ALL.BG форуми
ALL.BG поща форуми чат стая обяви картички


Форуми » Емиграция и работа в чужбина » Защо (вече не) искам в България

Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)
42224

****

Регистриран: 25.03.2009
Мнения: 2149
България - устойчиво корумпирана страна
    #2733563 - 31.12.2010 03:14

Цитат:

Не не не не е истина наистина, че все още има такива хора дето вярват в това! И да добавя - И се увеличават не обратното! Което безспорно доказва, че написаното от мен е самата истина. Само като ги чета вече 20 години и ми се плаче/смее а бе мани ...



За мене най-очарователен е неистовият стремеж на тези въпросните образи къмто ненавистните им US citizenship & the yankee dollar, вместо към въжделените от тях советская рубль & краснокожую паспортину


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733565 - 31.12.2010 03:23 [Re: 42224]

Цитат:

Цитат:

Не не не не е истина наистина, че все още има такива хора дето вярват в това! И да добавя - И се увеличават не обратното! Което безспорно доказва, че написаното от мен е самата истина. Само като ги чета вече 20 години и ми се плаче/смее а бе мани ...



За мене най-очарователен е неистовият стремеж на тези въпросните образи къмто ненавистните им US citizenship & the yankee dollar, вместо към въжделените от тях советская рубль & краснокожую паспортину




Нали не забравяш, че не е социализъм вече 21 години? Няма да се уморя да го повтарям. Ти откога си в УСА?

Така като те гледам, от демокрацията май си избЕгал


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
42224

****

Регистриран: 25.03.2009
Мнения: 2149
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733626 - 31.12.2010 07:26 [Re: Census]

Цитат:

Цитат:

...US citizenship & the yankee dollar, вместо... советская рубль & краснокожую паспортину




Нали не забравяш, че не е социализъм вече 21 години? Няма да се уморя да го повтарям.



Ъф корц, ма мелъди - само проверявах дали не си сменила линията, нали знаеш, че съм ти фен - след НГ ще си ъпдейтна подписа с оня линк, отново


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733634 - 31.12.2010 08:00 [Re: 42224]

Да викна Хаспа да ти пусне Секретариат и на тебе?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
42224

****

Регистриран: 25.03.2009
Мнения: 2149
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733641 - 31.12.2010 08:48 [Re: Census]

Цитат:

Да викна Хаспа да ти пусне Секретариат и на тебе?



Като се има предвид, че от всички потребители в този форум ти за най-кратко време се сдоби с USC, давай, wikni го, ама само ако пусне варианта по Fэrguson

Предполагам знаеш как да го корумпираш, устойчиво


http://youtu.be/ssTX_pAMRAA


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733705 - 31.12.2010 14:13 [Re: Census]

А ти скоро нещо така на доктор? А хапчетата пиеш ли си? Щото това ако го твърдиш сериозно и продължаваш упорито да го повтаряш си е чисто заболяване. Аз глупави хора срещам всеки ден и темите на разговор/ниво с тях са тотално различни от тук във форума. Все си мислех, че нивото тук е малко по на високо от средното на улицата. Уви явно съм се лъгал ....

Това което твърдиш е пълна замазана простотия и лъжа най-долна! Никаква демокрация не е в БГ от 21г. защо твърдя така няма и да коментирам, казах ти - чети или се лекувай, ако ли не спри да коментираш по темата наистина ....


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733759 - 31.12.2010 17:33 [Re: baby12]

Цитат:

Все си мислех, че нивото тук е малко по на високо от средното на улицата. Уви явно съм се лъгал ....



Одавна мина времето, когато компютрите се ползваха от по-така хора . Сега всичкото сиганин е на баламатума, он-лайн демек .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733761 - 31.12.2010 17:40 [Re: Reks]

Да за съжаление това е действителността днес. Все пак надеждата крепи и аз тук така с надежда, но уви ... нали сме си мрънкачи/популисти

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733809 - 31.12.2010 19:52 [Re: Reks]

Е, то е зависело може би от обкръжението и хората. В нашия град е имало доносници и всички ги отбягваха и нехаресваха.
Виж как НВУ-то докладва, че темата е нарастнала непозволени страници. Жив комунизъм или стриктно спазване на " законите"?

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733812 - 31.12.2010 20:15 [Re: Дзвер]

Аз се отчитам с двама убити прадядовци.
Баба ми лека и пръст все разправяше , как в края на Септември 1944 ги спрели с баща и на връщане от нивата с воловете и отвели бащата , а тя сама закарала каруцата до селото.
Не са им давали свиждане , но им позволявали да оставят храна в ареста ( местното училище) за роднините си.
След месец посред нощ събудили братята и и само казали да вземат една лопата.
Нарочно ги накарали да го заровят през нощта.
Другия ми прадядо по бащина линия е разстрелян в същата нощ.
След 1989 бяха признати за репресирани и дори имаше еднократно парично обезщетение с което родтелите ми купиха по едно кожено яке за мен и брат ми.
Та всеки си има неговата истина.
Това отдавна е минало , но не трябва да се отричат фактите.

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.

Редактирано от canon (31.12.2010 21:32)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733814 - 31.12.2010 21:12 [Re: baby12]

Цитат:

А ти скоро нещо така на доктор? А хапчетата пиеш ли си? Щото това ако го твърдиш сериозно и продължаваш упорито да го повтаряш си е чисто заболяване. Аз глупави хора срещам всеки ден и темите на разговор/ниво с тях са тотално различни от тук във форума. Все си мислех, че нивото тук е малко по на високо от средното на улицата. Уви явно съм се лъгал ....

Това което твърдиш е пълна замазана простотия и лъжа най-долна! Никаква демокрация не е в БГ от 21г. защо твърдя така няма и да коментирам, казах ти - чети или се лекувай, ако ли не спри да коментираш по темата наистина ....




Искаш ли малко американска демокрация? Заповядай





Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733815 - 31.12.2010 21:16 [Re: Census]

А така и това сега защо и..а тука в темата за корупцията в БГ??? Какво общо има това с темата?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733818 - 31.12.2010 21:19 [Re: baby12]

Истинската демокрация, Бейби е точно това, което ти се опитваш неистово да отречеш в тази тема
ПРАВОТО НА РАЗЛИЧНО МНЕНИЕ!
Остави хората, не се опитвай да им наливаш собствения си акъл, това е ДЕМОКРАЦИЯТА. Дано да успееш да го разбереш.
И когато хората, всеки един от тях, постигнат мир със себе си и си простят, ще простят и на другите.
Чак тогава нещата в България ще потръгнат.
Съединението прави силата не е просто кух лозунг, Бейби.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NVU
Legend
***

Регистриран: 09.08.2002
Мнения: 10754
От: USA
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733819 - 31.12.2010 21:20 [Re: Дзвер]

Не си ми смешна.
Казах ти преди няколко дни че с теб повече няма да комуникирам. Моля те ти също да не ме споменаваш в мненията си. Както и да сме спорили с теб, не съм те обиждал директно, затова смятам че горното ти мнение не беше нито нужно, нито пък ще ти донесе някакви дивиденти. Следващия път като ме споменеш в едно изречение с думата доносник, ще те накарам да съжаляваш че имаш интернет.

Весели празници.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733820 - 31.12.2010 21:23 [Re: Census]

Ти си луда приключвам с теб последно смисъл няма ...

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
hasp
Gimme a litre o’ cola.
***

Регистриран: 30.06.2003
Мнения: 3311
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733821 - 31.12.2010 21:27 [Re: canon]

В началото на Септември 1944 България е страна с функциониращ държавен апарат и икономика, Втората Световна Война не нанася поражения съпоставими с тези в околните държави. Комунистите не са популярни и партизанското движение не е масово. Отечествният Фронт взема властта и в следващите няколко години комунистите се разправят с комунистите, после правят вътрешна чистка. От края на 40-те за 10 години повечето от земята е национализирана, процеси характерни и за другите държави от Източния Блок. Дотук с приликите.
За разлика от другите тотални режими под комунистическо управление България няма революции (Унгария, Чехия), стачки (Полша), експерименти като "гулаш социализъм" в Унгария, дистанциране от СССР (Югославия, Румъния, Албания), нелегална литература (Полша, Чехословакия), това как било имало "Екогласност" и няколко бити в градинката пред Кристал е незначително в сревнение с други държави с подобна история.
"Идва" демокрацията (на чу-чу трейн) . Само след половин година преименуваните комунисти спечелват властта на свободни избори.... в другите държави с подобно историческио развитие това става няколко години по-късно като последица от разочарованието от икономическите проблеми и многото трудностти на прехода, а в България в началото на лятото на 1990!
Всичко това води до едно стихотворение на П.Р. Славейков дето описва какъв народ сме, малко силно го е казал поета, но че сме инертни и непукисти и отиваме накъдето ни отвее вятъра си е верно отсекъде.
Важното е да е весело:




--------------------
I'm really nostalgic about the future.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733822 - 31.12.2010 21:27 [Re: baby12]

Цитат:

Ти си луда приключвам с теб последно смисъл няма ...




Приключваш с обида от безсилие? Недей така, Бейби, не е богоугодно. Нали ти говореше нещо за обезверяването на народа, който не вярва в бог? Тъжен край на разговора, Бейби. Да се отречеш от собствените си идеи...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733828 - 31.12.2010 22:24 [Re: hasp]

Благодаря ти и успешна нова година!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733831 - 31.12.2010 22:42 [Re: Census]

Цензусе, как можеш да представяш шоутата на някакъв откачен и псуващ през цялото време комик като критерии за истината и същността на една система. Моля те недей да разсъждаваш толкова елементарно, защото ако нямаш уважение към нас и ни замерваш с такива "подкрепи" на тезите ти, поне имай уважение към себе си .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NadinАдминистратор
Charmed
****

Регистриран: 17.05.2002
Мнения: 29432
От: The Windy City
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733835 - 31.12.2010 23:02 [Re: baby12]

Цитат:

Ти си луда приключвам с теб последно смисъл няма ...



Въздържай се от подобен род квалификации!

Надявам се забележките да останат в старата година.

--------------------
Ако искаш да бъдеш чут, първо се научи да слушаш.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2733837 - 31.12.2010 23:15 [Re: Nadin]

Приемам забележката не се въздържах за което се извинявам. Ще се постарая това да не се повтори.

Успех и здраве на всички през новата 2011г.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734133 - 02.01.2011 15:14 [Re: NVU]

Цитат:

Не си ми смешна.
Казах ти преди няколко дни че с теб повече няма да комуникирам. Моля те ти също да не ме споменаваш в мненията си. Както и да сме спорили с теб, не съм те обиждал директно, затова смятам че горното ти мнение не беше нито нужно, нито пък ще ти донесе някакви дивиденти. Следващия път като ме споменеш в едно изречение с думата доносник, ще те накарам да съжаляваш че имаш интернет.

Весели празници.




Целта не е някой да ти е смешен, нещо си се объркал.Никой не може да ми каже какво да пиша или не, така че ако ти е по- лесно, има бутонче игнор.
За заканите, преди един съфорумец използваше една много хубава поговорка " Шивачо, не по- далеч от метъра" . И без това модераторката като нараснат темите ги заключва и отделя в нови, така че едва ли има нужда някой да казва, особено пък, когато не е преминала в грубости темата.

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734798 - 04.01.2011 19:14 [Re: canon]

Излизаме от кризата или най-накрая извадихме парите от дюшеците

Изхарчихме 750 млн. лв. за седмица
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=728468

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Shogoun
костелив орех
***

Регистриран: 12.07.2005
Мнения: 8252
От: край морето
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734903 - 04.01.2011 22:26 [Re: 42224]

Т.к. другата тема е заключена само се хващам, за да пожелая на канона една туркиня през новата година. Просто тъй да не се кахъри след като му се е разминало с гъркинята пък като гледам доста мерак хвърля на турците. Ашколсун!

--------------------
Истината съществува, лъжата трябва да се измисля...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734914 - 04.01.2011 22:38 [Re: Shogoun]

Де видя мераци за турците ?
Относно туркините нямам против , нито предразсъдъци както и към всички останали
Така че благодаря за пожеланията и да ти се връща . Никога не е късно за любовта и понякога човек я намира в най-неочаквания човек ... , а и Турция ти е на две крачки

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.

Редактирано от canon (04.01.2011 22:59)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Shogoun
костелив орех
***

Регистриран: 12.07.2005
Мнения: 8252
От: край морето
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734953 - 04.01.2011 23:13 [Re: canon]

Не разбрах защо ти бяха такива пожеланията, аз съм омъжена и то по любов, докато ти, имам смътно чувство, че си неженен, ако се лъжа - извинявай Нейсе.
Ай, сега, къде съм видяла? Като започнеш от възторжения ти разказ за Истанбул и дискретно-дипломатичното ти изказване за Св. София, преминеш през преклонението ти пред турския производствен гений, та стигнеш до постоянно поставяните под съмнение споменавания на турските зверства от мненията ти лъха една къде по-явна, къде не толкова, особена симпатия...

--------------------
Истината съществува, лъжата трябва да се измисля...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734961 - 04.01.2011 23:28 [Re: Shogoun]

Ето заради това Обединена Европа няма да я бъде, защото всеки има история с всеки и никога не се пропуска да се напомни това . Те и Германците набиха канчетата на цяла Европа миналия век, ама на набитите не им попречи от известно време насам да ги гледат умно в очите с протегната напред просеща ръка .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734964 - 04.01.2011 23:30 [Re: Shogoun]

Викаш като навремето Велко Вълканов не съм ли аз "един турчин с фес"
Просто влез в 21 век и погледни нещата обективно.

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734970 - 04.01.2011 23:38 [Re: Reks]

Kaкво да кажем за французите дето от векове немците им набиват канчетата амА ей го на сега именно Германия и Франция са моторите на ЕС
Саркози прегръща Меркел по-често отколкото Карла Бруни

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Shogoun
костелив орех
***

Регистриран: 12.07.2005
Мнения: 8252
От: край морето
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734972 - 04.01.2011 23:45 [Re: canon]

И в 23-ти век да вляза това няма да промени историята обективно

--------------------
Истината съществува, лъжата трябва да се измисля...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734979 - 04.01.2011 23:52 [Re: Shogoun]

Историята е да се учим от нея, а не да живеем в нея. Макар че и първото е спорно, защото всеки знае как се манипулира въпросната наука .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Shogoun
костелив орех
***

Регистриран: 12.07.2005
Мнения: 8252
От: край морето
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734982 - 04.01.2011 23:56 [Re: Reks]

Защо пък диагнозата ти се базира точно на миналите конфликти? В САЩ също е имало такива като примерно между севера и юга, но не им пречи на мирното съвместно съществуване в момента.
Хм, аз що ли бях останала с впечатление, че немците се оказаха с набити канчета? И трябваше силната целенасочена подкрепа на САЩ в ущърб на други, за да успеят да се възстановят толкова бързо и да се правят на благодетели днес.

