът не мислил за смъртта, а се надявал бързо да се възстанови и да се залови за обичайните си дела. Рано една сутрин се почувствувал много добре. Кашлицата му изчезнала, температурата спаднала до нормална и той си помислил, че вече е добре. За негова изненада, лекарите започнали да се безпокоят и донесли кислород. После го побили тръпки и станал напълно безучастен към случващото се. Той разказва следното: "Изцяло бях съсредоточен в себе си …

и едно раздвоение … появи се вътрешният човек – главният, напълно безразличен към външното (тялото) и това, какво се случва. Странно беше да виждаш и чуваш, а същевременно да си напълно отчужден. Лекарят ми задава въпрос, аз го чувам и разбирам, но не отговарям – няма защо да говоря с него. И изведнъж със страшна сила се спускам надолу, към земята … Започнах да се мятам. "Агония" – каза лекарят. Аз разбирах всичко. Не се изплаших. Спомних си, че съм чел, че смъртта е болезнена. Не усещах болка, но ми беше тежко и тъмно. Нещо ме теглеше надолу. Чувствувах, че нещо трябва да се отдели. Направих усилие да се освободя и изведнъж ми стана по-леко. Усетих покой. По-нататък си спомням ясно всичко. Стоя изправен в средата на стаята. Отдясно в полукръг стоят изправени при леглото ми лекарите и сестрите. Учудих се какво правят, след като аз не съм там. Приближих се, за да видя. На леглото лежах самия аз. Като видях двойника си, не се изплаших, но само се учудих как е възможно това? Поиска ми се да се пипна. Ръката ми сякаш мина през една празнина. Не можех да се докосна и до другите. Не чувствувах полът си. Извиках лекаря, но той не реагира. Разбрах, че съм напълно сам и ме обхвана паника. Като погледнах тялото си помислих: "Не съм ли умрял?". Но ми беше трудно да си представя това. Всъщност, бях по-жив от преди - осъзнавах и чувствувах … След известно време лекарите си тръгнаха. Двамата фелдшери стояха и разискваха проблемите относно заболяването и смъртта ми. Болногледачката, обръщайки се към иконата, се прекръсти и високо изрече обичайното: "Вечен покой и Царство му Небесно". Тя едва изговори тези думи и до мен се появиха два ангела. В единия аз веднага разпознах Ангела-хранител, а другия ми беше неизвестен. Като ме взеха на ръце, ангелите ме изнесоха вън на улицата. Смрачаваше се и валеше тих обилен сняг. Всичко това аз виждах, но не чувствах студ или промяна в температурата. Започнахме да се издигаме бързо нагоре". Ще продължим разказа на Икскул по-долу.

Благодарение на новите изследвания в областта на реанимацията и съпоставката на много разкази, можем да си съставим подробна картина на това, какво се случва след разделянето на душата с тялото. Разбира се, всеки случай има своите индивидуални особености. Това е естествено, тъй като душата, попадайки в другия свят е като новороден младенец с неразвити слух и зрение. Първите впечатления на хората носят ясно изразен субективен характер.

Ще приведем най-характерните примери на извънземна опитност от съвременните книги за живота след смъртта.



1. Виждането на двойника
Когато умира, човек не винаги схваща това. И едва когато види своя двойник да лежи безжизнено долу, той започва да разбира и се досеща, че душата му е напуснала тялото. Понякога при внезапна авария, когато раздялата настъпва внезапно и неочаквано, душата не разпознава тялото си и мисли, че това е някой, който прилича на него. Видението на "двойника" произвежда шок и душата не е сигурна сън ли е това или действителност.



2. Непрекъснатост на съзнанието
Всички хора преживели временна смърт, свидетелстват за съвършеното запазване на своето "аз" с неговите умствени, чувствени и волеви способности. Дори зрението и слухът се изострят, мисленето става по-отчетливо и енергично, а паметта се прояснява. Хора, загубили някои свои способности вследствие на заболяване или напреднала възраст, имат усещането, че отново са ги придобили. Човек разбира, че може да вижда, чува и мисли без да има телесни органи. Забележително е например, как един сляп по рождение, можел извън тялото си да види всичко, което правят с него лекарите и сестрите в болницата, за което разказвал с големи подробности. След като се върнал в тялото си, той отново бил сляп. Лекарите и психиатрите, които отъждествяват мисленето и чувствата с химико-електрически процеси в човешкия мозък, трябва да имат предвид тези съвременни данни, събрани от лекарите реаниматори, за да могат правилно да разберат природата на човека.



3. Облекчение
Обикновено смъртта се предшества от болест и страдание. Когато излезе от тялото душата се радва, защото нищо не я боли и подтиска, а мисълта действа ясно и чувствата са умиротворени. Човек започва да се отъждествява с душата, а тялото като че ли става нещо второстепенно и ненужно, както всичко материално. "Аз излизам, а тялото ми е само една празна обвивка", разказа един човек, преживял временна смърт. Той разглеждал операцията на сърцето си като "страничен наблюдател". Опитите да съживят тялото му никак не го интересували. Видно било, че той вече мислено се е простил с миналия си земен живот и бил готов да започне нов. Все пак в него останала любовта към роднините и грижата за децата. Трябва да отбележим, че в характера на личността не настъпват коренни изменения. Тя си остава същата. Предположението, че напускайки тялото душата изведнъж научава и разбира всичко е неправилно. "Аз се появих в другия свят такъв, какъвто излязох от стария", разказва К. Икскул.



4. Тунел и светлина
След като видят тялото си и окръжаващата ги обстановка, някои преминават в друг напълно духовен свят. Минавайки през първата фаза, те попадат във втората. Преходът към духовния свят някои описват като пътешествие в тъмно пространство напомнящо тунел, в края на който те се озовават в област на извънземна светлина. Има една картина на Йеронимус Бош от 15-ти век "Възкачване в Емпириан", която описва подобно преминаване на душата през тунел. Сигурно и тогава това е било известно.

Ето две описания на това състояние:

"…Чух, когато лекарите ме обявиха за мъртъв, а в това време аз като че ли плувах в някакво тъмно пространство. Нямам думи, за да опиша това състояние. Изведнъж стана съвършено тъмно и в далечината се виждаше светлина. Тя беше много ярка, макар и в началото да ми се струваше твърде малка. Колкото повече се приближавах към нея, толкова повече тя се увеличаваше. Аз се носех към тази светлина и чувствувах, че от нея лъха доброта. Като християнин, аз си спомних думите на Христа: "Аз съм светлината на света", и си помислих: "Ако това е смъртта, то аз зная Кой ме чака там" (1, стр. 62).

"Аз знаех че умирам – разказва друг човек, и нищо не можех да направя за да им съобщя, тъй като никой не ме слушаше… Намирах се без съмнение извън тялото си, тъй като го виждах на операционната маса. Душата ми излезе от него. Почувствах се изгубен, но след това засия тази особена светлина. В началото беше бледа и мъждива, но после засия ярък лъч. Чувствах в него топлина. Светлината покриваше всичко, но не ми пречеше да виждам операционната, лекарите, сестрите и всичко останало. От начало аз не разбирах какво се случва, но след това един глас от светлината ме попита готов ли съм да умра. Той говореше подобно на човек, но нямаше никой. Именно Светлината задаваше въпроси… Сега разбирам, че Той знаеше, че аз още не съм готов за смъртта, но като че ли ме проверяваше. От момента когато Светлината започна да говори, се почувствувах много добре; чувствувах се в безопасност и чувствувах, че Той ме обича. Любовта идваща от Светлината беше невъобразима, неописуема (1, стр.63).

Всички, които са виждали и след това са се опитвали да опишат отвъдната Светлина не са намирали подходящи думи. Онази Светлина е съвсем различна от тази, която познаваме. "Това не беше светлина, а отсъствие на тъмнина, пълнота и съвършенство. Тази светлина не създаваше сенки, не се виждаше, но беше навсякъде. Душата пребиваваше в светлината (5, стр.66). Повечето хора свидетелстват за нея като за нравствено-добро същество, а не като за безлична енергия. Религиозните хора приемат тази светлина за ангел или даже за Иисус Христос – във всеки случай за някой, който излъчва мир и любов. При срещата си със Светлината, хората не чуват членоразделна реч на някакъв конкретен език. Светлината беседва с тях чрез мислите им и всичко е толкова ясно, че е съвършено невъзможно да се скрие нещо от Нея.



5. Преглед на живота и съд
Някои хора, преминали през временната смърт описват този стадий на цялостен преглед на своя живот. Понякога това се случвало когато виждали извънземната светлина и чували задавания им от Светлината въпрос: "Ти какво добро направи?". При това човекът разбирал, че питащият не го пита за да разбере, а за да го подбуди да си спомни своя живот. И ето, веднага след този въпрос пред духовния поглед на човека се явява картината на земния му живот още от ранното му детство. Тя се движи с голяма бързина във вид на бързо сменящи се жизнени ситуации, в които се вижда съвсем детайлно и ясно всичко, което се е случило с него. Междувременно той отново преживява събитията и морално преценява всичко казано и сторено от него.

