звездна
 
Регистриран: 08.04.2007
Мнения: 1493
От: USA
|
Бог, греха и всичко останало
#2425179 - 20.07.2009 23:19
|
|
|
Библията, писаното Божие слово, трябва винаги да се разглежда в нейната цялост, и никога изваждайки определени пасажи от нея, които поради незнание и непознаване на духовните неща биха могли да се тълкуват погрешно .
Една от централните теми на Евангелието е грехът.
Нека проследим какво е грях според Библията.
Както вече се изясни основния проблем на човечеството е, че отхвърля убеждението на Святия дух , който обвинява в грях.
1 Йоаново 1:8 Ако кажем, че нямаме грях, лъжем себе си и истината не е в нас
7. Обаче Аз ви казвам истината - за вас е по-добре Аз да отида, защото ако не отида, Утешителят няма да дойде при вас; но ако отида, ще ви Го изпратя. 8. И когато дойде, Той ще обвини света за грях, за правда и за съд; 9. за грях, защото не вярват в Мене; 10. за правда, защото отивам при Отца и няма вече да Ме виждате; 11. а за съд, защото князът на този свят е осъден.
Отхвърлянето на Святия Дух си има последици:
2 Тимотей 3 това да знаеш, че в последните дни ще настанат усилни времена. 2. Защото човеците ще бъдат себелюбиви, сребролюбиви, надменни, горделиви, хулители, непокорни на родителите, неблагодарни, нечестиви, 3. без семейна обич, непримирими, клеветници, невъздържани, свирепи, неприятели на доброто, 4. предатели, буйни, надути, повече обзети от сладострастие, отколкото от страст към Бога, 5. имащи вид на благочестие, но отречени от силата му;
Битие 6 11. А земята се разврати пред Бога; земята се напълни с насилие. 12. Бог видя земята; и ето, тя беше развратена, защото всяка твар имаше развратно поведение на земята.
5. И като видя Господ, че нечестието на човека по земята се умножава и че всяка мисъл и наклонност беше постоянно само зло, 6. разкая се Господ, че беше направил човека на земята, и се огорчи в сърцето Си.
Марко 7 Защото отвътре, от сърцето на човеците, излизат зли помисли, блудства, кражби, убийства, 22. прелюбодейства, користолюбие, нечестие, коварство, сладострастие, лукаво око, хулене, гордост, безумство. 23. Всички тези зли неща излизат отвътре и оскверняват човека.
Нашият свят Бог ненавижда греха. Той посочва и неговия автор
1 Йоаново 3:8 Който върши грях, от дявола е; защото дяволът отначало съгрешава. Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола.
След грехопадението човешкото сърце става склонно към злото и моралните ценности дадени от Бог биват забравени и потъпкани.
В същност в повечето случки и от Стария завет и от Новия ни насочват към това, как Бог полага неимоверни усилия да възстанови познанието за правдата и истината относно него самия и относно неговия свят закон.
Сърцето му плаче за отстъпилите:
Езекил 33:11 Кажи им: Заклевам се в живота Си, казва Господ Йехова, не благоволя в смъртта на нечестивия, а нечестивият да се върне от пътя си и да живее. Върнете се, върнете се от лошите си пътища, защо да умрете, доме Израелев?
Нека го подчертаем още веднъж: Бог не благоволи в смъртта на нечестивия!!!
Йоан 3:16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине нито един, който вярва в Него, но да има вечен живот.
Нито един! Бог не иска да погине ни един, нека запомним това!
Христос плаче за Йерусалим (Мат. 23:37)
Йерусалиме! Йерусалиме! Ти, който избиваш пророците и с камъни убиваш пратените до тебе, колко пъти съм искал да събера твоите деца, както кокошка прибира пилците си под крилата си, но не искахте! Ето, вашият дом ви се оставя пуст;
Бог милее за чадата си. И за него имаше само един път да си ги върне обратно, някой трябваше да се натовари с техните грехове, някои трябваше да поеме смъртната присъда върху себе си. Защо смъртна присъда ли?
Римляни 6:23 Защото заплатата на греха е смърт; а Божият дар е вечен живот в Христос Исус, нашия Господ. Йоан 1:29 На следващия ден Йоан видя Исус, че идва към него, и каза: Ето Божия Агнец, Който поема греха на света!