--------------------
Истината съществува, лъжата трябва да се измисля...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734985 - 05.01.2011 00:01 [Re: Shogoun]

По твоята логика и турците накрая се оказаха с набите канчета и не ние трябва да им се сърдим, ами те на нас .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Shogoun
костелив орех
***

Регистриран: 12.07.2005
Мнения: 8252
От: край морето
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734988 - 05.01.2011 00:04 [Re: Reks]

За да се поучим трябва първо да я признаем и това не значи непременно , че живеем в нея. Да, знам как се манипулира, но знам и че има всеизвестни факти, независимо че някои предпочитат да наричат примерно геноцида -естествена смърт, поробването - посещение на гости , кланетата - спъване в нож

--------------------
Истината съществува, лъжата трябва да се измисля...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Shogoun
костелив орех
***

Регистриран: 12.07.2005
Мнения: 8252
От: край морето
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2734992 - 05.01.2011 00:14 [Re: Reks]

Това, че в крайна сметка някой се оказва с набити канчета съвсем не значи , че в някой предишен момент не е успял да направи доста золуми както викат турците и не трябва да му се търси сметка. Ти къде видя в моята логика оневиняване за нещо си поради набити канчета накрая?
Сърденето след толкова години между съседи и на мен ми се вижда малко неуместно и е добре да победи логиката. Обаче не е лошо все пак човек да е нащрек, да не забравя и да не се увлича в излишна любвеобвилност

--------------------
Истината съществува, лъжата трябва да се измисля...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735382 - 05.01.2011 16:45 [Re: Shogoun]

В любимия цирк на Смърфа достигат нови висоти в малоумието - такса за да си избереш кой да те лекува :
За избор на лекар - от 250 до 700 лв.
Къде го Цензуса да ми обясни пак бавно колко е яка системата и защо трябва да платя 700 лв. за да си избера кой да ме лекува ? И 700 лв. със сигурност не са пари, дето се изкарват за един час в БГ . До сега даже цените за избор на екип стигали до 10000 лв. на места .
Някой въобще може ли да ми отговори на по-глобалния въпрос - каква точно е ролята на задължителното здравно осигуряване, след като единственото, дето осигурява е такива ценоразписи по стените на болниците ?

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
biker boy
temporary resident
**

Регистриран: 15.05.2010
Мнения: 202
От: И аз не знам вече ...
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735413 - 05.01.2011 17:49 [Re: Reks]

Как каква е ролята да ни оберат парите естествено
може с години да си плащаш здравните осигуровки и в един момент да ти се наложи елементарна маниполация след която разбирасе ти одрязват главата а не дай си боже да попиташ някой за какво плащаш здравни след като ти искат пари е тогава настава истинска война.
Но това не важи само з здравните а и за всички останали данъци одръжки и т.н. които буквално крадат от нашите доходи ако това разбира се може да се нарече доход

--------------------
Винаги искаме това,което е най-трудно, защото когато го получим е най-сладко.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735418 - 05.01.2011 18:06 [Re: Reks]

Парите се плащат за ИЗБОР НА ЕКИП, т.е. ако не искаш да си избираш екип, няма да плащаш. Нали вие с НВУ-то говорехте, че трябва да се стимулират по-добрите. Опит да се прекрати практиката на даване пари под масата на докторите, които после ползват болниците, в които работят като частни такива и работят само за своя интерес. По този начин, повече пари получава доктора, а и за болницата остават, та да си оправи условията, да купува по-качествени материали, техника и пр. Ето, това е начина. Който е добър лекар, акушерка или сестра и го избират хората изрично, прави повече.
Ти какво си мислиш, че тук в САЩ ако нещеш да ходиш при джипито или специалиста дето застрахователя ти го е избрал, а искаш да отидеш при някой доктор по твой избор, който няма договор с твоя застраховател няма да си платиш ли?
И освен това, говорим за болнични екипи. Дано да правиш разликата, предполагам тук още не си лежал в болница с тежко заболяване и да търсиш най-добрия да те лекува, а не кой да е...за да разбереш за какво ти говоря. Дано и да не ти се налага.

Доколкото знам, беше дадена свобода на болниците в България да определят сами цената на избор на екип, но сега им отнеха това право и май го направиха еднаква цена за всички болници. Пак уравниловка, но то е защото хората зеха да рИват, че по-търсените лекари струват по-скъпо. То на българите нЕма угодия. Ем искат качествени услуги, ем ако може да е без пари...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735435 - 05.01.2011 18:55 [Re: Census]

Цитат:

Парите се плащат за ИЗБОР НА ЕКИП, т.е. ако не искаш да си избираш екип, няма да плащаш. Нали вие с НВУ-то говорехте, че трябва да се стимулират по-добрите.



По-добрите ще се стимулират като просто хората ходят при тях и касата плаща за манипулациите на който ги е извършил. Няма нужда и пациента да плаща за възможността да си избира лекар. Точно както е тук - отивам при който лекар искам и застрахователя плаща на него, а не на тоя, при който не съм отишъл, че да се налага и аз да плащам за избора си . Хората се лишават от най-важното им и основно право - правото на избор, защото то се обвързва с плащане на такси, които за стандарта там са огромни и избора се делигира на болничното заведение, което ще назначава екипи по собствено усмотрение и със сигурност без да се съобразява с най-добрия интерес на пациента. Пак да повторя - става въпрос за хора, които вече имат застраховка.

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mimi 1

***

Регистриран: 02.01.2008
Мнения: 1854
От: NYC
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735439 - 05.01.2011 19:07 [Re: Reks]

Цитат:

Цитат:

Парите се плащат за ИЗБОР НА ЕКИП, т.е. ако не искаш да си избираш екип, няма да плащаш. Нали вие с НВУ-то говорехте, че трябва да се стимулират по-добрите.



По-добрите ще се стимулират като просто хората ходят при тях и касата плаща за манипулациите на който ги е извършил. Няма нужда и пациента да плаща за възможността да си избира лекар. Точно както е тук - отивам при който лекар искам и застрахователя плаща на него, а не на тоя, при който не съм отишъл, че да се налага и аз да плащам за избора си . Хората се лишават от най-важното им и основно право - правото на избор, защото то се обвързва с плащане на такси, които за стандарта там са огромни и избора се делигира на болничното заведение, което ще назначава екипи по собствено усмотрение и със сигурност без да се съобразява с най-добрия интерес на пациента. Пак да повторя - става въпрос за хора, които вече имат застраховка.




И тук плащаш повече ако избереш да отидеш при лекар, който е out of network. Не само защото там не важат ограниченията на сумите, но и защото застраховката плаща по-малък процент от сумата.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mimi 1

***

Регистриран: 02.01.2008
Мнения: 1854
От: NYC
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735440 - 05.01.2011 19:08 [Re: biker boy]

Цитат:

Но това не важи само з здравните а и за всички останали данъци одръжки и т.н. които буквално крадат от нашите доходи ако това разбира се може да се нарече доход




И ако, разбира се, 10% може да се нарече данък.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735441 - 05.01.2011 19:10 [Re: Shogoun]

Цитат:

Защо пък диагнозата ти се базира точно на миналите конфликти? В САЩ също е имало такива като примерно между севера и юга, но не им пречи на мирното съвместно съществуване в момента.
Хм, аз що ли бях останала с впечатление, че немците се оказаха с набити канчета? И трябваше силната целенасочена подкрепа на САЩ в ущърб на други, за да успеят да се възстановят толкова бързо и да се правят на благодетели днес.




Правилно , прецакаха просперираща Гърция и работливия гръцки народ за да може сега германците да командват парада и да се правят на благодетели

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735442 - 05.01.2011 19:13 [Re: Mimi 1]

Цитат:

И тук плащаш повече ако избереш да отидеш при лекар, който е out of network.




Не е задължително. Аз нямам ограничени за нетуърк. Мога да си ходя при когото аз избера, нито е необходимо PCP да ме праща. Това ми право, разбира се, е калкулирано в премиите, които плащам за моя конкретен план, но със сигурност не възлиза на 1-2х средната месечна работна заплата за САЩ.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735443 - 05.01.2011 19:15 [Re: Mimi 1]

Да, ама тук в мрежата ми има хиляди лекари и въобще не е нужно да ходя извън нея. Докато там нямаш никакъв избор и само една мрежа и даже говорим за избор в рамките на една болница. Сериозно ли не разбирате каква е разликата или е важно просто да напишете нещо там, за да оправдаете това малоумие .
И 10% си е данък - какво общо има колко процента е даден данък, за да го признаем за данък. Пък и не забравяй, че над 10-я процента ДОО има и здравна застраховка и социална осигуровка и 20% ДДС и като ги насложиш всичките един над друг и като сметнеш, че не зависят от размера на дохода и се получава съвсем различна картинка, от колкото се опитваш да представиш .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735448 - 05.01.2011 19:26 [Re: Reks]

Ами то зависи къде живееш - ако си в Каспичан нямаш избор на лекари по обясними причини.
В София избор , колкото искаш .
Ясно е , че в Чикаго са още повече.

Ако искаш да попаднеш под ножа на Чирков или Гайдарски например , а не под скалпела на някой но нейм плащаш за избор.

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.

Редактирано от canon (05.01.2011 19:27)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735449 - 05.01.2011 19:28 [Re: Reks]

Амин на всичко което си казал до тук! Евала! Само не разбирам защо се хабиш? Да не мислиш, че ще промениш нещо? Хората с който спориш са готови на всичко за да оправдаят родните грешки посочвайки други такива извън БГ, но както добре разбираш първо не сравнявай портокали с ябълки и второ стой за истината, а не зад - Ама всички са маскари и там бият негрите

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735450 - 05.01.2011 19:30 [Re: canon]

Анджак

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735468 - 05.01.2011 20:03 [Re: baby12]

Цитат:

Само не разбирам защо се хабиш? Да не мислиш, че ще промениш нещо?



Просто ми е скучно, та заради това .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735473 - 05.01.2011 20:12 [Re: baby12]

Канона ти го е обяснил добре.

Цитат:

Ако искаш да попаднеш под ножа на Чирков или Гайдарски например , а не под скалпела на някой но нейм плащаш за избор.




Повече да коментирам ли?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735474 - 05.01.2011 20:12 [Re: Reks]

Сега гледам , че за 2010 година само 1.4 % от пациентите са избрали и заплатили такса за избор на екип в една от най-големите болници в страната - "Александровска "
Другите са се уповавали на късмет
Едва ли в другите болници е много по-различно.

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735475 - 05.01.2011 20:18 [Re: canon]

Не се мори да им обясняваш. Тука в УСА всичките масово ходят на доктори НО НЕЙМ и се уповават на това, че разбирате ли американската здравна система и докторите били супер априори. Па после се чудят тука из форумите, като се чуе, че нЕкой си тича до БГ-то български доктори да им оправят бакиите на НО НЕЙМ американските им колеги. И забележи, плащат в БГ-то мизерните суми за избор на екип.
Щото на българЕТЕ 700 лв. им се виждат много за здраве, обаче не са много за плазма, нали разбираш...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735478 - 05.01.2011 20:24 [Re: Census]


За разлика от САЩ тук всички плащаме еднакво и системата е солидарна.
Няма го това да плащаш повече или пък работодателя ти ако имаш по-хубава работа , и да имаш по-голям избор или повече включени услуги.
Рекс неведнъж е казвал , че има много добро здравно покритие , но не е като в БГ това да е еднакво за всички.
Най-добре на никой да не му се налага подобен избор.
Да сме живи и здрави !

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.

Редактирано от canon (05.01.2011 20:27)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735480 - 05.01.2011 20:29 [Re: Census]

Цитат:

Канона ти го е обяснил добре.

Цитат:

Ако искаш да попаднеш под ножа на Чирков или Гайдарски например , а не под скалпела на някой но нейм плащаш за избор.




Повече да коментирам ли?



Точно така - всякакви коментари са излишни .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735482 - 05.01.2011 20:33 [Re: canon]

Най-интересното тук е, че дори и с различните типове застраховки, които в някои случаи имат по-голямо покритие от други, пак застрахователя ти определя при кои доктори, лаборатории и болници да ходиш. Бих искал да чуя коя е застраховката на НОБС, която да покрива всички доктори из Щатите и да чуя цената на месец. Аз лично за такава не съм чувАл. Възможно е да има, затова питам коя е. Със сигурност ще се възползвам.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735485 - 05.01.2011 20:37 [Re: canon]

Каноне, тук без значение на кой доктор в мрежата ще отида застрахователя ще плати абсолютно едни и същи пари за една и съща манипулация, защото доктора, участвайки в тая мрежа се е съгласил на определени цени/отстъпки. Така точно се стимулират добрите доктори, защото некадърните остават с по-малко пациенти, т.е. по-малко приходи, докато добрите печелят от обем. В БГ първо някой ти казва кой ще те лекува в болницата и ако ти не го харесаш ще трябва да си платиш допълнително. Къде отива честната конкуренция между докторите, къде отива стремежа им да бъдат добри, за да имат повече пациенти ? Същата малоумност като да се плаща на GP-тата на база колко пациента имат записани, а не реално какво са свършили. Това не е здравеопазване, това е някакъв абсолютен цирк и много по-изявена кражба на пари от колкото тук .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735487 - 05.01.2011 20:41 [Re: Census]

Цитат:

Аз лично за такава не съм чувАл.



Ами да си чувал - това че ти не знаеш нещо, значи ли, че го няма ? Моята мрежа е Great West Cigna - искаш ли да отидеш на сайта им и да провериш колко доктора навсякъде в щатите участват в нея и дали някога, освен в извънредни ситуации, когато съм някъде в горите, където няма избор ще ми се наложи да отида в друга мрежа. Пък и да отида - чувал ли си за термина maximum out of pocket. Който ако се стигне до сериозно лечение ще направи много бързо така, че да няма абсолютно никакво значение при кой доктор съм отишъл?

ПП. Само за справка - директорията на докторите в моята мрежа само в Илиной е PDF файл с 1940 страници.