Ето един от типичните разкази, илюстриращи процеса на преглед на живота:

"Когато Светлината дойде, Тя ме попита: "Какво направи ти през живота си? Какво можеш да ми покажеш?" – или нещо подобно. И тогава започнаха да се появяват тези картини. Те бяха много ясни, триизмерни, цветни и се движеха. Пред очите ми протече целия ми живот … Ето ме като малко момиченце играя със сестра си при ручея … след това събития в дома ми … училището … После се омъжих … Всичко се редуваше много бързо пред очите ми с най-малки подробности. Отново преживявах тези събития … Виждах случаи, когато бях самолюбива и жестока. Беше ме срам за себе си и ми се искаше това да не беше се случвало. Но да се преобрази миналото беше невъзможно" (1, стр.65-68).

От всички събрани разкази на хора, преминали през тази фаза на равносметка на живота, може да се направи заключение, че това преживяване е оставило трайни и благодатни следи върху тях. В действителност човек трябва да оценява постъпките си, да прави изводи за миналото си и един вид да извършва съд над себе си. В ежедневието хората прикриват отрицателните страни на живота си зад маската на добродетели, за да изглеждат добри пред другите. Повечето така са привикнали към лицемерието, че престават да могат да виждат своето истинско аз, което често е гордост, самолюбие и похот. В мига на смъртта тази маска пада и човек започва да вижда себе си такъв какъвто е. При прегледа на живота му най-подробно се разкрива и разбулва всяка негова постъпка – във всички аспекти, цветно и триизмерно – чува се всяко изказано от устата му слово, преживяват се отдавна забравени събития. Всичко придобито в живота до този момент – социално-икономическо положение, дипломи, титли и др. губят значение. Единственото, което се оценява е моралната страна на постъпките. И тогава човек съди себе си не само за стореното, но и за това, с което е повлиял на другите чрез думите и делата си.

Ето как един човек е описал прегледа на своя живот.

"Почувствувах се извън тялото си, понасящ се високо над сградата, а то остана да лежи долу. След това, от всички страни ме обкръжи светлина и в нея като във видение ми се разкриваше целия ми живот. Стана ми страшно срамно, тъй като много от нещата считах преди за нормални и ги оправдавах, но сега разбрах, че това е лошо. Всичко беше изключително реално. Чувствувах над себе си съд и висш разум, който ме ръководи и ми помага да виждам. Най-много ме порази това, че ми се показваше не само това, което съм извършил, но и как моите дела са се отразили върху други хора. Тогава разбрах, че нищо не се изтрива и не минава безследно, но абсолютно всичко – всяка мисъл има последствия" (2, стр.34-35).

Следващите два откъса от разкази за преживяното илюстрират ново виждане и ново отношение към живота.

"На никого не разказах за това, какво изпитах в мига на смъртта, но когато се върнах към живота започна да ме преследва изгарящо от нетърпение желание да направя нещо добро за другите. Беше ми страшно срамно за самия мене … Когато се върнах, твърдо реших че трябва да се променя. Разкайвах се и миналия ми живот никак не ме удовлетворяваше. Реших да започна изцяло нов живот" (2, стр. 25-26).

Сега ще си представим закоравял престъпник, причинил много болка на околните – лъжец, клеветник, доносчик, грабител, убиец, насилник, садист. Настъпва смъртта и той вижда всичките си злодеяния в най-страшни подробности. И тъкмо тогава отдавна приспаната му съвест, под въздействието на Светлината неочаквано за самия него, започва безпощадно да го укорява за злите му дела. Какви непоносими мъки, какво отчаяние го обхваща, когато вече нищо не може да се поправи, нито да се забрави! Наистина, за този човек започват непоносими вътрешни терзания, от които не може да се скрие никъде. Осъзнаването на злодеянието, осакатяването на собствената и чуждата душа се превръщат в онзи "незаспиващ червей" и "неугасим огън".



6. Нов свят
Някои несъответствия в описанията могат да се обяснят с факта, че другият свят изобщо не прилича на този, в който сме се родили и в който са се формирали нашите представи и възгледи. Там предметите, времето и пространството имат съвсем друго съдържание, нетипично за онова, към което сме привикнали. Душата, например, попадайки за първи път в духовния свят може да изпитва нещата така, както един червей, който за първи път е изпълзял на повърхността на земята. Той за първи път усеща слънчевата светлина, топлината, красивия пейзаж, пеенето на птиците, благоуханието на цветята (ако изобщо притежава такива органи). Всичко е толкова прекрасно, че няма да намери думи за да опише какво е видял на жителите на подземното царство. По същия начин и хората не са в състояние да опишат видяното и преживяното. Например, преодолява се чувството за разстояние и според някои, само с едно действие на мисълта, човек може да се премести от едно място на друго без усилие. Тежко ранен войник от Виетнам, по време на операция излязъл от тялото си и наблюдавал как лекарите се опитват да го върнат към живот.

"Аз бях там, а лекарят като че ли беше и едновременно не беше там. Докоснах го и като че ли минах през него … и изведнъж се оказах на бойното поле, където бях ранен и видях санитарите да прибират ранените. Искаше ми се да им помогна, но пак се оказах в операционната. Като че ли всичко се материализираше ту тук, ту там – само с едно мигване на окото" (5, стр.33-34).

Има и други подобни разкази на внезапно преместване. Получава се "чисто мисловен и приятен процес - иска ми се и съм там".

"Имам голям проблем. Това, което се опитвам да предам се принуждавам да описвам в три измерения … Но, това което в действителност се случваше не беше в три измерения" (1, стр.26).

Ако попитате човек, излязъл от клинична смърт, колко време е пребивавал в това състояние, той няма да може да ви отговори. Хората губят усещане за време. "Може да продължи няколко минути или няколко хиляди години без разлика" (2, стр.101; 5, стр.15).

Има и други хора, които са попадали и в по-отдалечен от нашето съзнание свят. Природата е описана като хълмисти ливади с ярка необичайна зеленина, а чудесна златиста светлина обгръща полята. Дървета, птици, животни, всичко е необичайно красиво. Градове, пеене, музика, години … Хората не могат чрез думи да изкажат своите впечатления.



7. Обликът на душата
Като напусне тялото си, душата не разпознава себе си изведнъж. Възрастовата характеристика изчезва и децата виждат себе си възрастни, а старците – млади (3, стр.75-76). Ако са загубени части от тялото, ръка или крак, те отново се възстановяват. Слепите проглеждат.

Един работник паднал от рекламно табло върху високоволтов проводник. Вследствие на обгарянията той загубил двата си крака и част от едната си ръка. По време на операцията изпитал състояние на временна смърт. Когато излязъл от тялото си той не могъл да го разпознае поради раните, но забелязал и нещо по-поразяващо – духовното му тяло било напълно здраво (3, стр.86).

На полуостров Лонг Айлънд в щата Ню Йорк живеела 70 годишна старица, която на 18 годишна възраст загубила зрението си. Получила сърдечен припадък и в болницата преживяла временна смърт. Тя разказва какво е видяла по време на реанимацията. С подробности описва апаратурата, която лекарите използвали. Най-забележителното е, че там тя за първи път вижда тази апаратура, тъй като в младите й години, преди да ослепее, такава не е имало. Тя видяла и лекуващия я лекар в син костюм. След като оживяла, тя отново била сляпа (3, стр.171).



8. Срещи
Някои разказват за срещи с умрели роднини и познати. Понякога тези срещи ставали в земни условия, а понякога в извънземни. Една жена, например, чувала как лекарят съобщавал на роднините й, че тя умира. Излизайки от тялото си, жената видяла умрелите си роднини и приятелки. Тя ги познала, а те се радвали, че са се срещнали. Друга жена се срещнала с роднините си, които я поздравявали и се здрависвали с нея. Те били облечени в бели дрехи, радвали се и изглеждали щастливи … " и изведнъж ми обръщат гръб и се отдалечават; а баба ми през рамо ми каза: "Ще се видим по-късно, не сега". Тази жена била умряла на 96 години, а там изглеждала на не повече от 40-45 години, здрава и щастлива." (1, стр.55).

Един човек разказва, че когато умирал от сърдечен пристъп в единия край на болницата, сестра му се намирала по същото време в другия й край, умираща от диабет.