Не направи ли Бог максималното да спаси чадата си? Не дойде ли в плът и кръв за да даде живота си за откуп за всички нас? Не пращаше ли пророци да възвестяват словото му и да умоляват нечестивите за покаяние? Не правеше ли чудеса и знамения, само и само закоравелите сърца да се трогнат?
Исая 5:4 Какво повече беше възможно да се направи за лозето Ми, което не му направих? Защо тогава, когато очаквах да роди сладко грозде, то роди диво?
Бог даде максимума от себе си, за да ни върне обратно при него. Но Той е надарил човека със свободна воля. Всеки сам решава съдбата си. За съжаление на някои хора обаче неутралитет не може да съществува.
Лука 11:23 Който не е с Мене, той е против Мен; и който не събира заедно с Мене, той разпилява.
Матей 6:24 Никой не може да слугува на двама господари, защото или ще намрази единия, а ще обикне другия, или към единия ще се привърже, а другия ще презира. Не можете да слугувате на Бога и на мамона!
Добра или лоша, приемлива или не, тази е истината според Божието Слово.
Бог е любов, но Той е и справедлив съдия. Той няма да търпи греха и нечестието вечно.
За него има само две категорий хора: тези които го приемат и тези които го отхвърлят. Неутралитета е невъзможен!!!
Какво ще стане с тези които го приемат:
Йоан 5:24 Истина, истина ви казвам, който слуша Моето учение и вярва в Този, Който Ме е пратил, има вечен живот и няма да дойде на съд, но е преминал от смърт към живот.
Йоан 17:3 А това е вечен живот, да познаят Теб, единствения истинен Бог, и Исус Христос, Когото си изпратил.
Откровение 21 И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя бяха преминали; 4. Той ще обърше всяка сълза от очите им и смърт няма да има вече; нито ще има вече жалеене, нито плач, нито болка; защото предишното премина. 7. Който побеждава, ще наследи тези неща; Аз ще му бъда Бог и той ще Ми бъде син.
Но има и такива дето не го приемат. Тяхната съдба е следната:
8. А колкото за страхливците, невярващите, мерзавците, убийците, блудниците, магьосниците, идолопоклонниците и всички лъжци, тяхната участ ще бъде в езерото, което гори с огън и жупел. Това е втората смърт.
Матей 13 49. Така ще бъде и при свършека на века; ангелите ще излязат и ще отлъчат нечестивите измежду праведните, 50. и ще ги хвърлят в огнената пещ; там ще бъде плач и скърцане със зъби. Откровение 6 Реакцията на нечестивите при пришествието на Христа.
15. И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините; 16. и казаха на планините и на скалите: Паднете върху нас и ни скрийте от лицето на Седящия на престола и от гнева на Агнеца! 17. Защото е дошъл великият ден на Неговия гняв; и кой може да устои?
Бог няма да търпи греха до безкрай. Ще дойде ден когато чашата на търпението му ще се напълни и ще дойде да донесе правосъдие. Тогава нечестивите ще бъдат унищожени, а на праведните е обещал вечен живот, в един съвършен свят, в който греха и всичките му последици няма да съществуват повече.
И така нека сега от тази переспектива да погледнем към т. нар. "убийства", които Бог е направил. Да видим потопа.