--------------------
Some people are just evil - that's their nature

Редактирано от Reks (05.01.2011 20:44)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735488 - 05.01.2011 20:42 [Re: Reks]

Ами точно затова се коригира системата в БГ в момента.
В момента, ако искаш да си избереш по-добър по твоята преценка лекар, ще си платиш допълнително, ако не - нищо не ти искат, освен както е по закон за всички. Иначе, като как може да стане по-добрите да взимат повече, след като всички плащат еднакво? Тоя доктор да не е слънце, та да огрее навсякъде

Практически това и става тук - в УСА. Какви са критериите според теб, застраховател да подпише договор с някой доктор? Ти го каза - по-голяма посещаемост. Същата работа. Ако си доктор и нямаш договор със застраховател означава, че или си много добър и не ти трябват никакви договори, защото имаш постоянна добре плащаща на частно клиентела, или не ставаш за нищо.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735490 - 05.01.2011 20:43 [Re: Census]

Цитат:

Бих искал да чуя коя е застраховката на НОБС, която да покрива всички доктори из Щатите и да чуя цената на месец. Аз лично за такава не съм чувАл. Възможно е да има, затова питам коя е. Със сигурност ще се възползвам.




Е, не знам дали покрива всички доктори във всички щати, не ми се е налагало да правя такова нещо, защото не съм имала сериозни медицински проблеми (чукам на дърво), а и в Бостън са едни от най-добрите болници не само в САЩ, а и в света. Обикновено ходя на лекар в Brigham and Women's Hospital. Застраховката е през BCBS - специално договориран план с конкретен голям работодател, така че няма да можеш да се възползваш. За двама души плащаме около $220 на месец.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735491 - 05.01.2011 20:45 [Re: ]

Всъщност мога. Блу Крос е в изборния ми пакет, но не го намирам за по-раличен от настоящия ми застраховател. Избирам моя си, защото мисля, че Блу Крос не покриват манипулации в чужбина, докато моите покриват. То и затва плащам двойно на тебе де. Благодаря за отговора все пак.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735492 - 05.01.2011 20:45 [Re: Census]

Цитат:

Ти го каза - по-голяма посещаемост.



Въобще не съм казвал такова нещо .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735494 - 05.01.2011 20:47 [Re: Census]

Цитат:

Всъщност мога. Блу Крос е в изборния ми пакет




Нещата не опират просто до provider, а до план. Би трябвало да са ти ясни тези неща. Например моят работодател, въпреки че предлага планове на BCBS, не предлага конкретния план, който е договорил и предлага работодателят на мъжа ми. И да, имам покритие в чужбина (най-вероятно само за emergencies, но то при какви ли други обстоятелства бих се навила да се лекувам извън САЩ).


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735495 - 05.01.2011 20:48 [Re: Reks]

Това ти го каза:
Цитат:

Каноне, тук без значение на кой доктор в мрежата ще отида застрахователя ще плати абсолютно едни и същи пари за една и съща манипулация, защото доктора, участвайки в тая мрежа се е съгласил на определени цени/отстъпки. Така точно се стимулират добрите доктори, защото некадърните остават с по-малко пациенти, т.е. по-малко приходи, докато добрите печелят от обем.




Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735499 - 05.01.2011 20:50 [Re: ]

Цитат:

Цитат:

Всъщност мога. Блу Крос е в изборния ми пакет




Нещата не опират просто до provider, а до план. Би трябвало да са ти ясни тези неща. Например моят работодател, въпреки че предлага планове на BCBS, не предлага конкретния план, който е договорил и предлага работодателят на мъжа ми. И да, имам покритие в чужбина (най-вероятно само за emergencies, но то при какви ли други обстоятелства бих се навила да се лекувам извън САЩ).




На мен ми се е налагало по спешност, която после премина в операция. В Швейцария.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735500 - 05.01.2011 20:51 [Re: Census]

За такива неща съм покрита. Специално сме проверявали, понеже пътуваме доволно често. Така че бъди сигурен, че не заради това плащаш двойно.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735501 - 05.01.2011 20:52 [Re: Census]

Цитат:

Какви са критериите според теб, застраховател да подпише договор с някой доктор? Ти го каза - по-голяма посещаемост.



Цитирай ми къде съм казал, че критерия застраховател да подпише договор с лекар е посещаемостта. Казах за цените и отстъпките, а не за посещаемостта. После вече се получава така, че добрите доктори спират да приемат пациенти или ти дават час за след 6 месеца, докато други гонят мухите в офисите си по цял ден.

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735503 - 05.01.2011 20:58 [Re: ]

Ти и аз може и да ги имаме тези застраховки. Ама питай по-голямата част от БГ-тата в САЩ как са. И после не се чуди, що бЕгат до БГ-то да плащат за избор на екип.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735506 - 05.01.2011 20:59 [Re: Reks]

Цитат:

Цитат:

Какви са критериите според теб, застраховател да подпише договор с някой доктор? Ти го каза - по-голяма посещаемост.



Цитирай ми къде съм казал, че критерия застраховател да подпише договор с лекар е посещаемостта. Казах за цените и отстъпките, а не за посещаемостта. После вече се получава така, че добрите доктори спират да приемат пациенти или ти дават час за след 6 месеца, докато други гонят мухите в офисите си по цял ден.




А какъв е критерия на застрахователя според теб? Защо с едни сключва, а с други - не?
И според теб добре ли е това, че висиш 6 м. да чакаш да получиш услуга, за която си си платил и то си платил повече от други хора, които я получават от същия доктор, в доста от случаите?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735507 - 05.01.2011 21:01 [Re: Census]

Това кой българин в САЩ каква здравна застрахвка има в САЩ какво отношение има към въпросната поредна българска идиотщина?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735509 - 05.01.2011 21:03 [Re: ]

А има има. Не можеш да мериш с американски аршин в Европа и по-конкретно в България. Здравните системи са различни и аз намирам европейската за по-хуманна от тази тук.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mimi 1

***

Регистриран: 02.01.2008
Мнения: 1854
От: NYC
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735511 - 05.01.2011 21:04 [Re: Reks]

Цитат:

Каноне, тук без значение на кой доктор в мрежата ще отида застрахователя ще плати абсолютно едни и същи пари за една и съща манипулация, защото доктора, участвайки в тая мрежа се е съгласил на определени цени/отстъпки. Така точно се стимулират добрите доктори, защото некадърните остават с по-малко пациенти, т.е. по-малко приходи, докато добрите печелят от обем.




Пък аз бих си помислила, че на най-добрите доктори не им се налага да работят със застрахователи и да се съгласяват на отстъпки, а могат да слагат по-високи цени, за който може да си ги позволи. Тъй като са най-добри, платежоспособни пациенти няма да им липсват.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735513 - 05.01.2011 21:07 [Re: Mimi 1]

Цитат:

Цитат:

Каноне, тук без значение на кой доктор в мрежата ще отида застрахователя ще плати абсолютно едни и същи пари за една и съща манипулация, защото доктора, участвайки в тая мрежа се е съгласил на определени цени/отстъпки. Така точно се стимулират добрите доктори, защото некадърните остават с по-малко пациенти, т.е. по-малко приходи, докато добрите печелят от обем.




Пък аз бих си помислила, че на най-добрите доктори не им се налага да работят със застрахователи и да се съгласяват на отстъпки, а могат да слагат по-високи цени, за който може да си ги позволи. Тъй като са най-добри, платежоспособни пациенти няма да им липсват.




Точно така и аз това казАх по-нагоре, ама Рекса не чете, той обича да пише.

Аз ще го попитам Рекса какво хубаво вижда тук, след като плаща повече, а пак си чака ред при джипито наред с тия, дето плащат по-малко. В БГ-то поне така и така всички плащат еднакво.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mimi 1

***

Регистриран: 02.01.2008
Мнения: 1854
От: NYC
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735514 - 05.01.2011 21:10 [Re: ]

Цитат:

Цитат:

И тук плащаш повече ако избереш да отидеш при лекар, който е out of network.




Не е задължително. Аз нямам ограничени за нетуърк. Мога да си ходя при когото аз избера, нито е необходимо PCP да ме праща. Това ми право, разбира се, е калкулирано в премиите, които плащам за моя конкретен план, но със сигурност не възлиза на 1-2х средната месечна работна заплата за САЩ.




Аз също мога да ходя при когото си искам без да ме праща РСР. Откакто работя в САЩ, всичките ми планове са такива. Това не променя факта, че в условията на плана ми се казва, че ако отида на лекар извън мрежата, застрахователят ще покрие по-малък процент от сумата.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735516 - 05.01.2011 21:19 [Re: Mimi 1]

Разбрах те още първия път. И ти отговорих, че застрахователят ми не ме "наказва", покривайки по-малък процент от сумата, без значение кой доктор избирам. Затова и казах, че не е задължително това, което си посочила и което съм цитирала.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735517 - 05.01.2011 21:21 [Re: Census]

Цитат:

И според теб добре ли е това, че висиш 6 м. да чакаш да получиш услуга, за която си си платил и то си платил повече от други хора, които я получават от същия доктор, в доста от случаите?





И това никъде не съм го казал, а са си някакви твои интерпретации.
Цитат:

Аз ще го попитам Рекса какво хубаво вижда тук, след като плаща повече, а пак си чака ред при джипито наред с тия, дето плащат по-малко.



Ти май ей така си ги приказваш нещата вече.

Отделно да те светна, че повечето БГ-та тук са без застраховка, не защото не могат да имат, а защото им се свиди да си я плащат, защото е доброволна. Схващаш ли го тоя тънък момент ?

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735520 - 05.01.2011 21:25 [Re: Reks]

Рексе братО, ще разбереш че си станАл един от БАТКОВЦИТЕ, когато няма да ти се налага да ходиш по доктори със застраховка, а плащаш КЕШ за да си избереш кога и при кого да отидеш. Същото се опитват да направят и в БГ-то сега. Който има повече пари и е готов да си плати, може да си избере екип и в това се включва и избор на ден на манипулацията. Живота не е справедлив, Рекс, ама това БГ-тата нещат да го разберат, а като те гледам и тебе - също. Плащаш ли кеш в УСА, си си супер дупер и нЕма се рЕдиш по опашки и ще имаш най-доброто. Като навсякъде по света.
Като нЕмаш пари, що рИвеш? ТрЕбва да се приеме факта, че нЕкои имат повече от тебе и заслужават по-добро лечение от тебе Кофти, но факт.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735521 - 05.01.2011 21:26 [Re: ]

Цитат:

Разбрах те още първия път.



Тук станахме на латерни да си пишем едни и същи неща по 5 пъти. Другата мрежа, та другата мрежа - май още не са се светнали, че в БГ нямаш и 2-ма доктори от които да избираш безплатно или без наказания . За какви други мрежи става на въпрос .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735523 - 05.01.2011 21:29 [Re: Census]

Бе ти добре ли си - добрия доктор тук го чакаш или не приема нови пациенти, защото му е пълен графика. Ходил ли си на доктор със запълнен график да му удариш една пачка в челото да видим какво ще стане . И я да те питам колко хора тук ще платят кеш операция за няколко стотин хиляди долара. Нямали били баровците застраховки - дрън, дрън .
Цитат:

ТрЕбва да се приеме факта, че нЕкои имат повече от тебе и заслужават по-добро лечение от тебе Кофти, но факт.



Аз това съм го приел и съм с две ръце за, ама в слуая говорим за БГ, където всички плащат еднакво и трябва да имат избор при кой доктор да отидат, а не който им даде болницата.

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735524 - 05.01.2011 21:30 [Re: Reks]

Айде пак за безплатното
НЕма им уври главите на некои ора и тва си е.
Не говоря само на теб, а по принцип. Разберете го вече най-накрая - безплатно = кофти, кеш = супер. Кво повече има да се обяснява?

Аз в БГ-то като съм, давам 50 кинта на доктора и съм първи от опашката. Винаги. И последен да съм пристигнАл, ставам първи. Мдам.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735526 - 05.01.2011 21:33 [Re: Census]

Цитат:

Айде пак за безплатното
НЕма им уври главите на некои ора и тва си е.



Искаш ли да ти го обясня още 5 пъти, ама вече бавно като на олигофрен, за да разбереш най-накрая какво точно имам предвид под безплатно? Да не споменавам пък кой тук драпа за "по-добрите" безплатни здравеопазвания и образования .
Баси и майтапа - Цензуса изведнъж взе да защитава дивия капитализъм, където "кеша е цар" само и само да оправдае поредната българска боза .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature

Редактирано от Reks (05.01.2011 21:33)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735528 - 05.01.2011 21:35 [Re: Reks]

Кеша говори. ТОва е. Ако искаш да си избираш, плащаш 700 лв. Много добре са го направили. Който има пари, плаща и си получава добра услуга. Какво от това не можа да разбереш?

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735529 - 05.01.2011 21:37 [Re: Census]

Ами да направят тогава и здравната осигуровка по желание, какво е това хем плащаш за смотаното и после плащаш пак пък за добрата услуга .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735531 - 05.01.2011 21:39 [Re: Reks]

НЕма нужда. Аз като мога си платя за избор или за частен доктор, мислиш, че 20 лв. застраховка на месец ще ме уплашат ли? Един вид, давам ги да подпомогна бедните. Уфф, омръзнА ми да ти обяснявам едно и също...

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735534 - 05.01.2011 21:46 [Re: Reks]

Да не говорим, че довчера ревеше от това, че в САЩ трябвало да плаща $20 co-pay, а сега изведнъж стана паралия, дето ще удря пачки в челото на американските лекари. Пълни смешки отвсякъде.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735536 - 05.01.2011 21:49 [Re: Census]

Цитат:

че 20 лв. застраховка на месец ще ме уплашат ли?



Да приемем ли, че работиш за 300 лв. на месец ?
Да оставим на страна факта, че мислинето ти от горния пост ясно показва как в социалните здравни системи има огромно прахосване на средства. Щом е общо може и да не ни пука какво става с него (също като с медикеър-а тук) . Не 21 - още 221 години няма да се оправи цирка, защото винаги на първо място в ганьовото съзнание е как да измуфти той и да прецака другарчетата .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735538 - 05.01.2011 21:50 [Re: ]

Цитат:

Да не говорим, че довчера ревеше от това, че в САЩ трябвало да плаща $20 co-pay



Това го бях забравил .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735539 - 05.01.2011 21:51 [Re: Reks]

Цитат:

Цитат:

Айде пак за безплатното
НЕма им уври главите на некои ора и тва си е.