"Когато излизах от тялото си, изведнъж се срещнах със сестра си и много се зарадвах, тъй като много я обичах. Разговарях с нея, исках да я последвам, но тя като се обърна към мен ми заповяда да остана там, където се намирам, тъй като времето ми не беше дошло. Като се събудих, разказах на лекаря си, че съм се срещнал със сестра си, която току-що почина. Лекарят не ми повярва. Поради настойчивата ми молба, той изпрати една медицинска сестра да провери и разбра, че това, което му казвах е истина." (3, стр.173).

Ако душата срещне някого в отвъдното, то това е душата на някой близък. Нещо родствено ги привлича една към друга. Един твърде стар баща видял шестте си починали дъщери. "Те нямаха възраст" – разказва той.

Трябва, също така да се поясни, че душите на починалите не се скитат по своя воля където им се иска. Според учението на Православната църква, след смъртта на тялото, Господ определя мястото за временно пребиваване на всяка душа – или в рая или в ада. Поради това, срещите с душите на починали роднини трябва да се възприемат не като правило, а като изключение, разрешено от Бога за полза на хората, които още ще живеят на земята. Възможно е, това да не са действителни срещи, а по-скоро видения. Трябва да признаем, че в тази област има много недостъпни за нашето разбиране неща.

В общи линии, разказите се отнасят за едно и също нещо, но подробностите са различни. Понякога хората виждат това, което са очаквали. Християните виждат ангели, Богородица, Иисус Христос, светиите. Невярващите хора виждат някакви форми, фигури в бяло или юноши, а понякога нищо не виждат, но чувствуват "присъствие".



9. Езикът на душата
В духовния свят беседите не протичат на познат език или членоразделна реч, а чрез мисъл. Затова на хората им е трудно да предадат разговорите си със Светлината или Ангела (1, стр.60). Следователно, ако в онзи свят всички мисли "се чуват", то би трябвало тук да се научим да мислим правилното и доброто, за да не се срамуваме от това, което неволно сме помислили.



10. Граница
Някои разказват, че са видели нещо, напомнящо граница. Те го описват като ограда или решетка за ограждане на поле; други – като бряг на езеро или море; врата, поток или облак. Разликата в описанията произтича от субективното възприятие на всеки. Затова не е възможно да се определи точно какво представлява тази граница. Важно е обаче това, че преминавайки тази граница, те вече не могат да се върнат в предишния свят. Отвъд нея започва пътешествието във вечността (1, стр.73-77; 5, стр.51).



11. Завръщане
Понякога на умрелия се дава възможност да избира – да остане "там" или да се върне в земния живот. Гласът на Светлината може да попита: "Готов ли си?". Така например, тежко ранен на полето войникът видял обезобразеното си тяло и чул глас. Помислил си, че с него разговаря Иисус Христос. Имал възможност да избира – да се върне в земния живот като инвалид, или да остане в отвъдния свят. Войникът избрал да се върне.

Много хора имат желание да завършат някаква земна мисия. Връщайки се, те уверяват, че Бог им е разрешил да се върнат и да живеят заради определено дело. При това те твърдят, че именно техния избор ги е върнал. Този избор е бил удовлетворен поради съзнание за дълг, а не поради егоистични подбуди. Например майки, които искали да се върнат при малолетните си деца. Но има и такива случаи, когато биват върнати въпреки желанието си. Душата се преизпълва с радост, мир и любов, но времето й още не е дошло. Тя чува глас, който й заповядва да се върне. Опитите й да окаже съпротива не помагали. Някаква сила я дърпала назад.

Ето един случай с пациентка на д-р Муди. "Получих сърдечен пристъп и се оказах в черна пустота. Разбирах, че напускам тялото си и умирам … Помолих Бог да ми помогне и скоро се изплъзнах от тъмнината. Видях пред себе си гъста мъгла и след нея хора. Фигурите им бяха като тези на земята. Виждах и нещо приличащо на сграда. Всичко беше залято от много нежна златиста светлина, а не грубо както на земята. Изпитах неземна радост и пожелах да мина през мъглата, но от там излезе чичо ми Каръл, който беше починал отдавна. Той ми прегради пътя и каза: "Върни се. Делото ти на земята не е завършено. Сега се връщай." Така, противно на желанието си, тя се върнала в тялото си. Имала малък син, който без нея би се провалил.

Връщането в тялото понякога става моментално, а понякога съвпада с прилагането на електрошок или други реанимационни методи. Всички възприятия изчезват и човек отново е прикован към леглото. Някои чувствуват, че влизат в тялото си с усилие и в началото не им е много уютно. Понякога губят за кратко време съзнание. Реаниматорите и други наблюдатели отбелязват, че в момента на връщане пациента често киха.



12. Ново отношение към живота
При такива хора обикновено настъпва житейски обрат. Те се стараят да живеят по-добре. Много от тях се утвърждават във вяра в Бога, стават по-сериозни и по-задълбочени. Някои променят професиите си и започват работа в болници или старчески домове.

Разказите на преминали временна смърт често са феномен за науката, но не и за християнството. По-нататък ще разгледаме съвременни случаи на отвъдни видения в светлината на Православното учение.





Оценка на разказите за живота след смъртта
След запознаване със съвременните книги на тема живот след смъртта у читателя се създава впечатление, че смъртта изобщо не е страшна, че преминал в "другия" свят човек автоматично го очакват приятни усещания на умиротвореност и радост в присъствието на Светлината. Като че ли няма разлика между вярващи и невярващи, праведници и грешници. Поради това и някои християнски мислители се настройват подозрително към такъв род литература. Те задават въпроси: "Не са ли тези видения хитроумни дяволски прелъстявания, насочени към приспиване бдителността на християните? – Живей както си искаш, все едно – ще отидеш в рая."

По тази причина, изследователи като Джон Анкенберг и Джон Уелдън се отнасят отрицателно към съвременната литература относно предсмъртните състояния, виждайки в нея окултни трикове (9). Но внимателното наблюдение върху тези разкази ни убеждава, че в по-голямата си част те са истински видения, а не дяволски съблазни. Главният проблем не е в предсмъртните видения, а в тяхната интерпретация от лекарите и психиатрите, които са далече от християнството.

На първо място, съвсем не всички умиращи се удостояват да видят Светлината. Вече споменахме за изследването на д-р Ринг, че твърде малък процент хора имат привилегия да Я видят. Същото мнение споделя и д-р Чарлз Гарфилд, водещ изследовател в областта на предсмъртните състояния. Той пише: "Не всеки човек умира от приятна и спокойна смърт … Измежду пациентите, които съм разпитвал, почти толкова са изпитвали и неприятно състояние (среща с демонично-подобни същества), колкото и тези, изпитващи приятно състояние. Някои са изпитвали и двете състояния" (10, стр.54-55).

Има основание да се предполага, че много хора съзнателно или несъзнателно премълчават неприятните предсмъртни видения. Според д-р Ролингс (1*) някои видения са толкова ужасни, че подсъзнанието на хората, виждайки ги, автоматически ги изтрива от паметта.

В книгата си доктор Ролингс дава примери с подобен род амнезия. Психиатрите, лекуващи хора, изпитали в детството си силни душевни травми (насилия или побои), знаят за подобно селективно забравяне. Освен това, хора преживели светли видения с желание разказват за тях спрямо други, преминали през страшни видения. Именно това, което човек вижда в отвъдното съответства на неговия добродетелен или грешен живот. Поради това тези свидетелства се определят от два фактора: а) процес на селективна амнезия и б) нежелание да се разгласява лошото за човека.

Карл Озис свидетелства, че при изследване въпроса за настъпване на смъртта при индусите, приблизително една трета от тях изпитват страх, депресия и голямо вълнение при появата на "ямдутс" – индуски ангел на смъртта и други извънземни страшилища. Очевидно, индуската религия със своя езически мистицизъм може да съдейства за сближаването на човека с тъмните сили от отвъдния свят, което причинява и страшните предсмъртни видения.

От светоотеческата литература знаем, че дяволските прелъстявания са реална опасност. Апостол Павел предупреждава, че "сам Сатана се преправя на светъл ангел" (2Кор.11:14). Но дяволът няма власт да съблазнява всеки по всяко време и както си поиска – властта му е ограничена от Бога. Ако човек е горделив и жадува да види нещо свръхестествено, чудо което другите не виждат, той се излага на голяма опасност да приеме някой бяс за ангел. В духовната литература това състояние се нарича "прелъстяване". В голяма опасност от прелъстяване се намират своенравни послушници, самодоволни подвижници, самозвани пророци и изцелители, а също и хора, занимаващи се с нездрава мистика: трансцедентна медитация, йога, спиритизъм, окултизъм и т.н. От разказите на претърпели временна смърт не е видно те да са се занимавали с подобни неща. В повечето случаи това са обикновени хора, преминали през физически заболявания и смърт, но благодарение на съвременната медицина възвърнати към живот. Те не са очаквали никакви свръхестествени видения и това, което са видели очевидно е по Божия милост, за да имат по-сериозно отношение към живота. Трудно можем да се съгласим с мисълта, че Господ е допуснал Сатана да прелъсти тези страдалци, неизкушени в духовния живот. Освен това, според разказите на д-р Морз (7), Светлината са видели и много деца, които в своята чистота и невинност се намират под покрова на Всевишния.