Били са минали само няколко поколения, откакто Адам загубил достъп до дървото, удължаващо човешкия живот, който все още се измервал с векове. Ако тези дълголетни хора се бяха посветили на Божия служба, щяха да прославят името на Създателя си на земята и щяха да отговорят на намерението Му, с което им бе дал живот. Но те не сторили това .Вместо това те се отдали на разврат и пороци. Хората не искахли да знаят за Бога и се покланяли пред творенията на собственото си въображение - и като резултат слизали все по-ниско и по-ниско. Човек не може да се издигне по-високо от представите си за истина, чистота и святост. Ако умът му никога не се издига над нивото на човешкото, ако чрез вяра не се извисява да съзерцава Безкрайната Мъдрост и Любов, той затъва все повече и повече. Поклонниците на фалшиви богове придаваха на божествата си човешки качества и страсти и снижиха образеца за характера Си до подобие на грешни човеци. Това ги осквернявало все повече. “И като видя Господ, че се умножава нечестието на човека по земята и че всичко, което мислите на сърцето му въображаваха, беше постоянно само зло... и земята се разврати пред Бога, земята се изпълни с насилие” (Бит. 6:5, 11, 7). Бог бе дал на хората Своите заповеди като правило за живот, но Неговият закон се потъпкал и резултатът бил всякакъв възможен грях. Светът все още бил в своето детство. Но нечестието така се бе задълбочило и разпространило нашироко, че Бог не можел повече да го понася. Той каза: “Ще изтребя от лицето на земята човека, когото създадох” (Бит. 6:7). Сто и двадесет години преди потопа чрез един свят ангел Господ откри на Ной намерението Си и го упъти как да изгради един ковчег. Докато строеше ковчега, Ной трябваше да проповядва, че Бог ще нанесе върху земята потоп от вода, за да унищожи неправедните. Бог не спря да умолява тези хора чрез устата на Ной цяло столетие. Той никога не би унищожил чадата си без да им даде шанс да се върнат от лошите си пътища Повярвалите във вестта Му трябваше да се приготвят за това събитие чрез покаяние и реформиране. Те щяха да намерят прощение и да бъдат спасени. Ако бяха разпознали Божия глас в предупреждението на Неговия слуга Ной то никой нямаше да загине, но отхвърляйки светлината, умовете им бяха така заслепени, че те наистина сметнаха Ноевата вест за заблуда. Но в един момент умоляванията на Бог спряха. Това което хората пожънаха, беше посято от самите тях. Абсолютно същото е и в нашето съвремие. Хората и сега отхвърлят Бог, както виждаме, това не е нищо ново.
Но както казва Бог: Римляни 6:23 Защото заплатата на греха е смърт. Предпотопните хора сами бяха определили съдбата си. Същото важи и за нас. Ще дойде ден когато Бог ще очисти земята от всеки грях и всяко нечестие.
Малахия 4:1 Защото, ето, иде денят, който ще гори като пещ; и всички горделиви, и всички, които вършат нечестие, ще бъдат плява. И този ден, който иде, ще ги изгори, казва Господ на Силите, и няма да остане нито корен, нито клонче.
Справедливостта изисква греха рано или късно да бъде наказан. Предпотопните хора имаха своя шанс за спасение, но не го използваха. Дори и да не бяха унищожени тогава в онзи момент, то те пак са осъдени на смърт, заради отказа им да се покаят. Те вече са били подпечатали смъртната си присъда.
Нека видим и случката с пророк Елисей.
Елисей бе пророк, наследник на делото на пророк Илия.Неговата мисия е в известен смисъл различна от работата на Илия, комуто бяха поверени вести на изобличение и осъждане. Гласът му укоряваше без страх, като призоваваше царя и народа да изоставят злите си пътища.Но мисията на Елисей бе много по-миролюбива. Той трябваше да подпомогне и утвърди започнатото от Илия дело и да научи народа на Господния път. Той бил човек, лично общуващ с народа. Придружен от пророческите синове, той носел лек и радост чрез своите чудеса и служене. Бил човек с мек и любезен дух, но можел да бъде строг и това личи от постъпката му, когато по пътя за Ветил бе подигран от безбожни младежи, излезли извън града. Тези млади хора бяха чули за възнесението на Илия (както знаем пророк Илия е възнесен на небето без да види смърт) и бяха превърнали изключителното събитие в обект на присмех, насочен към Елисей. “Качи се, плешиве! Качи се, плешиве.” При тези присмивателни думи пророкът се обърна и подбуден от Всемогъщия, ги прокле. Последвалото страшно наказание бе от Бога. От дъбравата излязоха две мечки и разкъсаха четиридесет и двама души. Ако Елисей бе допуснал подигравката да остане незабелязана, тълпата щеше да продължи да се гаври и осмива и мисията му на поучение щеше да се провали. Този случай на ужасна строгост бе достатъчен за Елисей да спечели уважението на хората до края на живота си. Авторитетът трябва да бъде подкрепян от твърда строгост, иначе мнозина ще го приемат с подигравки и презрение. Бог има дълбока промисъл за всичко. Той знае най-добре как да ръководи делото си тук на земята.
Исая 40:28 Не знаеш ли? Не си ли чул, че вечният Бог Йехова, Създателят на земните краища, не отслабва и не се уморява? Неговият разум е неизследим.
Исая 55:8 Защото Моите помисли не са като вашите помисли, нито вашите пътища - като Моите пътища, казва Господ.
Исая 55:9 Понеже както небето е по-високо от земята, така и Моите пътища са по-високи от вашите пътища и Моите помисли - от вашите помисли.