Искаш ли да ти го обясня още 5 пъти, ама вече бавно като на олигофрен, за да разбереш най-накрая какво точно имам предвид под безплатно? Да не споменавам пък кой тук драпа за "по-добрите" безплатни здравеопазвания и образования .
Баси и майтапа - Цензуса изведнъж взе да защитава дивия капитализъм, където "кеша е цар" само и само да оправдае поредната българска боза .




ха ха ха ха ха Аз какво ти казах по-горе? На всичко са готови ей, а диверсията им е родна майка. Само гледай как се обръща плочата само и само да е на тяхната, тънко така уж незабележимо ха ха ха ха ха само и само да го докарат разговора до тяхното. Като във вица за ония дето си мислел, че е болен от рак, а доктора му казал, че има камъни в бъбреците и пациента изревал - А под камъните какво се крие???? Та така и наш ценсус върти го сучи го и пак ама на теб що повече ти харесва като плащаш повече тук и в БГ така го правели ха ха ха ха ха ха оххх зарежи ти казах ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735542 - 05.01.2011 21:53 [Re: Reks]

Ако взимам 300 лв. на месец, не мога да си позволя да платя 700 лв. за избор на екип. И ще си чакам. По-богатите могат да си го позволят. Живота не е справедлив, ще въздъхна.

От друга страна тук, където плащам 2 пъти повече от НОБС и да чакам на опашката след нея за същото джипи не е справедливо също, щото плащам повече. И ме вбесява! Че и 20 долара копеймет ми искат, за цялото чакане, дето го чакам и на всичките пари дето плащам годишно отгоре.
Е, кое е по-доброто, да плащам повече и да не чакам или да плащам повече и да чакам? Американската система в никакъв случай не е по-добра от европейската.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735543 - 05.01.2011 21:53 [Re: Reks]

Цитат:

Цитат:

Да не говорим, че довчера ревеше от това, че в САЩ трябвало да плаща $20 co-pay



Това го бях забравил .




Е? Ами с това трябваше да почнете бре другари!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735546 - 05.01.2011 21:55 [Re: Census]

Аааааа сега стана Европейската аааа? А аз си мислех, че коментираме БГ пак номера номера аааа ха ха ха

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735549 - 05.01.2011 21:57 [Re: baby12]

БГ системата е същата както в Германия и Франция. От там я преписАха.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735552 - 05.01.2011 21:59 [Re: Census]

Да нали? Аууу а пък ние да не знаем, брей гледай ти в БГ-то чакай да драсна сега един емайл на бонго бонго в бялата къща да не гледа по-далече ами и той като нашите ора в БГ да преписава от там ама така ако може по без грешки ха ха ха ха ха, че много го закъса с това здравно след лейм дък сизъна нещо не рачи да стане и тук така да настъпи светлото комунистическо бъдеще бреййй

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735554 - 05.01.2011 22:01 [Re: baby12]

Ти пак взе да говориш ей така, просто да си говориш нали?
Хубаво е човек отвреме навреме и малко да попрочита и да се просвещава. Слагам те в игнор, не се мОри повече.
С неподготвени и заслепени хора не ми се говори.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735555 - 05.01.2011 22:02 [Re: Census]

Пич, ти не плащаш повече от но_бс, а твоя работодател плаща по-малко от нейния. Разликата е огромна . А после като отидете и двамата при един и същи доктор от една и съща мрежа и за една и съща манипулация доктора получава едни и същи пари твоя дял + на застрахователя дяла. Ако ти пак плащаш повече - сърди се на работодателя си . Не било честно и в БГ била цялата честност - ще пукна от смях .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735557 - 05.01.2011 22:04 [Re: Reks]

Нидей го идосва, че и теб ще отсвири, а си разобличил крайната идея "скритата" мисъл и тебе ще тури в игнор ...


п.с. Благодаря за което


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735575 - 05.01.2011 22:36 [Re: Reks]

Никъде не съм казАл, че в БГ била цялата честност. Точно обратното казвам вече половин тема - живота не е справедлив и е вече време тези в БГ-то да го разберат така, както вече са го разбрали техните събратя американците. И да спрат да рИват, че трЕбва да плащат повече, ако искат повече.
Няма съвършена здравна система в света, няма и да има. Европейската е по-социална обаче.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735577 - 05.01.2011 22:39 [Re: Census]

Цитат:

Европейската е по-социална обаче.



Виждаме - тая тема го доказа .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735578 - 05.01.2011 22:43 [Re: Reks]

Не ме разбирай погрешно отново. За мен по-социална не означава по-добра. Аз обичам да си плащам и да получавам най-доброто. Не пестя, особено за здраве, ако ме разбираш правилно.

Само понякога ме доядява от несправедливостите в живота, ама после си викам, че не съм чак толкова зле че да си го слагам насърце.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735580 - 05.01.2011 22:44 [Re: Census]

Цитат:

Аз обичам да си плащам и да получавам най-доброто. Не пестя, особено за здраве, ако ме разбираш правилно.



И това разбрахме от въпроса за 20-я долара копей .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735581 - 05.01.2011 22:46 [Re: Reks]

За яд си е
И още не съм си получИл 150-тях от грешката на доФторката.
Ама аре, халал да са и, щом до 150 е опряла, сигур има нужда. Ще я пиша от тия, дето им подпомагам финансово по секакви начини, и тука и в БГ-то волю или неволю.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735587 - 05.01.2011 23:00 [Re: Census]

Па и на работодателя ме караш да се сърдя!
Аз българин ли съм или не съм? Като един истински българин, на никакъв работодател не трябва се сърдя, а трябва да се сърдя на държавата. Ама и загубана държава тва, УСА-та - да мА карат да плащам повече, а да получавам същото като тия, дето плащат по-малко!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735590 - 05.01.2011 23:01 [Re: Census]

Цитат:

И още не съм си получИл 150-тях от грешката на доФторката.
Ама аре, халал да са и, щом до 150 е опряла, сигур има нужда.




На нея едва ли й дреме за $150. Просто не й дреме и за тебе.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735592 - 05.01.2011 23:03 [Re: ]

Цитат:

Цитат:

И още не съм си получИл 150-тях от грешката на доФторката.
Ама аре, халал да са и, щом до 150 е опряла, сигур има нужда.




На нея едва ли й дреме за $150. Просто не й дреме и за тебе.




Кофти тръпка.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735602 - 05.01.2011 23:19 [Re: Census]

Чакай де, ти нали уж стана капиталист? Значи трябва да се сърдиш само на себе си, че не си достатъчно умен и кадърен да си намериш по-свястна работа, с по-добра застраховка, за която работодателят ти плаща по-голямата част, а ти по-малката + да имаш достъп до по-добри лекари в САЩ, а не да се налага да се лекуваш в България с гастарбайтерите.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735615 - 06.01.2011 00:16 [Re: ]

Тия нЕма нужда на мене да ми ги говориш. Аз съм си оправИл живота и като трЕбва ще си платя 700 лв. за избор на екип в България. За това си хортувахме тука, нали? Та обясни го това дето ми го казваш на мене по някаква причина, не разбирам каква (имайки предвид че аз съм този, който защитава това правило и съм доволен от него). Та отново, моля те да обясниш това, дето ми го казА на мене, а именно как трЕбвало да изкарвам повече пари и да съм по-добър и да ме наемат на много скъпо платена работа, на сънародниците, които роптаят срещу правото на избор на лекар срещу повече пари.
Обаче като те гледам назад по темата и ти си една от тях. Смяташ, че било идиотско човек да си плаща повече, за по-добра услуга, типично по български.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mimi 1

***

Регистриран: 02.01.2008
Мнения: 1854
От: NYC
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735633 - 06.01.2011 01:35 [Re: ]

Цитат:

Разбрах те още първия път. И ти отговорих, че застрахователят ми не ме "наказва", покривайки по-малък процент от сумата, без значение кой доктор избирам. Затова и казах, че не е задължително това, което си посочила и което съм цитирала.




Така или иначе и ти, и аз плащаме повече за правото на избор. Ти (или работодателят ти) - чрез по-високата премия, а аз - чрез по-ниското покритие; и ти, и аз - чрез това, че цените на лекарите извън мрежата не са ограничени от застрахователя.

Защо заплащането на правото на избор в Америка е ОК, а в България е възмутително? Още повече, че вноските за социалното осигуряване в България със сигурност са значително по-ниски от застрахователните премии в САЩ.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735635 - 06.01.2011 01:40 [Re: Mimi 1]

Цитат:

Още повече, че вноските за социалното осигуряване в България със сигурност са значително по-ниски от застрахователните премии в САЩ.



Не думай . От кои точно премии в САЩ са по-ниски българските вноски - от твоите, от моите, от на но_бс или от Цензуса ? Замислила ли си се, че в БГ вноските са % от дохода плюс както виждаме една камара такси и таксички, докато тук са твърда сума и за една голяма част от хората тук тези вноски са под 6-я процента на вноските в БГ. Толкова ли вече не се научихте, че в САЩ няма the нещо си, защото са много малко нещата, които идват от държавата и са еднакви за всички . Та въобще няма почва за такива генерални заключения .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mimi 1

***

Регистриран: 02.01.2008
Мнения: 1854
От: NYC
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735643 - 06.01.2011 02:00 [Re: Reks]

Щом са 6%, значи при средна заплата примерно към 500 лв, вноските ще са средно към 30 лв или $20 на месец.

Можеш ли да постнеш линк към здравна застраховка в Америка, която струва $20 на месец? Доста хора ще се радват да научат такава ценна информация.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735649 - 06.01.2011 02:38 [Re: Mimi 1]

Цитат:

Така или иначе и ти, и аз плащаме повече за правото на избор. Ти (или работодателят ти) - чрез по-високата премия, а аз - чрез по-ниското покритие; и ти, и аз - чрез това, че цените на лекарите извън мрежата не са ограничени от застрахователя.

Защо заплащането на правото на избор в Америка е ОК, а в България е възмутително?




Елементарно - защото за въпросното право в България ще плащат в пъти повече като процент от доходите си.

П.П. Това, че срещу въпросното в пъти по-високо заплащане дори и след избора ще получават в пъти по-съмнителни като качество медицински грижи даже го оставям извън уравнението.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
lamerko
куцо и сакато
****

Регистриран: 09.04.2008
Мнения: 2006
От: Шумен->Лондон
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735651 - 06.01.2011 02:52 [Re: ]

Па по темата...



Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735652 - 06.01.2011 02:58 [Re: Mimi 1]

Цитат:

Щом са 6%, значи при средна заплата примерно към 500 лв, вноските ще са средно към 30 лв или $20 на месец.

Можеш ли да постнеш линк към здравна застраховка в Америка, която струва $20 на месец? Доста хора ще се радват да научат такава ценна информация.



Хахаха - баси и смешката. Значи в БГ го смятаме като процент от дохода и после питаме за абсолютната сума в щатите . Само ще ти кажа, че нашите вноски за здравна застраховка са доста под 6% от дохода ни, а дори да сложа и цялата сума (моята+на работодателя) пак е под 6% . И това е само от единия доход на работещ в семейството, защото само той плаща вноските за цялото семейство. Другия като работи обикновенно получава кредит, заради това, че не ползва застраховката чрез неговия работодател. В нашата фирма тоя кредит е 1500$ на година, т.е. ако застраховката ни идваше от жена ми, на мен щяха да ми плащат 1500$, което пък щеше да смъкне вноските по същата застраховка на 700$ на година, което ако е 6% от дохода се изисква доход от около 11700$ на година, но дори и без кредита трябват около 37к на година за да влезне застраховката в 6-я процента. Сети се сега какъв е средния семеен доход в щатите. Искаш ли още да смятаме или ще продължаваш да търсиш застраховки в щатите от по 20$ на месец ?

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
~!~
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735654 - 06.01.2011 03:17 [Re: Reks]

Аз лично съм плащал 150 лева за избор на лекар в шейново, когато раждаше жена ми! Доволен съм и жена ми искаше да роди при въпросната лекарка. Имахме допълнителна здравна застраховка към ДЗИ и това ми струваше по 19 лева екстра за жена ми а моето го поемаше фирмата. Ползвали сме допълнителното здравно доста пъти и съм много доволен. Новите неща с избора на екип са точно намясто. Ползвал съм здравни услуги в Германия, където застраховката ми беше 40 евро и покриваше 100%. Ползвал съм и тези в австрия, където нищо не плащах! Мога да направя сравнение на 4-те системи и бих поставил тази тук на 10-то място! Тук имам интересни приключения за които не ми се разказва!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735659 - 06.01.2011 03:28 [Re: _Валентин_]

Цитат:

Мога да направя сравнение на 4-те системи и бих поставил тази тук на 10-то място!



Можеш да поставиш твоята лична застраховка тук на 10-то място. Системата си нямаш идея каква е, защото за хиляден път вече казвам, че е за всеки различна .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
~!~
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735663 - 06.01.2011 03:34 [Re: Reks]

Най вероятно си прав. Не ги знам другите. Мойта е онези блу шилдс или нещо такова приФър
И още две имам за зАбите и очите!
За зАбите е с нисък лимит иначе покрива на 100% освен коронките на 60%.
За очите бех преди нова година ще слагам зЪркели заради компютъра и ми легна всичко на $120.
Тъз мойта измислена застраховка Ич не е ефтина ама аз плащам малко щот мойте ора плащат много!
Ама не ми я хвали системата тук щото ще сте единствените дето го правят!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735666 - 06.01.2011 03:44 [Re: _Валентин_]

Единствените от кои?

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735668 - 06.01.2011 03:46 [Re: Reks]

Цитат:

Единствените от кои?




От българските и подобни гастарбайтери в Шилер парк и сие.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
~!~
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735669 - 06.01.2011 03:47 [Re: Reks]

Ами не съм срещал хора още освен тук които да защитават здравната система тук!
Но–бисквитката ще каже сега, че не познавам много хора!
Еми не съм биси писи не ми отговаряй!

Извини ме ако съм те засегнал ама ми е сиганска душата и се не стърпях!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
plain
Iland
***

Регистриран: 06.05.2008
Мнения: 6642
От: 02467
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735695 - 06.01.2011 05:19 [Re: canon]

Цитат:

За разлика от САЩ тук всички плащаме еднакво и системата е солидарна.
Няма го това да плащаш повече или пък работодателя ти ако имаш по-хубава работа , и да имаш по-голям избор или повече включени услуги.