В православните книги за живота след смъртта има разкази за явяването на демони пред умиращите и преминаване на душата през фазата на митарствата (за което ще разкажем по-долу). От книгите е видно, че демоните обикновено заплашват душата след като ангел-хранител е дошъл да я съпроводи по пътя й към Божия Престол. Освен това, в присъствието на ангела демоните са принудени да се явяват в истинския си отвратителен външен вид.

В съвременното описание на Светлината съществува неразбиране как да се съгласува с християнските разкази. В православната литература царството на Светлината се описва като приближаване към Небето, а в съвременната - хората виждат светлината преди да са преминали тайнствената граница, отделяща нашия свят от другия. Изглежда, че преживелите временна смърт все още не са пребивавали в истинския ад или рай, а само са съзерцавали или предвкусвали тези състояния. Когато ангелите се явявали на светиите излъчвали светлина. На планината Тавор апостолите видели духовната Светлина във физическото пространство. Бог поради своята милост явява тази дивна светлина, за да поощри към праведен живот. Съприкосновението с Нея изпълва душата с извънземен мир и радост. Дяволската светлина носи безпокойство, внушава чувство на превъзходство, дава знание, но без любов. Това е студена светлина.

От разказаното до тук сме склонни да мислим, че хората преживели допир със Светлината и преоценили живота си към добро, реално са имали добри видения, и не са били прелъстени от дяволски уловки. Нали е казано: "по плодовете им ще ги познаете". Дяволът се старае да отклони човека от Бога. Възможно ли е той да помага на хората да растат във вяра и да развиват у себе си добродетели?

Въпреки това вярващият човек трябва да е много внимателен по отношение на всякакви видения и мистически опитности. Поради многобройните случаи на съживяване на хора, някои лекари и психиатри предлагат да се създаде нов отрасъл в науката – за душата и живота след смъртта. Трябва, обаче, да осъзнаем, че резултатите ще имат компилативен характер, защото ние живите нямаме непосредствен контакт с духовния свят и не можем да планираме и контролираме преходните състояния между живота и смъртта по подобие на лабораторните експерименти.

Трябва също така и да помним, че човешкият живот се намира в Божиите ръце. Само Той определя както самия момент на смъртта, така и крайната участ на душата след разделянето й с тялото. Затова всякакви опити да се правят експерименти в тази област влизат в пряк конфликт с Божията воля и експериментаторите реално влизат в контакт с паднали духове в отвъдното. Резултатите от тяхната дейност ще бъдат неверни и заключенията неправилни. Йеромонах Серафим Роуз пише за това:

"Много съвременни изследователи признават или поне се отнасят със симпатия към окултното учение в областта на извън телесните състояния защото то се основава на експеримента, който лежи и в основата на науката. Но експериментирането в материалния свят се отличава съществено от "експериментирането" в извън телесните състояния. В него изучаването на природните закони е морално неутрално. Те могат да бъдат изследвани обективно и проверявани от други хора. Но в дадения случай изучаваните обекти са скрити от хората, те са трудно уловими и често се открива натрапване на чужда воля с цел да се измами наблюдателя" (8, стр.127-128).

Това е така, защото духовната сфера, която съществува успоредно с материалната, е населена със съзнателно зли същества, демони, които са специалисти в областта на прелъстяването. Те с готовност взимат участие във всякакви експерименти и им дават съответната насока.

Ето защо предупреждението на йеромонах Серафим трябва да се приеме много сериозно. И така, в днешно време много изследователи започват с достоверни медицински случаи на клинична смърт и после преминават към лична опитност на извън телесни състояния. Те не се ръководят от християнското учение и многовековен опит на Православната църква и започват да изучават състоянието на "астралното" тяло, поради което попадат в дебрите на окултизма. За съжаление това се е случило и с д-р Муди. След като написа три ценни книги с достоверна информация той започнал да експериментира по методите на теософията и трансцедентната медитация и наскоро издаде книга, озаглавена "Връщане назад", в която цитира типичните индуски бълнувания за прераждането (виж по въпроса за това учение в приложението).





Разкази на самоубийци
Умрелите по естествен начин хора, изпитват в отвъдното облекчение и радост, докато душите на самоубийците попадат в смут и страдание. Един специалист в областта на самоубийствата изразява този факт с ясна фраза: "Ако се разделяте с живота с объркана и смутена душа, то и в отвъдния свят душата ви ще премине смутена. Самоубийците посягат на себе си, за да "свършат с всичко", а се оказва, че за тях в отвъдното започва нещо ново.

Ето няколко съвременни разказа, илюстриращи състоянието на самоубийците в отвъдното.

Един мъж пламенно обичал жена си и когато тя починала се самоубил. Надявал се по този начин да се съедини с нея за винаги. Оказало се съвсем различно. Когато лекарят успял да го върне към живот, човекът разказал:

"Аз попаднах не там, където беше тя … Това беше някакво много ужасно място … Веднага разбрах, че съм направил огромна грешка" (1, стр.143).

Някои върнати към живот самоубийци описват, че са попаднали в някаква тъмница и ще останат там за много дълъг срок. Те съзнавали, че това е наказание за нарушаване на установен закон, според който човек трябва да изтърпи известна доза скръб. Като свалили самоволно от себе си възложения товар, те били принудени да носят още по-голямо бреме в отвъдния свят.

Един мъж преживял временна смърт разказва: "Когато попаднах там аз разбрах, че две неща са абсолютно забранени: да се самоубиеш и да убиеш другиго. Ако съм решил да свърша със себе си, това би означавало да хвърля в лицето на Бога дадения ми от Него дар. Да лиша от живот друг човек, би означавало да наруша Божия план за него." (1, стр.144).

Общото впечатление на лекарите реаниматори е че самоубийството се наказва много сурово. Доктор Брус Грейсън, психиатър при отделението за бърза помощ към университета в Кънектикът обстойно е изучил този въпрос и свидетелствува, че никой от преживелите временна смърт не би поискал да ускори края на своя живот (3, стр.99). Въпреки че онзи свят е несравнимо по-добър от нашия, земния живот има важно подготвително значение. Само Бог решава, кога човек е съзрял за вечността.

Четиридесет и седем годишната Бевърли разказва колко е щастлива, че е останала жива. Като малко дете е понесла много огорчения от жестоките си родители, които ежедневно издевателствали над нея. В зряла възраст тя не можела да разговаря за детството си без вълнение. Веднъж, когато била на 7 години, доведена до отчаяние тя се хвърлила надолу с главата върху един цимент. В клиничната си смърт душата й видяла познати деца, които заобиколили безжизненото й тяло. Изведнъж около Бевърли засияла ярка светлина и от нея се чул непознат глас: "Ти направи грешка. Животът ти не принадлежи на теб и ти трябва да се върнеш." Бевърли отговорила: "Но никой не ме обича и никой не се грижи за мене." – "Това е истина – отговорил гласът, и за в бъдеще никой няма да се грижи за тебе. Затова, научи се сама да се грижиш за себе си." След това Бевърли видяла около себе си сняг и сухо дърво. От някъде подухнал топъл ветрец, снегът се разтопил и сухите клони на дървото се покрили с листа и зрели ябълки. Като се приближила до дървото, тя започнала да бере ябълки и да ги яде. Тогава разбрала, че както в природата, така и в живота на всеки има периоди на зима и лято, които представляват едно цяло в плана на Твореца. Бевърли оживяла и започнала по новому да се отнася към живота. После се омъжила за добър човек, имала деца и била щастлива (7, стр.184).





Православното учение за живота след смъртта


Въпреки ежедневния опит който говори, че смъртта е непреодолим праг за човека и закон на природата, Свещеното Писание учи, че първоначално смъртта не е влизала в Божия план за човека. Тя не е норма, установена от Бога, а по-скоро отклонение от Неговия замисъл и голяма трагедия. Според книгата Битие смъртта се е вместила в нашето естество вследствие на нарушаването на Божиите заповеди от първите хора. Според Библията, Божият Син дойде на света за да възстанови вечния живот на човека. Не става дума за безсмъртието на душата, тъй като тя не подлежи на унищожение, а за безсмъртието на човека, който се състой от душа и тяло като цяло. Възстановяването на единството на душата с тялото трябва да се осъществи за всички хора едновременно при всеобщото възкресение на мъртвите.