Това май вече не е абсолютно вярно. Спомням си, че на последната ми работа в България имах някаква здравна застраховка, в чиято мрежа имаше няколко десетки здр. центрове. Трябваше само да отида при лекаря от работата ми и той координираше при кой специалист и кога да се иде, както и препоръчва съответно при кого е по-добре. Така, че и в България вече (а и не от вчера), който може да си плати (или работодателят му) за читава застраховка има по-добър избор.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mimi 1

***

Регистриран: 02.01.2008
Мнения: 1854
От: NYC
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735698 - 06.01.2011 05:30 [Re: Reks]

Цитат:

Хахаха - баси и смешката. Значи в БГ го смятаме като процент от дохода и после питаме за абсолютната сума в щатите . Само ще ти кажа, че нашите вноски за здравна застраховка са доста под 6% от дохода ни, а дори да сложа и цялата сума (моята+на работодателя) пак е под 6% . И това е само от единия доход на работещ в семейството, защото само той плаща вноските за цялото семейство. Другия като работи обикновенно получава кредит, заради това, че не ползва застраховката чрез неговия работодател. В нашата фирма тоя кредит е 1500$ на година, т.е. ако застраховката ни идваше от жена ми, на мен щяха да ми плащат 1500$, което пък щеше да смъкне вноските по същата застраховка на 700$ на година, което ако е 6% от дохода се изисква доход от около 11700$ на година, но дори и без кредита трябват около 37к на година за да влезне застраховката в 6-я процента. Сети се сега какъв е средния семеен доход в щатите. Искаш ли още да смятаме или ще продължаваш да търсиш застраховки в щатите от по 20$ на месец ?




Не. В България използваме процента, за да сметнем средната абсолютна сума на вноските за здравеопазване (Х). Ако умножим средната сума по броя на плащащите здравни осигуровки, ще получим сумата влизаща в системата на здравеопазването.
От другата страна са средните разходи за здравеопазване (У), умножени по броя на пациентите.

Когато У > Х, разликата трябва да се покрие от някого и това няма кой друг да е, освен пациента. От там идват и всичките доплащания.

При едно сравнение с Америка,по мое мнение

ХАмерика / ХБългария е значително по-голямо от УАмерика / УБългария

тъй като в България в разходите влиза вносна апаратура, вносни консумативи, вносни лекарства и по-болно население (поради широко разпространения нездравословен начин на живот).

Така че в общия случай, доплащането в България, съотнесено към доходите, е нормално да е по високо, отколкото доплащането в Америка.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
~!~
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735699 - 06.01.2011 05:31 [Re: plain]

Това ако не се лъжа е за допълнителното здравно осигуряване. На мен ми покриваше до определена съма и имаше телефон, на който като се обадиш 24 ч. и кажеш болката си ти записват час за лекар най-близо или по твои избор къде. Налагало ми се е в 22 часа да звъня и ме пратиха във най-близката частна болница, където в 11 часа ме чакаха на рецепцията специалиста който исках!

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
kaprizna
ентусиаст
***

Регистриран: 15.12.2010
Мнения: 284
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735756 - 06.01.2011 10:36 [Re: _Валентин_]

Четях мненията ви, четях, и като човек живеещ и лекуващ се в БГ реших да изкажа мнение, защо се е наложило това регламентирано плащане за избор на екип (не дали е справедливо или не). Преди няколко дни даваха репортаж по телевизията за четиригодишно дете, което е починало след операция на сливици. След операцията детето е получавало няколко кръвоизлива, опериращият лекар е казвал, че това е нормално и ги е отпращал вкъщи, но...последният кръвоизлив се е оказал фатален. След този инцидент се оказва, че срещу този лекар са пускани множество жалби от пациенти. Некадърни лекари има навсякъде по света, но се питам коя болница в Щатите би си позволила да държи на работа лекар, който системно осакатява и убива пациенти. В по-малките населени места, хората се познават и ако не искаш да попаднеш на такъв лекар, (който въпреки всичките си гафове все още е на работа) си плащаш на друг лекар да те лекува. Досега тези пари отиваха в джоба на лекаря, който си избрал. Сега държавата е решила да прибира тя тези пари.
Както навремето беше с "хубавите" номера при регистрацията на автомобили. Тарикатите, които искаха да покажат социален статус освен с лъскавите си автомобили и с еднакви цифри на регистрационните си номера, плащаха на този, който им даваше номерата в КАТ. След време държавата се усети и регламентира това плащане, така че парите да влизат в държавният бюджет.

--------------------
Искам цвете, едно, но сега...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735875 - 06.01.2011 14:45 [Re: plain]

Това е допълнително здравно осигуряване и няма нищо общо със задължитеното такова.
Много от големите фирми (и почти всички западни) в България го осигуряват за служителите си.
Всеки сам също може да си го осигури . Просто си избира някой от тия частни здравни фондове и започва да си внася парички.

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735876 - 06.01.2011 14:45 [Re: Mimi 1]

Цитат:

Така че в общия случай, доплащането в България, съотнесено към доходите, е нормално да е по високо, отколкото доплащането в Америка.



Добре Мими - супер нормално е да дадеш 2 заплати, за да имаш право на избор . Добре че и тук не е така, че две средни заплати са си цифра. Пък и някак си е хуманно да се държат некадърниците на работа и да им се плаща .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735884 - 06.01.2011 14:50 [Re: Reks]

Процента всъщност от доста време е 8 и не е коректно да се сравнява като % от дохода.
По тая логика нека и салама да ни струва колкото е като % от дохода в САЩ , нека и плазмата да ми е като % от дохода в САЩ и т.н...
Нали на това хорат му викат стандарт на живот ?



П.С. Здравната осигуровка и останалите осигуровки са до определена максимална сума на доход , която в момента мисля е 2000 лева.
Тоест максималната здравна осигуровка е 160 лева месечно.
Над тях , ако имаш примерно 5-10-50 000 лева доход плащаш само 10% данък общ доход , но не дължиш повече осигуровки.

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
plain
Iland
***

Регистриран: 06.05.2008
Мнения: 6642
От: 02467
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735886 - 06.01.2011 14:52 [Re: kaprizna]

Твоят коментар повдига един много важен въпрос, а именно как точно пациентът в България да прецени дали един лекар е с добра репутация или с/у него има подадени някакви жалби или някакви други данни? Освен ако не живее някъде, където всички се познават или не става въпрос за някое от медицинските светила. Тук например аз като съм търсил информация за даден лекар мога да видя официални данни за него от сорта кога се е дипломирал, къде, къде е карал задължителния си стаж, има ли с/у него някакви обвинения в malpractice, има ли някакви награди или допълнителни квалификации, какви езици говори. Не пише в прав текст дали е добър лекар или не , но човек може да си състави някакво мнение от всичко това, което е прочел за него.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735887 - 06.01.2011 14:53 [Re: Reks]

Както се оказа от статситиката тия пари за избор на екип ги плащат под 2 % от пациентите.
Предполагам и в САЩ едно поне 2 % не се интересуват от здравни планове , и не им е проблем да платят и половин милион за операция ?

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735891 - 06.01.2011 14:57 [Re: canon]

Ами след като не е коректно с процентите, тогава да заключим, че понеже в Куба средната месечна заплата е 20$ значи имат най-якото здравеопазване на света, защото вноската им едва ли е повече от 1$ на месец .
Каноне, за измерването стандарта на живот са важни точно процентите - абсолютните стойности са абсолютно безпредметни .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735894 - 06.01.2011 15:00 [Re: canon]

Цитат:

Както се оказа от статситиката тия пари за избор на екип ги плащат под 2 % от пациентите.
Предполагам и в САЩ едно поне 2 % не се интересуват от здравни планове , и не им е проблем да платят и половин милион за операция ?



Сега викаш вече минахме на проценти .
В САЩ 2% са около 6.5 млн. човека и в тях попадат всички със семен доход мисля над 200к. Бъди сигурен, че който прави 200к, дори и 300-400к на година ще му е почти невъзможно да извади 500к кеш за операция. Отделно хората с такива доходи нормално имат перфектни здравни застраховки и не им се налага да плащат даже и 1% от тази сума за операции .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735935 - 06.01.2011 16:06 [Re: canon]

Ето какво става, когато само 2% могат да избират кой да ги лекува:
Махнете лекаря след трагедията с Гергана, препоръча премиерът
Добре че сега Боко пак ще се изяви като супермен. Няма да споменаваме въобще какво щеше да стане тук при такъв един случай и какво ще се случи на доктора в БГ .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735951 - 06.01.2011 16:35 [Re: Reks]

Това казвам , по-високи проценти по-нисък стандарт.
Например ако влезеш в една БГ операционна може би само марлите и памука ще са произведени в България (или поне опаковани).
Всчико друго ще е внесено отнякъде , където на никой не му пука какъв процент от доходите ти за какво отиват.
Същото и при медикаментите.
Няма как с внссоки върху малки доходи па било то и висок процент да получим това което например един американец ще получи с по-малък процент но върху много по-високи доходи.
Единствения разход от който може да се спести е лекарския труд и модерната апаратура.
Така и на корееца не му дреме че за телвизора дето произвежда ще дам две заплати
Цената му е еднаква и за Германия и за България...

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735952 - 06.01.2011 16:37 [Re: kaprizna]

Цитат:

защо се е наложило това регламентирано плащане за избор на екип




Аз всъщност искрено се надявам това, което си предположила, да не е реалната причина защо се въвежда това плащане. В противен случай става дума не просто за идиотщина, а за директно признаване от страна на управлението на здравеопазването, че нито могат, нито ги интересува да се занимават да гарантират някакъв стандарт и качество.

Иначе тази сутрин се сблъсках с поредната потресаваща безхаберност на здравеопазването в България. Бях споменала в другия клуб, че майка ми наскоро претърпя операция. Е точно днес разбрахме, че някъде по "трасетата" резултатите от изследванията на пробите от тъкан, взети при операцията на гръбнака, не могат да бъдат намерени.... Изгубени са. Нямам идея как въобще ще се репликира това изследване, а и лекарите това не ги вълнува. Свиват рамене и казват "изгубени са". Та едно е сигурно - нехайството и безхаберието в България са по-жестоки отвсякога, дори и когато плащаш сериозни суми.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735969 - 06.01.2011 17:07 [Re: ]

Точно написаното от теб ме кара да съм скептична към новите решения. Дали заплащането ще реши тази немърливост?
На пръв поглед звучи логично да се плаща, за да се предотвратява корупция, на втори обаче човек почва да си задава много въпроси, а и случки от практиката никак не допринасят за положителното отношение към новия регламент.
На човек му се налага операция- избира екип- плаща. До тук ок. Екипът обикновено е 2-3 души май- оператор и помощници. Минава операцията. Оперираният отива в интензивно, а след това в друго отделение. Екипът е свършил работата си, но други екипи поемат възстановяването. На тях не е платено. Миналата година такива кошмари, че още не мога да спя и май и се побърках психически точно от такава немърливщина. Екипът оперирал баща ми беше много добри лекари. Вечрта обаче започва адско кървене и никоя от сестрите и дежурен лекар не си мръдва пръста да направи нещо, поне да му подсушат кръвта. Едно момиченце санитарка, беше му помогнала.Температура, лекарят на смяна казва " ами не знам, утре като дойде опериралият го на смяна да види", накрая и при изписването сестрата беше направила грешка като написала, че едни инжекции, който се слагат япротив съсирване на кръвта, за да не запуши кръвоносен съд, трябва да му ги бият май 5 дни. За късмет се оказах близко до хора, които си говореха точно по този въпрос и споделих какво ми е написано, изпратиха ме при лекаря и той потвърди, че повече от 20 дни трябва да се бият и се накара на сестрата. Една от посевките в болницата, където бяха вземали първичен материал за изследване, също беше изчезнала.
Разсъждавам така- ако човек има нужда от операция, то лечението не свършва с операцията. Логично е всеки да иска да е при добър лекар, а те си се знаят по болниците и от уста на уста. Плащаш на един екип, но това означава, че след операция, плащаш и на другия, който продължава лечението?

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735970 - 06.01.2011 17:11 [Re: Дзвер]

Дзверче, аналогични истории преживяваме с майка ми вече над година и просто няма край. В никоя страна не е добре и леко да си болен. Но в България да си болен често е жестоко и деморализиращо до потресаваща степен.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735971 - 06.01.2011 17:14 [Re: Дзвер]

Цитат:

Минава операцията. Оперираният отива в интензивно, а след това в друго отделение. Екипът е свършил работата си, но други екипи поемат възстановяването. На тях не е платено.



За тоя вариант въобще пък не се бях сетил - то става направо геометрична прогресия като се сметне през колко екипа човек трябва да мине от приемането му в болница, през оперирането, следоперативното възстановяване и т.н. Дано на тези, които са ЗА тая нова практика не им се налага да го изпитват на собствен гръб, защото ще им трябват доста дълбоки джобове .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735972 - 06.01.2011 17:15 [Re: ]

Цитат:

Та едно е сигурно - нехайството и безхаберието в България са по-жестоки отвсякога, дори и когато плащаш сериозни суми.




Един въпрос
За каква сума става въпрос и къде, ако не е тайна?
Иначе за изследванията не се притеснявай. Обикновено можеш да ги получиш онлайн на сайта на лабораторията, питай за кода на пациента. А ако не, със сигурност в лабораторията ги имат и ще ги изпратят пак.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735973 - 06.01.2011 17:22 [Re: Census]

Цитат:

Иначе за изследванията не се притеснявай. Обикновено можеш да ги получиш онлайн на сайта на лабораторията, питай за кода на пациента. А ако не, със сигурност в лабораторията ги имат и ще ги изпратят пак.




Ценцуце, искаше ми се да си прав, но уви, не е така. Няма ги и това е. И лично изпратихме човек до болницата и лабораторията, и накрая след разтревожените обаждания на баща ми един от лекарите от екипа, който направи операцията и взе пробата, лично ходи да проверява и търси без никакъв успех. Никой не знае какво е станало с изследванията и резултатите ги няма. А става въпрос за огнище на инфекция, което тепърва трябва да се лекува (евентуално оперира) на базата на тези резултати.