В някои религии и философии (например, в индуизма и стоицизма) се прокарва мисълта, че главното в човека – това е душата, а тялото е само временна обвивка, в която душата се развива. Когато душата стигне до определено духовно ниво, тялото престава да й бъде нужно и трябва да се хвърли като износена дреха. Като се освободи от тялото, душата се издига на по-висока степен на съществуване. Християнската вяра не споделя такова разбиране за човешката природа. Като дава предпочитание на духовното начало в човека, тя вижда в него същество от две съставни части, две допълващи се страни – духовна и материална. Съществуват и безтелесни същества – ангели и бесове, но човекът има друго устройство и предназначение. Благодарение на тялото му, природата на човека е по-сложна и по-богата. Бог определя съюзът между душата и тялото – това е вечен съюз.

Когато след смъртта душата напусне своето тяло, тя попада в чужди за нея условия. В действителност, тя не е призвана да живее като призрак и затова й е трудно да се приспособи към новите и неестествени за нея условия. За да не бъде така, както и за пълното отстраняване на всички разрушителни последствия от греха, на Бог се видя угодно да възкреси създадените от Него хора. Това ще стане при Второто Пришествие на Спасителя, когато при Неговото всемогъщо слово душата на всеки човек ще се върне в своето възстановено и обновено тяло. Трябва да кажем отново, че тя не влиза в нова обвивка, а се съединява именно с тялото, което й е принадлежало преди, но вече обновено и нетленно, приспособено за новите условия на съществуване.

Що се отнася до временното състояние на душата от времето на разделянето й с тялото до деня на всеобщото възкресение, то Свещеното Писание учи, че тя продължава да живее, чувства и мисли. "Бог не е Бог на мъртвите, но на живите" – казва Христос, Мат. 22:32, Екл. 12:7. Смъртта е временна раздяла с тялото и се нарича "напускане на хижата", "успение" (заспиване) (2 Пет. 1:15, Фил. 1:23, 2Тим. 4:6, Деяния 13:16). Ясно е, че думата "успение" (сън), не се отнася до душата, а до тялото, което след смъртта си отдъхва от трудовете си. Душата, разделяйки се с тялото, продължава своя съзнателен живот така, както и преди.

Истинността на това твърдение се вижда от притчата на Спасителя за богатия човек и Лазар (Лука 16 гл.), както и от чудото на Тавор. В първия случай богаташът (описан в Евангелието), намиращ се в ада и Авраам - в Рая, обсъждали възможността да се изпрати душата на Лазар на земята при братята му, за да ги предупреди за мъките в ада. Във втория, живелите много преди Христа пророци Мойсей и Илия беседват с Господа за предстоящите Му страдания. Също така Христос казва на юдеите, че Авраам е видял пришествието Му, очевидно от рая и се е възрадвал (Йоан 8:56). Тази фраза нямаше да има смисъл, ако душата на Авраам пребиваваше в безсъзнателно състояние, както учат някои сектанти по въпроса за живота на душата след смъртта.

Книгата Откровение разказва със своя образен език за това, как душите на праведниците на Небето реагират на събития, които се случват на земята (Откр.5:9). Всички тези места на Писанието ни учат да вярваме, че дейността на душата действително продължава и след раздялата й с тялото. Освен това Писанието учи, че след смъртта Бог определя за душата място на временно пребиваване в съответствие с това, което е заслужила, живеейки в тялото: рай или ад. Определянето на мястото се осъществява от така наречения "частен" съд. Частния съд трябва да се отличава от "всеобщия", който ще бъде в края на света. "Лесно е за Господа в ден на смърт да въздаде на човека според делата му" Сирах.11:26, също в Евр.9:27 – "И както е определено на човеците веднъж да умрат, а след това настава съд." Очевидно съдът е индивидуален. Има основание да се предполага, че в началния стадий веднага след смъртта, попадайки в нови условия, душата се нуждае от помощта и ръководството на своя Ангел-хранител. Например в притчата за богатия Лазар се разказва, че ангелите взели душата му и я отнесли на Небето. Според учението на Спасителя, ангелите се грижат за младенците – за децата (в пряк и преносен смисъл).

Учението на Православната църква за състоянието на душата до всеобщото възкресение е следното: "Вярваме, че душите на умрелите блаженстват или се мъчат според делата си. Като се разделят с тялото, те веднага преминават или в радост, или в печал и скръб. Впрочем, те не чувстват съвършено блаженство, нито съвършено мъчение, тъй като съвършеното блаженство или мъчение всеки ще получи след всеобщото възкресение, когато душата се съедини с тялото, в което е живяла добродетелно или порочно." (Послание на източните патриарси за Православната вяра, член 18).

Така Православната църква разграничава две състояния на душата в задгробния свят: едно за праведните, друго – за грешниците – рай и ад. Тя не признава римокатолическото учение за средно състояние и чистилище, доколкото в Свещеното Писание няма никакви указания за средно състояние. Също така Църквата учи, че мъченията на грешниците в ада могат да бъдат облекчени или дори премахнати чрез молитви за тях и добри дела, извършени в тяхна памет. От тук и обичаят да се правят литургии с имена на живи и умрели.





Душата на път към Небето
Приложихме няколко съвременни разказа за прегледа или равносметката на живота, през която преминават някои веднага след разделянето им с тялото. Очевидно, тази фаза има общо с частния съд или с подготовка към него. В житията на светиите и в духовната литература съществуват разкази за това, как след смъртта на човека Ангел-хранител съпровожда душата му към Небето за да се поклони пред Бога. Често по пътя й я заобикалят бесовете с цел да я уплашат и увлекат със себе си. Въпросът е в това, че според Свещеното Писание, след като са били изгонени от Небето, разбунтувалите се ангели завладели пространство, ако може така да се каже, между Небето и земята. Затова ап.Павел нарича сатана "княз, господствуващ във въздуха", а неговите бесове "поднебесни" духове на нечестието (Еф.6:12, 2:2). Тези поднебесни, скитащи се духове, виждайки душата водена от Ангела я обкръжават и обвиняват в грехове, извършени на земята. Изключително нагли, те се стараят да я наплашат, за да я доведат до отчаяние и да я завладеят. В същото време Ангелът-хранител ободрява душата и я защитава. От това не следва да се мисли, че бесовете имат право над човешката душа, тъй като и те самите подлежат на Божия съд. Дързостта им се поощрява от това, че по време на земния си живот душата понякога им се е подчинявала. Логиката им е такава: "Щом ти постъпи като нас, то и мястото ти е с нас".

В църковната литература тази среща с бесовете се нарича "митарства". От Отците на Църквата за нея говорят св.Ефрем Сирин, Атанасий Велики, Макарий Велики, Йоан Златоуст и др. Най-подробно развива тази тема св.Кирил Александрийски в "Слово при излизане на душата". Картинно изображение на този път е представено в житието на преподобния Василий Нови (10в.), в което явилата се блажено починала Теодора разказва какво е видяла след раздялата си с тялото. Повествования за митарствата могат да се намерят и в книгата "Вечните задгробни тайни". Когато се четат тези разкази трябва да се има предвид, че в тях има много образност, тъй като духовния свят съвсем не прилича на нашия.

Подобна среща с поднебесните духове на злобата е описана от К.Икскул, чийто разказ започнахме в началото. Ето какво се случило, когато два ангела дошли за душата му. "Ние започнахме бързо да се вдигаме нагоре. И колкото по-високо се издигахме, толкова по-голямо пространство се откриваше пред погледа ми. И накрая то стана толкова голямо и с такива ужасяващи размери, че аз се изплаших осъзнавайки моето нищожество пред тази безкрайна пустиня. Имаше особености в моето зрение. Първо - беше тъмно, но аз виждах ясно всичко. Следователно зрението ми беше получило способност да вижда в тъмнина. Второ - аз обхващах в полезрението си толкова голямо пространство, което с обикновеното си зрение не бих могъл. Нямах представа за време и не зная колко е продължило извисяването ни. Изведнъж се чу неясен шум и след това от някъде изплува с викове и глъч приближаваща се тълпа от някакви безобразни същества. "Бесове!" – изключително бързо съобразих аз и се вцепених от непознат до тогава ужас. Те ни обкръжиха и с викове и крясъци изискваха да им бъда предаден. Те се стараеха някакси да ме хванат и измъкнат от ръцете на Ангелите, но очевидно не смееха да направят това. Всред отвратителния шум и глъч, подобаващ на външния им вид, аз долавях понякога думи и дори цели фрази.

"Той е наш: той се отрече от Бога" – изкрещяха те в един глас и с такава наглост се втурнаха върху нас, че от страх у мен застина всяка мисъл. – "Това е лъжа! Това не е истина!" – се опомних аз, исках да извикам, но езикът ми се завърза. Тогава някак си, непонятно как, си спомних незначително събитие от младостта ми, за което не можех и да си спомня по друг начин. Беше свързано с времето на моето ученичество, когато се бяхме събрали при един приятел и разговаряхме за училище. Беседата ни премина към по-отвлечени и по-висши теми, за които и преди бяхме говорили. "Аз изобщо не обичам отвлечените неща – казваше един от приятелите. Мога да вярвам дори и в неизследвана от науката природна сила, т.е. мога да допусна нейното съществуване и без да виждам конкретните и прояви, тъй като тя може да бъде съвсем нищожна или сливаща се с други сили и да се улавя трудно. Но да вярвам в Бога като личност и всемогъщо същество; да вярвам, след като не виждам ясно никъде проявите на тази Личност – това вече е абсурд. Казват ми: Вярвай. Но защо трябва да вярвам, тъй като с еднаква сила мога и да вярвам, че няма Бог? Наистина, може и да Го няма!" – обърна се към мене приятелят – "Може да Го няма" – проговорих аз.

Тази фраза в пълния смисъл на думата беше празнословие. Безрасъдната реч на приятеля ми не можеше да предизвика съмнение относно съществуването на Бога. Аз дори не следих задълбочено този разговор. И ето, оказа се, че това мое празнословие не е изчезнало безследно. Аз трябваше да се оправдавам и да се защитавам от предявеното към мен обвинение … То изглеждаше най-силният аргумент от страна на бесовете. Те като че ли почерпиха от него нова сила и смелост в нападенията си спрямо мене и с неистов рев се завъртяха около нас, преграждайки ни пътя напред. Тогава си спомних за молитвата и започнах да се моля, призовавайки на помощ тези светии, чиито имена ми идваха на ум. Това не изплаши моите врагове. Жалък невежа, християнин само по име, аз като че ли за първи път си спомних за тази, която се именува Застъпница на християнския род. Моят призив към нея вероятно е бил много горещ. Толкова ужасно се чувставах, че едва си спомних и произнесох нейното име. Тогава около нас се появи някаква бяла мъгла, която бързо завлече безобразната бесовска тълпа. Тя я скри от очите ми, преди още да се беше отдалечила от нас. Неистовия рев и глъч още дълго се чуваха, но по това, че постепенно отслабваха и заглъхваха аз разбирах, че страшните преследвачи са ни изоставили.

Толкова бях изплашен, че не осъзнавах дали сме продължили полета си по време на ужасната среща или сме спрели за известно време. Аз разбрах, че се движим и продължаваме да се издигаме, когато пред мен отново се разстла безкрайното въздушно пространство. На известно разстояние над себе си аз видях ярка светлина. Тя приличаше на слънчева, но много по-силна. Там, вероятно е царството на светлината. Да, именно царство – пълно владеене на Светлината. Предугаждах с някакво особено чувство онова, което не съм видял още, тъй като там нямаше сенки. "Но как може да има светлина без сенки?" – недоумявах аз със своите земни понятия. И изведнъж ние бързо се впуснахме в сферата на тази Светлина и тя буквално ме ослепи. Затворих очите си и сложих ръце на лицето си, но това не помогна, защото ръцете ми не правеха сянка. А и какво би означавала тук подобна защита!

Случи се обаче, нещо друго. Величествено, без гняв, но властно и непоколебимо от горе се разнесоха думи: "Не е готов!" И след това … нашия стремителен полет на горе мигновено спря и ние започнахме бързо да слизаме на долу. Но преди да напуснем тези сфери, аз научих за едно удивително явление.

Едва се бяха разнесли думите от горе и всичко в този свят, най-малката прашинка и атом откликнаха. Като че ли многомилионно ехо повтори тези думи на неуловим за слуха, но разбираем за сърцето и ума език, изразявайки пълно съгласие. И в това единство на волята имаше дивна хармония, а в тази хармония – неизразима възторжена радост, пред която нашите земни очарования и възторзи са само жалък облачен ден. Това многомилионно ехо прозвуча като неподражаем музикален акорд и душата всецяло се предаде на пламенния порив да се слее с тази дивна хармония.

Аз не разбрах истинския смисъл на думите, които се отнасяха за мене, а именно че трябва да се върна на земята и да живея както преди. Мислех си, че ме отнасят в други места и в мен се задвижи плах протест, когато в началото смътно, като в утринна мъгла започнаха да се очертават силуетите на града, познатите улици и моята болница. Приближавайки се към безжизненото ми тяло, Ангелът-хранител ми каза: "Ти нали чу Божието определение?" – и като ми показа тялото, ми заповяда: "Влез в него и се готви!". След това ангелите станаха невидими за мене.

По нататък К.Икскул разказва за завръщането си в тялото, което вече е лежало в моргата 36 часа и как лекарите и целия медицински персонал били поразени от чудото на възвръщането му към живота. Не след дълго К.Икскул отишъл да живее в манастир и завършил своя живот като монах.





Рай и ад
Учението на Свещеното Писание за блаженство на праведните и за страданията на грешните в ада може да се намери в брошурата "За края на света и бъдещия живот" (Мисионерски лист на нашата енория, No47). Какво представлява Небето? Къде се намира? В разговорната реч обозначават Небето "нагоре", а адът – "надолу". Хората, виждащи по време на клинична смърт състояние на ад, неизменно го описват като спускане. Въпреки че "горе" и "долу", разбира се, са условни понятия. Не би било правилно Небето и адът да се считат за различни състояния. Това са две различни места, които не се поддават на географско описание. Ангелите и душите на умрелите могат да бъдат само на едно определено място – Небе, Ад или земя. Ние не можем да обозначим мястото в духовния свят, тъй като той се намира извън "координатите" на нашата пространствено-времева система. Това е пространство от друг характер, което започва от тук и се простира в ново, неуловимо за нас измерение.

Много случаи от живота на светиите показват как това различно пространство "се врязва" в пространството на нашия свят. Така, жителите на остров Еловий видели душата на св. Герман Аляскинский да се възвисява в огнен стълб, а старецът Серафим Глинский видял възходящата душа на Серафим Саровски. Пророк Елисей видял грабването на пророк Илия в небето на огнена колесница. Както и да ни се иска да проникнем "там" с мисълта си, ние сме ограничени от факта, че онези места са извън нашето триизмерно пространство.

Повечето разкази на хора, преживели клинична смърт описват места и състояния, "близки" на нашия свят. Но се срещат и описания на места, напомнящи рая или ада, за които се говори в Свещеното Писание. Например, в съобщенията на д-р Ричи, Бети Малц, д-р Морис Ролингс и други фигурира и ада – "змии, гадини, непоносима смрад, бесове." В книгата си "Завръщане от утре" д-р Ричи разказва случилото му се през 1943 год., когато видял картината на ада. Там привързаността на грешниците към земните желания била неутолима. Той видял убийци, които сякаш били приковани към своите жертви. Убийците плачели и молели жертвите си да им простят, но те не ги чували. Тези сълзи и молби били безполезни.

Томас Уелч разказва как работейки в дъскорезница в Портланд щата Орегон, се подхлъзнал, паднал в реката и бил затиснат от огромни греди. На работниците им отнело часове за да го открият и извадят изпод трупите. Той не давал признаци на живот и те решили, че е умрял. В състояние на временна смърт Томас се оказал на брега на необятен огнен океан. При изгледа на носещи се вълни от горяща сяра той се вцепенил от ужас. Това била огнената геена, която не подлежи на човешко описание. Там, на брега на огнената геена, той разпознал няколко познати лица, умрели преди него. Те всички били вцепенени от ужас пред огромните вълни. Томас разбирал, че няма никаква възможност да се махне от тук. Започнал да съжалява, че по рано малко се е грижил за своето спасение. Да знаеше какво го чака, щеше да живее по съвсем друг начин. Точно тогава забелязал, че от далечината идва някой. Лицето на непознатия излъчвало доброта и велика сила. Томас веднага разбрал, че е Господ и че само Той може да спаси душата му, обречена на гибел. В него се появила надежда, че ще го забележи. Но Господ минал покрай него, гледайки някъде в далечината. "Ето, Той ще се скрие и всичко ще свърши" – помислил си Томас. Изв


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2249815 - 19.11.2008 13:55 [Re: .::.Saw.::.]

Всъщност, какво искаш да кажеш с този безумно дълъг копи-пейстнат пост?

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Legion_666_
Нерегистриран




Re: Душата след смъртта?
    #2250980 - 20.11.2008 21:25 [Re: Цецо]

Ако ми се случи да имам проблеми със заспиването, сигурно ще го ползвам копи-пейста тук като приспивателно. Дори няма да е нужно да го чета. Струва ми се, че ще е достатъчно само да си спомня дължината на текста...