Клиниката е Св. Иван Рилски в София.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735975 - 06.01.2011 17:28 [Re: ]

В такъв случай не бива да оставяте нещата така.
Следва да напишете оплакване до шефа на отделението, с копие до директора на болницата, здравната каса и лекарския съюз.
Всяко подобно безобразие следва да бъде наказвано. Също така, потърси адвокат. Напоследък става доста доходоносен бизнес осъждането на болници за немарливост, сори за израза бизнес, но от гледна точка на адвокатите е. Това от приятел адвокат, който започна да вади добри пари от подобни дела, представлявайки пациенти.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735976 - 06.01.2011 17:36 [Re: Reks]

Ако се замислиш е още по- зле. Независимо за коя болест симптомите в началото може да са идентични с други и човек обикновено започват да го лекуват за едно, а често се оказва друго. Значи в по- заплетените варианти- диагностицират някого първично. В нашият случай беше пневмония. Отиваш ш една болница и се лекуваш от пневмония, която не минава. Почват съмнения за дали все пак си избрал правилния лекар. Казват ти за кой е най- добрия в съответната болница. Плащаш един път. Не минава болестта и правиш други изследвания. Оказва се истинската причина. Отиваш в специализирана болница за това и за да се оперираш плащаш на екип, който оперира.В идеалния вариант с това се приключва- отиваш си жив и здрав и се молиш да не ти се налага пак. Но примерно както беше при нас, неточна диагноза и първоначално ме изпратиха в химиотерапия. От там такова лошо отношение, че на никого не го пожелавам. Логично трябваше и там да се плати сумата, която въвеждат в сегашния вариант. И ако не беше ПРН да ме посъветва и погледне диагнозата и една моя позната, много неща щяха да са различни. Значи до тук 3 пъти плащаш. След това лечението не свършва. В много случаи като хора с рак на гърда, стомах и тнт се продължава с лечението- химиотерапия, лъчетарпия. За някои болести не се свежда само до еднократна операция, а няколко поредни. И става така, че почти всеки стигнал до положение да се налага да бъде опериран или сериозно лекуван, направо е за никъде.

И въпреки всичко не вярвам това да спре корупцията, най- малкото защото една операция наистина струва много повече от посочените в регламента цени.

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735979 - 06.01.2011 17:42 [Re: Census]

Оплакване и всичко останало добре, но мен не ми го побира ума какво ще правим сега и как ще се правят нови изследвания. Това не е кръв от пръста да отидеш и да го повторят лесно. И въобще не ме топли колко доходоносно е да осъдиш някого, защото това няма да излекува майка ми, която от здрав и прав силен човек изведнъж за дни спря да може да ходи от болки и година и половина е на легло - в резултат както сега изглежда на инфекция, с която вероятно я заразиха в друга болница при рутинно преливане на лекарство за профилактика (поне така предположи екипа в Св. Иван Рилски, ако може да им се вярва.....). Вече в четири (даже пет, ако се брои консултацията по документи в Токуда) различни болници и при различни лекари сме били и трагедията е пълна, но няма смисъл да занимавам форума с личните си драми. Просто тази сутрин малко ми преля чашата. После не се чуди защо съм толкова категорично негативна по отношение на здравеопазването в България.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735983 - 06.01.2011 17:55 [Re: ]

Цитат:

И въобще не ме топли колко доходоносно е да осъдиш някого, защото това няма да излекува майка ми,




Не става въпрос само за доходоносно. Става въпрос, че когато хората си премълчават проблеми, свързани с лечението им, нищо няма да се оправи в България. То иначе все едно дай да не осъждаме убийците, защото това няма да върне живота на жертвите...Знаеш много добре, че делата в САЩ срещу лекари и болници са на съвсем друго ниво отколкото в България, затова всеки се старае и много внимава. Все пак говорим за милиони долари, които болниците, лекарите (и застрахователите) биха плащали и плащат, ако организацията и персонала куцат.
Ако човек намира, че нещо не е направено както трябва от лекар, персонал или болница като цяло, не е нужно да оревава орталъка, а просто да заведе дело. И да, печелят се подобни дела, колкото и невероятно това да звучи на някои хора, пак според приятеля ми адвокат.
Пожелавам успешно излекуване на майка ти.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735984 - 06.01.2011 18:05 [Re: Census]

Цитат:

Ако човек намира, че нещо не е направено както трябва от лекар, персонал или болница като цяло, не е нужно да оревава орталъка, а просто да заведе дело. И да, печелят се подобни дела, колкото и невероятно това да звучи на някои хора, пак според приятеля ми адвокат.




Цензусе, сега на съдебната система ли минахме да обсъждаме, където батака е още по-голям и от здравеопазването ? И как точно предлагаш човек да се концентрира да съди 4-5 болници, докато още близкия му е по болниците и не се знае знае ли се какво точно е положението. Много е лесно да раздаваш всякакви акъли за да подкрепиш нещо, което е доказано от много години, че не работи като хората и с всеки изминал ден го правят още по-малко работещо . Самото ти изречение, че било станало "доходоносен бизнес" е достатъчно, за да не ти обръщаме вече сериозно внимание на приказките .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735986 - 06.01.2011 18:08 [Re: ]

Аз не мисля, че драмата е лична- независимо моята, твоята или на някой друг. Това се случва на хиляди българи. И имам чувството, че нашите депутати трябва да се сблъскат лично с подобни проблеми, за да помислят малко или да изчетат поне 1000 " лични драми".
Сега се чудя и нещо друго- обсъждаме сложни операции. Но, има и съвсем леки, има случаи, в които са по- скоро дори козметични. Мислите ли, че не би се стигнало и до ситуации, когато неболни хора се лекуват за болни, заради плащането? Щото аз си го мисля. Досега нерядка практика е в талоните за извършено лечение да се пише даването на лекарства и манипулации, които не са извършвани. А ако стане платено? В смисъл за да печели определена болница, лекар, ще се назначават изследвания. Тези изследвания може и да не са нужни, ако човекът няма проблем, значи източване на здравната каса допълнително. Или не разсъждавам правилно?

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735987 - 06.01.2011 18:10 [Re: Reks]

Ами не мисля, че човек трябва да се притеснява от последствията че върши нещо, което според него е правилно. Ти поне си американец и трябва да ги назнайваш нещата. Не може да прилагаш винаги и навсякъде правилото за наведената главица...Ако искаме тая държава да се оправи, всеки от нас трябва да почне да се бори да я оправи.
В САЩ съдебните дела срещу лекари и болници са пословични. Нали не мислиш, че тук ситуацията на един пациент или неговото семейство съдещ болница или лекар или друг персонал е по-различна от тази в България? Просто хората имат гътс.
Не може да не може да се осъди лаборатория, която е загубила резултати. Това е толкова лесно доказуемо в съда, че няма накъде.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735989 - 06.01.2011 18:12 [Re: Дзвер]

Тези проблеми ги има навсякъде по света.
Преди няколко години осъдиха група лекарив Германия, безсрамно източвали здравната каса за стотици хиляди евра именно по този начин. Контролът върху точно тази част от медицинския "бизнес" е труден...но не и невъзможен.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735990 - 06.01.2011 18:16 [Re: Census]

Ти не разбираш ли, че в слуая не става въпрос какво може и какво не може, а какво те топли това. Пък и аз не се сещам за много случаи, когато поради лекарска грешка се е стигнало до фатални последици да има някакви сериозни наказания след това. И не ми говори за гътс, защото ако на теб, недай си боже се случи да ти почине 4 годишното дете вследствие на докторска немърливост и некомпетентност много ще искам да видя какви са ти гътса тогава и дали въобще имаш такива .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735993 - 06.01.2011 18:19 [Re: Census]

Съгласна, че вероятно из цял свят съществуват, но когато се изгражда някаква система, не е ли редно да се мисли за всичките й аспекти едновременно, а не ей така, давай да правим нещо, а после ще мислим за останалото? Особено за здравната система! С някои неща не можеш просто днеска така ми е кеф, утре ще видя кво ще правя. Защото колкото и да сравняваш нашата система с други европейски, разлика има огромна. Най- малкото е, че наскоро нали имаше дандании със затваряне на регионални болници и орязване на спешната помощ. Само че ако се замислиш, в другите страни има и организации, които поемат тези функции. Поне аз се сещам за 2-3 в една никаква Гърция- сос лекари, червен кръст и лекари без граници.

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735994 - 06.01.2011 18:20 [Re: Reks]

Осъждам ги като стой та гледай! Мислиш, че ще им се размине, ако детето ми е починало от лекарска грешка или немърливост?!!!
И какво означава това да си мълчим?
Пак те питам, няма ли да осъдиш убиеца за убийство, въпреки че това няма да върне жертвата?

Говорил съм с много хора и ги питам защо си мълчат, като не им харесва това или онова и само мрънкат под сурдинка. Знаеш ли какъв е масовия отговор? Точно както твоя - ех, какво да се занимавам сега, ама то не знам дали ще спечеля делото, ама хър мър от девет кладенци вода само и само да не се поглавоболят да си потърсят привилегиите. Е, аз какво да направя? След като българите решават сами да си навеждат главите, кой им е виновен?
Държавата не може да знае проблемите на всеки един поотделно, та да му осигурява привилегиите? Човек сам трябва да си отстоява правата.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735995 - 06.01.2011 18:22 [Re: Дзвер]

Нещата пак опират до пари, за съжаление. Съмнява ме БЧК да има достатъчно средства да осигури и една линейка...а освен това спешната помощ е държавна в България. Не се покрива от здравната каса, тя просто е привилегия на гражданите, осигурена от държавата. А както знаем бюджета на държавата...абе ясни са нещата. И все пак, все още лекари идват с линейките, което е голям плюс.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735996 - 06.01.2011 18:25 [Re: Census]

Цитат:

И какво означава това да си мълчим?




Не съм казал такова нещо. Казах, че е тъпо като ти кажа че има проблем да ми отговориш с "можеш да направиш добър бизнес от това". И какво като направя добър бизнес, след като няма персонална отговорност и на другия ден нещата си продължават по същия начин и тъпата държава ще ми вкара нови такси за да си компенсира загубите от "добрия бизнес" Ти въобще усещаш ли се в каква посока вкара целия разговор ?
Цитат:

Държавата не може да знае проблемите на всеки един поотделно, та да му осигурява привилегиите? Човек сам трябва да си отстоява правата.



Пак да те запитам - не беше ли това лошото на щатите или вече и ти самия не знаеш къде и какво е лошо или добро ?

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735997 - 06.01.2011 18:30 [Re: Census]

Много си ми странен/на. Хем да си търсят хората правата, хем пък да се благодарят, че идва линейка, защото няма бюджет за здравеопазване.
Ако сума народ, който не плаща данъци, беше принуден да си ги плаща, ако не се стимулираше подпомагането на малцинства, ако не се оставяше работодатели да осигуряват подчинените си на по- малка заплата, не се укриваха данъци, стимулираше се производство, щеше да има бюджет. И това е ролята на държавата, на служителите й, на онези тикви от парламента- да контролират, а не да се показват по телевизията, да приемат глупави закони, щото вече няма накъде.Пфуу

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2735999 - 06.01.2011 18:33 [Re: Census]

Точно като по поръчка излизат днес новините :
1000 души годишно - жертви на лекарски грешки
Цитат:

В България исковете на пострадали варират около 200-300 000 лева, но все още няма практика въобще да бъдат изплащани, цитира Таушанов агенция КРОСС.
Според него за 8 години има стотици случаи на лекарски грешки, но значително по-малко присъди. Затова той смята, че е наложително да се създаде специализирана прокуратура с експерти, които да разследват тези случаи, за да има качествени експертизи.
Други данни сочат, че през миналата година само на 5% от починалите са направени аутопсии, въпреки че по закон това е задължително.




Не е зле да прочетеш в статия примера с жената и в колко болници е била (представяш ли си навсякъде по 900 лв. за избор на екип) и какво и се е случило.
Но трябва да имаме гътс - това е най-важното .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736003 - 06.01.2011 18:50 [Re: Reks]

И все пак не мисля, че трябва да се оставят нещата така. Ето както виждаш, има размърдване по въпроса.
Защо пак набутваш САЩ в цялата работа? Нали уж тук обсъждаме проблемите на България?
Или ти ако няма конфронтация САЩ-България с предпочитане САЩ да излезе най-супер не можеш да спиш спокойно? Недей, защото ако тръгнеш по дела в САЩ, ще срещнеш сериозни проблеми. Но въпреки това, хората го правят.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736004 - 06.01.2011 18:53 [Re: Дзвер]

Цитат:

Много си ми странен/на. Хем да си търсят хората правата, хем пък да се благодарят, че идва линейка, защото няма бюджет за здравеопазване.
Ако сума народ, който не плаща данъци, беше принуден да си ги плаща, ако не се стимулираше подпомагането на малцинства, ако не се оставяше работодатели да осигуряват подчинените си на по- малка заплата, не се укриваха данъци, стимулираше се производство, щеше да има бюджет. И това е ролята на държавата, на служителите й, на онези тикви от парламента- да контролират, а не да се показват по телевизията, да приемат глупави закони, щото вече няма накъде.Пфуу




В случая виждаш нещата или само черни или само бели. Все пак има и между тях. Да, не всичко е супер в България, но и не всичко е зле. Ние, българите, често сме повече крайно черногледи, подминаваме добрите неща и се фокусираме само върху лошите.

Колкото до това, че българина е свикнАл да клинчи като опре до пари, ами това всички си го знаем и никой, дори държавата не му е виновна, щото не може да осигури по един пъдар на всяко домакинство. Всичко опира до начин на мислене.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736006 - 06.01.2011 19:03 [Re: Census]

Благодаря за пожеланието. Дай Боже....

За търсенето на права и отговорност - гледам, че Рекс и Дзвер вече са ти отговорили.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736007 - 06.01.2011 19:05 [Re: ]

Е, аз също съм им отговорил. В крайна сметка всеки си решава сам как да постъпи. Аз само казвам аз как бих постъпил, особено в случай като на твоята майка.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736011 - 06.01.2011 19:23 [Re: Census]

Не виждам нещата черно- бели, но в конкретния случай ти ги поизбелваш.Обсъждаме здравната система с новите изменения. За мен те са недообмислени и няма да помогнат на хората. Вече написах защо, но ако ти е малко трудно да разбереш- да систематизираме:
- лечението не приключва и не започва с оперативно такова, понякога е нееднократно. Т.е реалната стойност не е от 1200 или там колко лева беше
- предполага към злоупотреби в ущърб и на пациент и на здравна каса, ако се попадне на търгаши
- предполага към още по- голямо централизиране. Т.е ако се налага да платиш тези пари, реално всеки би потърсил най- добрия специалист поне. В същото време болниците са с ограничен капацитет легла, операционни и тнт. Как да стане?
- не подпомага спирането на корупция, поради горната причина

А останалото за кой как си търси правата е съвсем различна тема.

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736014 - 06.01.2011 19:36 [Re: Дзвер]

Нещо май не се разбираме, или по-скоро ти не разбираш.
Никой не е казал, че се НАЛАГА да плащаш за ИЗБОР на екип. Ти решаваш дали да платиш или не, т.е. ще платиш само АКО ИСКАШ да си избереш екип.
И преди да го кажеш, ами не, не се налага. Винаги можеш да попаднеш на добър лекар и без да си платила за избор на екип. Е, можеш и да попаднеш на кофти, ама нали затова живота не е справедлив? Някои хора могат да си позволят да си платят и да ползват по-добри услуги от други. Тва тука да не ти е комунизъм нЕкъв, та всички да плащат еднакво и да получават еднакво.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736015 - 06.01.2011 19:41 [Re: Reks]

Видя ли тази част:

"8% от всички оперирани получават трайни увреждания, като половината са вследствие на лоша работа на медици."



Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736018 - 06.01.2011 19:44 [Re: ]

Видях го естествено - ама остава ти да се надяваш да попаднеш на добър лекар. Забележи - да попаднеш, демек да спечелиш от тотото един вид .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736020 - 06.01.2011 19:49 [Re: ]

И за да не бъдеш голословна в критиките си, моля те да ми намериш резултати по темата за следоперативни увреждания причинени от лекари, но за други държави. Иска ми се да видя къде се намира България в това отношение.
Благодаря предварително.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736021 - 06.01.2011 19:50 [Re: Reks]

Цитат:

Забележи - да попаднеш, демек да спечелиш от тотото един вид




Абсолютно. Щото върхът на трагедията е, че дори и когато плащаш, пак е въпрос на сляп късмет.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
42224

****

Регистриран: 25.03.2009
Мнения: 2149
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736022 - 06.01.2011 19:51 [Re: ]

Цитат:

Да не говорим, че довчера ревеше от това, че в САЩ трябвало да плаща $20 co-pay, а сега изведнъж стана паралия, дето ще удря пачки в челото на американските лекари. Пълни смешки отвсякъде.



Да ви запиша в "Кантата" фенклуба? Без членски внос, само заради ентусиазма


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736025 - 06.01.2011 19:56 [Re: ]

Закачам се за последния.
Наблюдавам интересен феномен. Нещата се обръщат и започва да става видно, че всяко нещо, което се прави в посока подобряване условията в България е тежко критикувано от емиграцията. Може би, защото на емиграцията не и се иска нещата в БГ да се подобряват?
Съжалявам, нобс и Рекс, но в случая усилената ви критика срещу въведената възможност за избор на медицински екип при допълнително заплащане в България, не е конструктивна.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736027 - 06.01.2011 19:58 [Re: Census]

Решаваш ти, добре. Имам чувството, че теоретичното ти звучи по- добре. В реалността обаче малко по- различно ми изглежда. Ето да речем аз съм болна и се налага да се оперирам- плащала съм си осигуровки здравни. И така..налага ми се да се оперирам, имам избор да си избера и да не си избера. Иска ми се да си избера, но 1200 лв. нямам, но пък цял живот съм си плащала осигуровки и ми е за пръв път да ми се налага интервенция оперативна.Според теб какъв е шансът да попадна на добър специалист, при условие, че в голяма част от хората ще предпочетат да не рискуват, а да дадат мило и драго, за да попаднат на добър лекар. И тъй като "платените" лекари ще са заети, кое остава? Надеждата?
Ако има нещо положително в цялата история то съвсем не е в това, което ти посочваш, а че евентуално и другите лекари биха се натискали да са добри, за да ги избират за екип.Или пък биха започнали едни интриги

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736028 - 06.01.2011 19:59 [Re: Дзвер]

Разбирам те. Но и ти трябва да разбереш, че комунизъм няма. При капитализмът едни хора имат повече пари от други и могат да си позволяват повече вещи и по-качествени услуги от други.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
42224

****

Регистриран: 25.03.2009
Мнения: 2149
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736029 - 06.01.2011 20:01 [Re: canon]

Цитат:

Това е допълнително здравно осигуряване и няма нищо общо със задължитеното такова.



Липсата на избор в БГ се състои в това, че ако си избереш по-добро/различно осигуряване с друга компания, това не те освобождава от задължителните вноски и към НЗОК


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736030 - 06.01.2011 20:03 [Re: 42224]

Цитат:

Цитат:

Това е допълнително здравно осигуряване и няма нищо общо със задължитеното такова.



Липсата на избор в БГ се състои в това, че ако си избереш по-добро/различно осигуряване с друга компания, това не те освобождава от задължителните вноски и към НЗОК




Точно в това се крие "социалната грижа" в БГ. Все пак има нещо хуманно в това до подпомогнеш и бедняците, а не само да мислиш за собствения си джоб. И ако ти не желаеш да го направиш, държавата ще те накара. А ако не ти харесва, пътя към УСА го знаеш...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736031 - 06.01.2011 20:05 [Re: Census]

Цитат:

че всяко нещо, което се прави в посока подобряване условията в България е тежко критикувано от емиграцията




Усещаш ги нещата, Ценцуце. Така е, за нас е много важно нищо в България да не се подоби, за да страдат и се мъчат близките и приятелите ни там още дълги години.



Говориш си и ти колкото да кажеш нещо....


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
42224

****

Регистриран: 25.03.2009
Мнения: 2149
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736035 - 06.01.2011 20:18 [Re: Census]

Цитат:

Точно в това се крие "социалната грижа" в БГ.



Аре ве, нъл в БГ не беше цоциализъм от 21 г., сега какво стана


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736041 - 06.01.2011 20:36 [Re: 42224]

Поради каква причина социална грижа (за бедните) = социализъм?

Ако е за въпрос, тука с тия бейлаути много повече прилича на социализъм - народа спасява едрия бизнес
Айде стига глупости. Във всяка държава има програми, подпомагащи бедните. В ЕС и БГ, това е един от начините - разпределено здравно бреме. А който има финансова възможност, не го плашат мизерните пари за задължителна здравна осигуровка.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736042 - 06.01.2011 20:37 [Re: Census]

Цитат:

Може би, защото на емиграцията не и се иска нещата в БГ да се подобряват?
Съжалявам, нобс и Рекс, но в случая усилената ви критика срещу въведената възможност за избор на медицински екип при допълнително заплащане в България, не е конструктивна.



Да бе, мечтай си да е баш така .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
42224

****

Регистриран: 25.03.2009
Мнения: 2149
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736045 - 06.01.2011 20:43 [Re: Census]

Цитат:

мизерните пари за задължителна здравна осигуровка



Такааа, това обяснява доста неща за състоянието на здравеопазването в БГ


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736046 - 06.01.2011 20:46 [Re: 42224]

Да продължим темата за корупцията:
Роми отвлякоха белоглав лешояд за откуп
Вече почти нищо не може да ме учуди в любимия смърфски цирк

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NVU
Legend
***

Регистриран: 09.08.2002
Мнения: 10754
От: USA
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736048 - 06.01.2011 20:52 [Re: Reks]

Сори че ви се меся в хубавия мурафет, ама да си хвърля и аз двата цента...
Тези 700 лева, според мен, единственото което ще направят е да сложат неуспешно "таван" на парите под масата.

Идва сестрата и казва, доктора е много зает, ще трябва стажантчето да ви лекува. В момента няма горна граница и може 500 може и 5000 лв да ти поискат. Сигурно идеята на новия закон е че ако поисканите пари са повече от 700, може просто да си платите на държавата, и един вид това ще намали малко корупцията.
Аз не мисля че ще проработи, защото ако някой е наистина добър доктор, който в момента чарджва 2000лв рушвет обаче графика му е запълнен, не ми е ясно как държавата ще го принуди да приеме всички болни които са си платили парите... Т.е. в един момент ще се окаже че дори да си платиш 700лв пак няма да попаднеш на екипа който си избрал, и пак ще се наложи да се цака под масата...

Ама това го говоря от 4000 мили разстояние, така че може и да не съм прав (както ценсуса веднага ще се опита да докаже)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Reks
Evil Guild Member
***

Регистриран: 04.06.2004
Мнения: 35243
От: Pergamum, the satan's place
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736049 - 06.01.2011 20:56 [Re: NVU]

Демек викаш вместо държавата да спре рекета както подобава в такива случаи тя е избрала тя да стане рекетьора . Ами много яко са го замислили - по тая логика могат да вкарат и задължителна "почерпка" на катаджията ако искаш да си "избереш" да не ти пише акт . А по-нататък могат да вкарат и такса "избор дали да ти влезне присъдата в сила" .

--------------------
Some people are just evil - that's their nature


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Mimi 1

***

Регистриран: 02.01.2008
Мнения: 1854
От: NYC
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736050 - 06.01.2011 20:56 [Re: ]

Цитат:

Видя ли тази част:

"8% от всички оперирани получават трайни увреждания, като половината са вследствие на лоша работа на медици."






Ами то затова човек трябва да се оплаква на институциите - не толкова заради финансовата страна, колкото за да се отнеме на некадърните и немарливите лекари правото да практикуват и да осакатяват други хора.

П.С. Съжалявам за проблемите на майка ти. Можеш ли да намериш някой лекар тук, с който да се консултираш?


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736052 - 06.01.2011 21:02 [Re: NVU]

Е той Канона отдавна назад в темата показа колко хора са се възползвали от това нововъведение през 2010 г. (то тва не е никак ново, ама що Рекса тука го повдига като ново ) - 1.2% от населението на БГ ако не се лъжа, че не ми се връща да му търся поста. Така че, не се притеснявай, няма да се напълни ей така просто държавната хазна. То ако така ставаше..

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NVU
Legend
***

Регистриран: 09.08.2002
Мнения: 10754
От: USA
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736053 - 06.01.2011 21:05 [Re: Reks]

Да, както в играта Монополи - да почнат направо да продават за по 500лв "Get Out Of Jail" Card. Хващат те, даваш картата и готово. То и сега е така, който има пари закона не го лови, но държавата не хваща нищо от тези пари. А ако се въведе такава "предплатена услуга", поне бюджета ще живне малко. Да не говорим колко възможности отваря този подход и в други сфери, или пък възможното "купи 10 карти на цената на 9" (за по-агресивните шофьори, или коледен подарък - Гедаутъфджейл-карта с отстъпка и т.н.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
no_bs
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736054 - 06.01.2011 21:05 [Re: Mimi 1]

Ролята на оплакванията я разбирам, но за да функционира тя, следва да има и структури, които да правят така, че от тези оплаквания да има файда.

И за консултация по документи/изследвания тук съм мислила... И благодаря за съпричастието, макар че не беше идеята ми да търся съчувствие.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736055 - 06.01.2011 21:07 [Re: Census]

Цитат:

Разбирам те. Но и ти трябва да разбереш, че комунизъм няма. При капитализмът едни хора имат повече пари от други и могат да си позволяват повече вещи и по-качествени услуги от други.




Оф, като започне някой да ми говори за комунизъм и прочие. Айде ако обичаш кажи не е ли по- комунизъм моите здравни вноски да се ползват / или поне доскоро се ползваха/ от лица, които никога не са плащали такива нито пък един лев данъци- имам предвид цигани.
Всъщност наясно ли си с тезата, която защитаваш дали нашата система е социална или не? Не знам каква е американската, за да правя сравнения, само съм чувала, че в Америка може и на пътя да си умреш.Доколко е вярно и от какво зависи, не знам.
Но за мен социална ситема е- ако всеки си плаща здравни осигуровки и има право на безплатно или в случаите, когато е необходимо доплащане / изследвания или определена манипулация/, а не такива- платени избори на лекари. Също и когато според фирмата, в която работят хората да си имат допълнителна осигуровка, която им дава привилегия да бъдат обслужвани в определена частна болница и тнт. Има и такива фирми в Бг, но малко. Иначе ми прилича на цигания и геноцид. Защото не смятам, че един човек на 60-70-75г трябва да бъде подмятан на " тото", след като цял живот е плащал или дори млади здравно осигурени уж хора, които в момента нямат парите да избират. В същото време някой, който цял живот не е плащал, е достатъчно да заплати не се сещам за колко време беше 6 месеца или нещо такова. Това не е комунизъм. Стига вече спекулации с тая думичка.
Ако в чисто търговски план погледнеш на здравеопазването- ти плащаш за извършена услуга или за възможността да получиш тази услуга?

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
NVU
Legend
***

Регистриран: 09.08.2002
Мнения: 10754
От: USA
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736056 - 06.01.2011 21:07 [Re: Census]

Цитат:

1.2% от населението на БГ ако не се лъжа, че не ми се връща да му търся поста.


Еми много ясно. Сега доктора те пита - ако искаш фактура за рушвета, ще ти струва 700лв. Ако искаш без фактура в брой, "само" за 500 лв доктор Георгиев и екипа му ще са на ваше разположение.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736059 - 06.01.2011 21:14 [Re: Дзвер]

И на двамата почти нищо не ви се разбира какво искате да кажете и докажете!

Истината за здравеопазването в БГ е: Една не работеща, извън всякаква логика и правила пост-комунистическа държавна система на равни и по-равни другари това е! Не мога да ви разбра и двамата за какво говорите изобщо!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736061 - 06.01.2011 21:22 [Re: baby12]

Е аз какво съм виновна, че ти не разбираш?
Цензуса твърди, че новата система е добра и социална. Аз му казвам, че в случая с това въведение не е добра и не е социална. И че или трябва да стане като в други страни- задължителните здравни осигуровки ти осигуряват безплатно лечение в държавна болница без да доплащаш за ИЗБОР на лекар или ако искаш по- доброто, фирмите си имат допълнителни здравни осигуровки като всяка има сключен договор с определена здравна каса или как там е термина, която се обслужва от частна болница и включва определен пакет услуги. И колкото повече ти е висока тази частна вноска, толкова по- висок стандарт на здравеопазване. Но тъй като досега това не го е имало, смятам че от раз да въведеш точно пък избор на лекар да е незнам колко си пари е геноцид спрямо много голяма част от българското население. Защо не одобрявам подобно решение, съм изброила по- нагоре.
Сега разбра ли?