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Си Ди
гаргойл
***

Регистриран: 13.01.2004
Мнения: 9953
От: Варна
Re: Душата след смъртта?
    #2251342 - 21.11.2008 12:37 [Re: ]

Докато го прехвърля, че да стигна до следващо мнение, по навик улових някоя и друга фраза по диагонала - ми много интелигентно и убедително!
Спор няма! Ако си добър, заслужил и прочее- виждаш въпросните неща, а пък ако си черен и неверярващ и от сорта, виждаш кофти неща, дето те очакват после / за собствената ти персона - да речем дяволчета, потриващи ръце и подобни/, и толкова се стряскаш от видяното, че нищо не запомняш, и после твърдиш, че нямало такива неща докат си бил поумрял
Ччиста работа! Елеминира всякакви противоречащи сведения..

--------------------
"Ако някой ден пак имаш нужда от помощ, ако изпаднеш в беда и някой трябва да ти подаде ръка, за да те измъкне...Моля те, не се колебай, а веднага върви по дяволите.. "


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
titka
неориентиран


Регистриран: 27.01.2009
Мнения: 2
От: казанлък
Re: Душата след смъртта?
    #2295982 - 28.01.2009 02:09 [Re: Си Ди]

Не е лош поста,хвърля доста светлина върху мрака.Няма значение че копнат.Всъщност май разпознах Спящия пророк?Има доста сносна информация.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
wiccan_boy
новак


Регистриран: 28.05.2009
Мнения: 29
От: София
Re: Душата след смъртта?
    #2387152 - 28.05.2009 23:03 [Re: titka]

Еми след смъртта най-вероятно ще се преродиш... А ада и рая това са само стимули да правиш добро иначе ще "гориш в пламъци"... Да бе да!!! ако хората не бяха измислили ада всички щеше да се избиват и нямаше да им пука...

--------------------
Адът не съществува той е само в главата ти!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
zmianatz
новак
***

Регистриран: 26.11.2009
Мнения: 26
Re: Душата след смъртта?
    #2535319 - 16.12.2009 12:12 [Re: Headless]

на няколко места я разказах тази случка. ще я разкажа и тук.
искам истината да се знае. и хората да спрат да бъдат заблудени.
Една жена (наша роднина) е разказала на майка ми следната странна случка. Странното преживяване и се случило, когато била на 27 години, при раждане. Тя ''сънува'' (поне така си мисли; после се оказва, че е изпаднала в клинична смърт) че отива в някаква сграда, където горят много свещи и там вижда починалата си свекърва, с която страшно много се разбирали, докато е била жива. Но странно защо - свекърва и не и говори, сякаш се сърди за нещо. След това отива в друга стая с други хора.
А през цялото време я води някакъв човек.
Тя чува, че хората започват да шушукат помежду си: Идва Господ!
И влязъл един мъж - млад, ала с бяла брада и коса, държал си пръстите свити по начин, по който ги рисуват по иконите. Господ се приближил към жената и към мъжа, който я води и е попитал, защо е довел тази жена , а не ” Софка от другото село”?
След това Исус Христос я попитал
-Колко деца имаш?
И тя почнала да ги изброява.
Той и казал:
-Добре, а тези, които не изброи?
И жената споделила с майка ми:
-А аз имах много аборти...
-Тази жена да се върне - е казал Господ - и тя ще доживее до 100 години.
Той казал на мъжа:
- Да върнеш тази жена и да ми доведеш Софка от другото село.
И те тръгват с този мъж, който я довел.
Вървят през някакви ливади и стигат до един ров. В него стои човек и само главата му се вижда над земята. Този човек е починалия свекър на жената, когото тя не обичала. В един момент жената вижда в ръцете си предмет (и тя не може да обясни точно какво е, нещо което свети като огледало, прилича на ''светещо дърво'', но не е огледало). С този предмет тя трябва да ”насвети” на свекър си. Обаче тя не иска, защото много го е мразела и е хвърлила предмета настрани.
И в този момент пред нея изведнъж пак се явил Господ и строго и казал да вземе предмета и да му насвети на човека. Жената тогава казала на майка ми:
- И аз като на куче, кога му се скарат, вземах предмета и му насветих. Тя изпълнила заповедта на Господ. И свекъра и се повдигнал над рова, въздъхнал и казал:
- Ех, и на мене некой да ми насвети!
А свекъра и е бил комита и вероятно е имал много грехове. А жената специално я е лишил от наследство (земя).
След като се събужда, тя се намира навън, изнесена на двора. Тази жена не просто е ''сънувала'', както тя си е мислела през цялото време, а се е събудила навън мъртва, подготвяли я за погребение, миели я.
Тази жена наистина доживя до 100 години. Тя го е разказвала това на майка ми, когато била на около 85 години (между 85 и 87 наскоро разбрах). Но е факт, че тя още от 27 годишна възраст е знаела, че ще доживее до 100 години. Така и станало.
Освен това Исус Христос тя го описва като ''млад, ала с бяла брада и коса'', точно както го описва Енох в Библията:

'И обърнах се да видя гласът, който ми проговори, и като се обърнах, видях СЕДЕМ ЗЛАТНИ СВЕТИЛНИКА. И всред светилниците видях Един, който приличаше на Човешкия Син, облечен в дълга дреха и препасан около гърдите със златен пояс.А главата и косата Му бяха бели като бяла вълна, като сняг. И очите му като огнен пламък. И нозете Му приличаха на лъскава мед, като в пещ пречистена /нажежена/. А Гласът Му беше като глас на много води.'


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2536236 - 17.12.2009 10:10 [Re: zmianatz]

Цитат:

на няколко места я разказах тази случка. ще я разкажа и тук.





Няколкото места са все в този форум. Сатанизъм. Безсмислено е. По-добре я разкажи във "Вяра и религия", ще обереш овациите.

(Да не се изживяваш като мисионер?)

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2536247 - 17.12.2009 10:20 [Re: Цецо]

И там я разказа

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
zmianatz
новак
***

Регистриран: 26.11.2009
Мнения: 26
Re: Душата след смъртта?
    #2536781 - 18.12.2009 03:44 [Re: Цецо]

и на други места съм я разказвала. ИСТИНАТА трябва да се знае, защото е МАЛКО времето...

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фaй

****

Регистриран: 18.01.2005
Мнения: 2890
От: Подпалвачите на мостове
Re: Душата след смъртта?
    #2536822 - 18.12.2009 08:13 [Re: Headless]

Нека и аз да разкажа нещо.
Майка ми разказва, че съм била кошмарно бебе. Ревяла съм до посиняване и съм си скубела косата. Извикала педиатър, който обяснил, че имам „бебешка невроза”. Няма такава диагноза, както и да е. Обяснението за истеричните ми пристъпи се появило, когато съм пропълзяла и проговорила. Непрекъснато съм викала майка си. Пищяла съм, че майка ми не ми е майка и съм ходела да търся истинската си майка.

Майка ми (малко объркано стана май) изплакала много сълзи. Твърди, че няма по-страшно от това собственото ти дете да не те познава. Обикаляла съм с паникьосан поглед из къщата, опитвала съм се да минавам през стени и съм пищяла за майка си. Това се прекратило някъде около две и половина годишната ми възраст.

От тогава вече имам спомени. Помня, например, че баща ми изобщо не ми се връзваше с думата „татко”. Като кажех „татко” и си представях дребен човек със сив костюм. А баща ми е едър, спортен тип, и това ми се струваше безкрайно нередно. Непрекъснато убеждавах майка ми да го сменим.

И упорито си търсех една играчка – зелен пластмасов крокодил. Майка ми ме убеждаваше, че никога не съм имала такава играчка, но аз периодично решавах, че съм я изгубила някъде и ровех да я търся.
Страхувах се да заспя, защото всяка нощ сънувах, че се давя.

Май това е всичко. Това отдавна отмина, само от време на време, когато съм под силен стрес, отново сънувам, че се давя. Но много рядко.

Искам да вметна, че в нищо не вярвам и никого в нищо не убеждавам. Излагам фактите. Ако някой може да ми даде смислено обяснение – да заповяда. На мен най-логично ми изглежда обяснението за реинкарнация.

--------------------
http://darksideofthemoon.hit.bg/


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2536878 - 18.12.2009 09:50 [Re: Ellia]

Бравос на детето! Май е уцелило вярното място!
(Ще ида да метна едно очо и стискай палци да не ме налегне тръпката! )

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2536882 - 18.12.2009 09:54 [Re: Фaй]

Цитат:

На мен най-логично ми изглежда обяснението за реинкарнация.




Не винаги най-логичното на пръв поглед е наистина най-логичното. А в крайна сметка зависи и от логиката... (Чувала ли си израза "Логика на права лопата"?)
Както е казал Бърнард Шоу - "Дори безумието си има своята логика!"

(Мале, к'во логично се получи!...)