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736065 - 06.01.2011 21:30 [Re: Дзвер]

Аха значи спорите коя от двете форми на комунизма е "по-добрата" за БГ другаря - държавно-социалната или тоталитар-социалната ааахъм сега ви разбрах спатиите.

Ами, че вие другари спорите за двете страни на една и съща монета ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Дзвер
wavedancer
***

Регистриран: 24.05.2004
Мнения: 15250
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736066 - 06.01.2011 21:35 [Re: baby12]

Еми, Венсеремос, другарю определител!
Чудно дали не е тежък излишен товар човек да запълва мозъка си с толкова тоталитарна терминология освен ако не му е присърце.

--------------------
My computer beat me at chess, but was not much of a challenge in kick boxing. - Emo Philips


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736118 - 06.01.2011 23:36 [Re: NVU]

Цитат:

Цитат:

1.2% от населението на БГ ако не се лъжа, че не ми се връща да му търся поста.


Еми много ясно. Сега доктора те пита - ако искаш фактура за рушвета, ще ти струва 700лв. Ако искаш без фактура в брой, "само" за 500 лв доктор Георгиев и екипа му ще са на ваше разположение.




Дори и така да е, поне нЕма да е 2000 лв. В някакви разумни граници се разполагат рушветите, то е ясно.
В България хората не могат да живеят, без да дават и да получават рушвет. Това си е част от манталитета.
Понякога работи, понякога - не. Обаче ще им дойде акъла, точно заради подобни случаи с майката на нобс. Когато човек си плаща легално, има право да изисква това, заради което си е платил. Колкото повече е платил легално, толкова повече може да изисква легално взамяна.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
~!~
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736143 - 07.01.2011 03:46 [Re: Reks]

""избор дали да ти влезне присъдата в сила""
че то и сега ги има тез опций ве Рекс! Ама менюто се раздава от определени келнери на определени клиенти!


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
venturer

***

Регистриран: 05.11.2003
Мнения: 8373
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736152 - 07.01.2011 06:26 [Re: Census]


Census,

Цитат:

В България хората не могат да живеят, без да дават и да получават рушвет. Това си е част от манталитета.





Нали искаме да се променят нещата, тогава и този манталитет трябва да се промени. Хората трябва да разберат, че в крайна сметка тези рушвети / пари под масата в дьлгосрочен план работи против тях и качеството на услугите които получават. Ти самият беше казал по-горе, че по този начин сами си затварят вьзможностите легално да тьрсят правата си в случай, че има грешка или немарливост от страна на доктора при който са били.
Тази новост е научавам от форума (за тези 700 лева), не мисля, че това е решението.
Найстина се показва една безпомощност и некомпетентност от страна на управляващите да оправят батака в бьлгарското здравеопазване.
Едно от основните неща на който трябва да наблегнат управниците е да има наказуемост за доказани немарливи грешки и безхаберие от лекарския персонал, повечето от останалите неща сами ще си дойдат по местата с времето.

Като говорим за това искам да попитам дали в Бьлгария лекарите имат застраховки да ги покриват при случай, че са сьдени за щети.
Горе ми направи впечатление ужасно ниския процент на заведени дела срещу некадьрни лекари в Бьлгария.

--------------------
The biggest risk in life is not taking one!!!
----------------------


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736155 - 07.01.2011 06:47 [Re: venturer]

Цитат:

Като говорим за това искам да попитам дали в Бьлгария лекарите имат застраховки да ги покриват при случай, че са сьдени за щети.
Горе ми направи впечатление ужасно ниския процент на заведени дела срещу некадьрни лекари в Бьлгария.




Имат застраховки.
Ами точно за това говорим - хората в БГ не съдят лекарите. Дали от страх, дали защото са доволни от тях или за да не се главоболят или защото смятат, че не могат да намерят справелдивост, не зная.
Това определено трябва да се промени.
Но ако си проследила разговора до тук, от последните страници на темата може би си разбрала, че хората не вярват във възтържествуване на справедливостта в България априори. Не е като да са опитали да потърсят такава и после, ако не са намерили да се отчайват. Не, не са потърсили, но по принцип не вярват.
Ходенето по телевизии и вестници, говоренето по форуми и разтръбяването на някой случай не го решава. Решението може да се търси само по съдебен ред. С това обаче, на българите някак не им се занимава.
Питам се, ако някой наистина мисли, че е прав, защо все пак не си даде шанс и не си потърси правата по съдебен ред? Все пак е въпрос на принципи. Единственото, което ми идва на ум като отговор е, че явно не е сигурен че е прав и смята, че ще загуби в съда.

Веднага ще се намери някой да каже, че воденето на дела е свързано с пари. Така е, да. Но от друга страна, ако наистина човек вярва, че е прав и е сигурен, че ще спечели делото знае, че разходите ще му бъдат върнати и дори ще получи финансово и което е по-важно, морално удовлетворение.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
venturer

***

Регистриран: 05.11.2003
Мнения: 8373
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736157 - 07.01.2011 07:04 [Re: Census]

Цитат:

Единственото, което ми идва на ум като отговор е, че явно не е сигурен че е прав и смята, че ще загуби в съда.






Другата по-вероятна причина според мен.. хората нямат никаква вяра в сьдебната ни система.

Сьгласна сьм с теб, хората в Бьлгария трябва да бьдат по-взискателни кьм услугите които получават, не само медицинските такива.

--------------------
The biggest risk in life is not taking one!!!
----------------------

Редактирано от Maggie (07.01.2011 07:07)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
~!~
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736158 - 07.01.2011 07:20 [Re: Census]

Прав си ама, нали и съдията ще иде при тоз лекар после или в тази болница! Едните копуват другите и обратно - за съжаление е така!
това няма да се промени скоро! както каза на едно място и тук и там и където и да било има и добри и лоши примери! Мога да ти дам добри и лоши примери както за тук, така и за БГ така и за Германия. Никъде няма съвършенство в предлагането на определени услуги! Никой не може да ме убеди, че там където живее лекарите са на 100% перфектни. И снай-добрата застраховка могат да те вкарат в такива филми, че свят може да ти се завие независимо на коя точка на земното кълбо! ( за луната незнам щот не съм ходил)!
Спорите за това на кой кравата е по зелена!
Истината е да намериш подходящия лекуващ лекар ( ако не е много късно и около теб мирише на цветя)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736162 - 07.01.2011 07:31 [Re: _Валентин_]

Така си е. НЕма да оправимЕ света, ми дай наздравичката.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
~!~
Нерегистриран




Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736164 - 07.01.2011 07:37 [Re: Census]

Цитат:

Така си е. НЕма да оправимЕ света, ми дай наздравичката.



Секи луд с номера си! Онея в Гърция цоцат пари, не връщат и си замерят посолствата и институцийте с камъни. Онея над нас Румънците изиграха театрото преди време с пушките и сега чекат да легализират по тъмните в обществото в някоя западна държава. Само на запад са най добре - кръчмите им са пълни, улиците им са асфалтирани и не искат с европата.
Та всички треба се допълваме. Ако я няма циганията в бг се губи чара. А и ше треба да закрият " Живот в САЩ" щот само за бг се говори в него. но не и за САЩ!

Редактирано от _Валентин_ (07.01.2011 07:37)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
venturer

***

Регистриран: 05.11.2003
Мнения: 8373
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736169 - 07.01.2011 08:04 [Re: _Валентин_]

Валентин_


Цитат:

Никъде няма съвършенство в предлагането на определени услуги! Никой не може да ме убеди, че там където живее лекарите са на 100% перфектни




Рабира се, че няма перфектна система, издьнки се случват навсякьде, ама нали се стремим кьм тази кьдето те са най- малко и кьдето има работещи механизми за тези който имат нужда да потьрсят правата си.

Прави ми впечатление, че всяка една тема обсьждаща проблем в Бьлгария приключва с нещо от рода..ами никьде няма перфектно или ти пьк да не си мислиш, че еди кьде си не стават такива неща...и хората се успокояват в Бьлгария, изведньж проблема става приемлив и.. кервана продьлжава да си вьрви по енерция.

Ето виж чрез този си пример изниква пак наболелия проблем с корупцията в Бьлгария и най вече с мащабите и колко е пропила в ежедневието на бьлгарина. (това последното в случай, че пак се сравнява с корупцията навьн)
Що аз не ида тук да подкупя било я сьдия, я полицай или сега се замислих да отида и размятам пачки с пари по болниците...чак не мога да си представа реакцията на докторите сьс сигурност ще ме приберат

--------------------
The biggest risk in life is not taking one!!!
----------------------

Редактирано от Maggie (07.01.2011 08:09)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Census
just a член
***

Регистриран: 27.02.2009
Мнения: 2828
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736172 - 07.01.2011 08:13 [Re: venturer]

Българина има самочувствието и манталитета на бедняк.

Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
venturer

***

Регистриран: 05.11.2003
Мнения: 8373
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736192 - 07.01.2011 09:21 [Re: Census]

Мм, аз като че ли нямам такова впечатление. Не би трябвало така да се чувстват.
В каква врьзка го казваш това?

Според мен не е манталитета на бедняк (ако това е истина), който им пречи да променят живота около себе си, а по-скоро манталитета наследен от комунистическо време, че все някой друг ще се погриже и свьрши работата.

--------------------
The biggest risk in life is not taking one!!!
----------------------


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
kaprizna
ентусиаст
***

Регистриран: 15.12.2010
Мнения: 284
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736214 - 07.01.2011 09:55 [Re: Census]

Сега вече не си прав. Съдебната система в България е по-голям батак и от здравната. При случая с починалата от сепсис след секцио жена, почти две години не могат да намерят експерт акушер-гинеколог. Гарван гарвану око не вади. При другия случай на жена, на която са премахнати всички детеродни органи след неуспешно секцио вече 4 (ЧЕТИРИ) години не е започнала проверка по случая. Тези хора искат да осъдят виновните лекари. Дали ще успеят?! И ако да, след колко години ходене по мъките?! И ако все пак осъдят виновният лекар, каква мислиш ще му е присъдата?! Аз ще ти кажа - най-много мизерна сума, която лекарят ще вземе от един пациент, а той ще продължи необезпокояван да осакатява.

--------------------
Искам цвете, едно, но сега...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
baby12
ентусиаст
***

Регистриран: 11.08.2007
Мнения: 318
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736408 - 07.01.2011 18:06 [Re: venturer]

А така да си дойдем пак на думата! Пак опряхме до това за което говоря. Ама нейсе със стари ....и нов бардак не се отваря .... така и с всички преписани укази, програми, системи, закони и т.н. у БГ Иска се - познаване, изучаване и говорене за близкото ни минало. Изучаване на истинската ни исторя кога, как и защо е така у нас и т.н. Обръщане не внимание към напредналите западни държави с млади хора на всякъде преди това ДС лустрация и така дето се вика почва се от А и Б а не ама този случай така онзи онака и други глупости почва се из основи на ново а не със коми дс внуците във власта и навсякъде ...

Венсеремос другари ... докато това не бъде припознато публично и говорено за него редовно всичко в БГ ще се проваля, проваля се в момента и ще е обречно на провал в бъдеще и в зародиш! Лъжа ли?

п.с. и да добавя гледам/чета пак сте го докарали в края на темата до - наздраве, и другаде е така, вси са маскари и - е та ние ли ще опрвим света - все черти наследство от комунизма - сори, но това си е жертвички сте на строя ...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Shogoun
костелив орех
***

Регистриран: 12.07.2005
Мнения: 8252
От: край морето
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736479 - 07.01.2011 21:51 [Re: canon]

Едва ли само Гърция е прецакана, а иначе можем само да гадаем какви биха могли да са последиците Определено обаче всеки би се почуствал по-добре ако примерно му бяха платили репарациите или геноцида

--------------------
Истината съществува, лъжата трябва да се измисля...


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736486 - 07.01.2011 22:15 [Re: Shogoun]

Е колко години искате още да ви плащат ?
Плащат ви от десетилетия ...милиарди...много милиарди.
На практика почти всичко освен камъните , слънцето , морето и рибата в него дължите на тях.

П.С. Би ли споделила нещо за икономиката на Родос, какво произвеждате , къде изнасяте ...такива неща.

Редактирано от canon (07.01.2011 22:20)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Shogoun
костелив орех
***

Регистриран: 12.07.2005
Мнения: 8252
От: край морето
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736507 - 07.01.2011 22:46 [Re: canon]

Е, айде стига с тези силни думи и този популизъм
Ако не се занасяш за Родос може и да ти отговоря

--------------------
Истината съществува, лъжата трябва да се измисля...

Редактирано от Shogoun (07.01.2011 22:47)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
canon
На изток от рая
***

Регистриран: 23.12.2003
Мнения: 13711
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736512 - 07.01.2011 22:51 [Re: Shogoun]

Ако не ме гониш по целия форум на all.bg обещавам да отслабя думите.
Все пак спрях да чета поне 50 постинга назад , а ти от 20 страници тема си изровила и си се хванала за точно едно мое мнение

--------------------
“Не се надявам на нищо, не се страхувам от нищо. Аз съм свободен.” Никос Казандзакис.


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Shogoun
костелив орех
***

Регистриран: 12.07.2005
Мнения: 8252
От: край морето
Re: България - устойчиво корумпирана страна
    #2736514 - 07.01.2011 22:59 [Re: canon]

Ми то аз и друг път съм си признавала, че чета избирателно, затова и чета в дървовидния режим, щото от 100 мнения може да прочета 5,но теб не те пропускам почти
Освен това поста беше към мен, некултурно е някак да не ти отговаря

--------------------
Истината съществува, лъжата трябва да се измисля...

Редактирано от Shogoun (07.01.2011 23:02)


Екстри: Изпечатай мнението   Напомни ми!   Уведоми модератора  
Страници: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)



Допълнителна информация
0 регистрирани и 1 анонимни потребители в момента разглеждат този форум.

Модератор:  Nadin, Praefectum 

Изпечатай темата

Възможности в този форум:
Не можете да добавяте нови теми
Не можете да отговаряте на мненията
HTML - забранен
Псевдо-HTML - разрешен

Рейтинг:
Брой показвания: 5060

Мнението ти за темата:

Прехвърли се в



ALL.BG не носи отговорност за съдържанието на мненията, публикувани във форумите.

НАЧАЛОРЕКЛАМАВРЪЗКА С НАСКОНТАКТИЗА НАС

©1999-2015 ALL.BG Всички права запазени!

Generated in 0.16 seconds in which 0.03 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.