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2536925 - 18.12.2009 10:44 [Re: Цецо]

Цитат:


(Ще ида да метна едно очо и стискай палци да не ме налегне тръпката! )




Що бре,няма лошо,липсваш ни

--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
ЦецоМодератор
ПИЧ
***

Регистриран: 02.04.2003
Мнения: 9917
От: Карлово, BG
Re: Душата след смъртта?
    #2536929 - 18.12.2009 10:50 [Re: Ellia]

Бе то зависи от тръпката!
Ама гледам Еросария се е активизирала доста по темата, пък за да съм адекватен трябва поне да изчета материалите от множеството и линкове. Обаче в момента нямам толкова свободно време.

(Ще се върна бе, "Вяра и религия" ми е любимо място! )

--------------------
Биват прочути и забранени. Те са измислили дясно и ляво
и мислят петото измерение. Непримирими към бог и дявол.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Ellia
яхнала метлата
***

Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7713
От: hic et ubique
Re: Душата след смъртта?
    #2536950 - 18.12.2009 11:29 [Re: Цецо]



--------------------
"Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Фaй

****

Регистриран: 18.01.2005
Мнения: 2890
От: Подпалвачите на мостове
Re: Душата след смъртта?
    #2537041 - 18.12.2009 13:48 [Re: Цецо]

Цитат:

А в крайна сметка зависи и от логиката... (Чувала ли си израза "Логика на права лопата"?)



Не съм. Това евфемизъм за "тъпа патка" ли е?
Добре, ако приложа бръснача на Окам излиза, че съм била зло бебе с къса памет и кошмарни сънища. Но другата теория би обяснила повече неща наведнъж, а аз предпочитам такива теории.

Пропуснах да кажа, че не съм осиновена и това е абсолютно сигурно.

--------------------
http://darksideofthemoon.hit.bg/


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
БАЦО ГАЦОВ
рекордьор
***

Регистриран: 07.10.2006
Мнения: 4349
От: България
Re: Душата след смъртта?
    #2537047 - 18.12.2009 13:55 [Re: Headless]

Цитат:

Какво е вашето виждане по въпроса, има ли душа, ако има какво става с нея като умре, питам тук, защото не ми се слушат неща ит рода на "Отива при Петър да претегли греховете си и да се реши в Ада или Рая трябва да отиде"...Аз не вярвам в Ад или Рай, тези неща са измислени, знаем от кой! Какво е вашето виждане аа след смъртта, има ли нещо друго освен запознаване с червеите! Какво става с тази уж 21-грамова душа.. Ей такива въпроси ме мъчат





Душата като се отдели от тялото набива един здрав ритник у гъза на дявола,задето само пречки и спънки цял живот му е правил,след това си отива при Бога.И дявола не мое нищо да му направи ,затва почва отново да пие от яд.

--------------------
Аз кат съм циганин ,не съм ли хора ,бе?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Avat@r

***

Регистриран: 10.11.2009
Мнения: 364
Re: Душата след смъртта?
    #2608823 - 18.04.2010 03:24 [Re: .::.Saw.::.]

Благодаря ти за подробната информация!

Въпреки че по-добре щеше да бъде отправена към автора на темата. Иначе няма лошо че си пишеме през година - две интервал...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
eliazar
неориентиран


Регистриран: 25.07.2010
Мнения: 14
Re: Душата след смъртта?
    #2669804 - 25.07.2010 12:39 [Re: Headless]

ima ad rai,4erno i bqlo,zahar i sol,more su6a,varhove i dalbo4ini,debeli i sladi,umni i prosti ti oba4e se poqvqva6 i razmiva6 granicite na cqloto 4ove4estvo a6kolsun

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cveteto70
novata
**

Регистриран: 20.08.2012
Мнения: 506
От: софия
Re: Душата след смъртта?
    #2937943 - 20.08.2012 16:40 [Re: eliazar]

аз смятам че само тялото умира а душата отива в друго тяло.вярвам в прераждането.всеки един от нас има мисия на земята.преди време попаднах на една статия в която всеки чрез изчисление можеше да види какъв е бил в предишния живот.аз за съжаление съм била убиец на малки деца.в този нямам деца.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
flyfisher

***

Регистриран: 19.10.2010
Мнения: 793
Re: Душата след смъртта?
    #2938057 - 20.08.2012 21:45 [Re: cveteto70]

Значи ако отида на почивка в Созопол и ми омръзне веднага се места в Слънчев Бряг. По същата логика ако не харесвам 47-а си живот поради лошо стечение на обстоятелствата веднага моменалически се хвърлим от някой мост с цел да не си губя времето с този скапан 47-и и преминавам в 48-и живот където вече ще внимавам да не правя същи грешки като от 47-и.

Понеже в предишния си живот си убивала деца и в този нямаш що направо не се самоубиеш и не отидеш в следващия там поне ще имаш деца, а чакаш да доживееш до старини и да се мъчиш в бездетие? И за да не те насърчавам в самоубийство понеже е наказуемо и модераторите може да помислят че не е шега...казвам че се шегувам за да видиш колко нелепо е това което са ти казали като причина че нямаш деца. Слушаш глупостите на хората и им вярваш.

Физиологическите причини за не раждане може да са и нематериални. Според Библията ако ти или половинката ти са си лягали със женени то нормално е да нямате деца. Това се нарича прелюбодейство а когато човека не е женен се нарича блудство.

Редактирано от flyfisher (20.08.2012 21:46)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cveteto70
novata
**

Регистриран: 20.08.2012
Мнения: 506
От: софия
Re: Душата след смъртта?
    #2938358 - 21.08.2012 18:36 [Re: flyfisher]

Не ми хареса хумора ви.това беше просто мое мнение.разбира се че имам причини да нямам деца .но пък това което казвате за женените партньори направо ме уби.ами я си представи че той е любовта на живота ми.тогава какво би казал.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
flyfisher

***

Регистриран: 19.10.2010
Мнения: 793
Re: Душата след смъртта?
    #2939012 - 23.08.2012 13:35 [Re: cveteto70]

Аз затова не казвам при теб как е а казвам само, че една от причините е тази. Хумора е относно нелепите вярвания за прераждането. Прераждането като израз води началото си от това което казва Исус Христос на един Евреин - че за да бъде човек "приет" от Бог то човек трябва да се роди отново. Евреина обаче не разбра че Христос използва думата раждане в преносен смисъл а я разбра буквално и съответно пита...е как ще стане тази работа аз да вляза отново в корема на майка си?

Та идеята за прераждането според християнството е:
1-во важи само в рамките на настоящия единствен земен живот. А не както е според лъжливата версия да се говори за много физически животи.
2-ро Раждането на ново се осъществява по начина описан в Библията...а не както лъжливо се казва че страданието и човешкото внимаване правят човека чист.

С времето израза да се родиш отново е опорочен. Раждането в преносен смисъл е заменено с раждане в буквалния като тази замяна е доразвита до появата на цялостна фалшива философия. Имаща за цел да изкривява написаното в Библията, което от своя страна е направено за да не могат хората да намират истината и да се възползват от чудесните възможности които им дава, което пък е породено от омраза към хората за това че им е даден изключителен начин за един по-добър живот.

Целта на изродената идея за Прераждането е следната:

1-во. Хората да бъдат отклонени от истинските идеи които биха ги направили по-добри и по-чисти, като бъдат заменени с фалшиви такива.
2-ро. Безкрайността на физическото прераждането има за цел да накара хората да не се притесняват от лошото в себе си и да чакат нещата да стана добри от само себе си в някой бъдещ живот. Напълно погрешно и е много лесно доказуемо.
3-то. Да се изкриви християнската идея че живота на човека е само един и че в този негов живот се решава всичко.
4-то. Да се изкриви християнската идея че за стане човек по-добре не му е нежна чужда помощ и дисциплина.

Фалшивата философия за прераждането е създадена с цел да се противодейства на идеите на християнството. Има цял куп религии, философии и вярвания които карат да се вярва и действа точно обратно на християнството. Целта е хората да не намират правилния път в живота а да се държат от тези религии, философии и вярвания в приятна летаргия. Но от време на време, някоя катастрофа, някое земетресение, някой потоп, някаква неизличима болест, някаква внезапна смърт кара някой хора много бързо да откриват истинското. За съжаление често цената затова е много висока.

Редактирано от flyfisher (23.08.2012 13:37)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
cveteto70
novata
**

Регистриран: 20.08.2012
Мнения: 506
От: софия
Re: Душата след смъртта?
    #2940868 - 27.08.2012 18:21 [Re: flyfisher]

напълно съм съгласна с теб но все пак вярвам че отново се връщаме на земята за да се поучим от грешките си.а както знаем идеални хора няма.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
tanariilМодератор
архидемон
**

Регистриран: 07.09.2002
Мнения: 4076
От: някъде там...
Re: Душата след смъртта?
    #2940881 - 27.08.2012 19:28 [Re: cveteto70]

Темата направи 20 листа. Според правилата на all.bg се заключва.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 1 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  tanariil, Цецо 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 35656

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.086 seconds in which 0.009 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.