Аз лично се доверявам достатъчно на моят Баща, Исус Христос, понеже доверието ми е основано на опознаване на Него самия, дори и да не разбирам всичко от неговия план. Но знам, че един ден Той ще открие всяка тайна на децата си и няма да има въпрос, който да не получи своя отговор.
Псалми 103:8 Жалостив и милостив е Господ, дълготърпелив и многомилостив.
-------------------- Sola scriptura
|
Ich
  
Регистриран: 06.01.2008
Мнения: 409
|
Re: Бог, греха и всичко останало
[Re: звездна]
#2425258 - 21.07.2009 02:02
|
|
|
Цитат:
Библията, писаното Божие слово, трябва винаги да се разглежда в нейната цялост, и никога изваждайки определени пасажи от нея, които поради незнание и непознаване на духовните неща биха могли да се тълкуват погрешно.
Тук обаче може да бъде направено следното възражение: Библията не е писана от един автор, а от много такива. Освен това нейните текстове са били записвани в продължение на много векове.
Логично е да предположим, че всеки конкретен текст е бил актуален и полезен за съответното време и съответните читатели. Възможно е обаче (и в това няма нищо нелогично) с течение на времето, поради настъпващите промени у хората отправяните към тях послания също да претърпяват промени.
Тогава напълно възможно е да възникват противоречия или случаи, при които текстове, имащи определено значение за дадено време, да нямат такова за други исторически периоди или народи.
Затова по-скоро трябва всеки конкретен текст да бъде разглеждан конкретно, в контекста на съответната историческа и еволюционна епоха и да бъде търсен неговия смисъл.
Цитат:
Една от централните теми на Евангелието е грехът.
Това в същото време е и един от сложните проблеми. Той е свързан с въпросите за доброто и злото, за свободната воля на човека.
Цитат:
Нашият свят Бог ненавижда греха. Той посочва и неговия автор
1 Йоаново 3:8 Който върши грях, от дявола е; защото дяволът отначало съгрешава. Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола.
След грехопадението човешкото сърце става склонно към злото и моралните ценности дадени от Бог биват забравени и потъпкани.
Ето тук стои голямата загадка: защо Бог е допуснал човек да стане достъпен за изкушението на дявола?
|
stoianski
Регистриран: 27.05.2008
Мнения: 11
|
Re: do Kratuna
[Re: звездна]
#2425280 - 21.07.2009 03:42
|
|
|
Исках да напиша това мнение до Кратуна в друга тема, но понеже отговора е много близък до тази тема си позволявам да го сложа тук.
Цитат:
Според мен въпросът, който ffsopola задава /въпреки че темата е формулирана като твърдение, което само по себе си във очите на вярващите е богохулство/ е: Как християните съвместяват представата за един Бог, който наказва със смърт съгрешилите /визирам Потопа, тъй като другите примери не са ми известни/, отмъщава до трето коляно и т.н и в същото време разбирането за Него като за любящ баща, който обича всички свои чеда, грижи се за тях, изисква от тях да се обичат и да обичат дори врага си и въобще проповядва Любов . Въпреки че разбирам възмущението и съпротивата, която предизвиква у вас начинът, по който е поставен, няма да скрия, че и аз често съм си задавала този въпрос.
Здравей, въпросът ти е съвсем резонен и ето какво е моето мнение. Лично аз а и всеки християнин би трябвало да се пита, а след като опознае Бог и да си отговори на тези въпроси. Защо Бог постъпва така? Моят кратък отговор е поради греха. Всъщност изключвайки Исус Христос, централната тема на Библията е греха. Това което става на земята (според описанието на Б) е само част от битката на небесата между Бог и Сатана (източника на греха). За съжаление след Адам и Ева "няма праведен ни един". Грехът (за мен равнозначно на себелюбие и всички последствия от това) е част от нашето вътрешно естество. Самолюбието е причината да има убийства, неравноправие (богати и бедни), изневяра (собственото удоволствие е по важно от това че наранаваш друг човек) и т.н. Необърнатите към Бога хора за съжаление не разбират дълбочината и силата на греха (покаянието от него е първото нешо на новоповярвалият). Грехът е причината за смъртта на Христос на кръста. Греха е като проказа, Бог го ненавижда и неговата крайна цел е нова земя и небе без грях. Бог обича нас (грешниците), но ненавижда греха. Прави всичко възможно "да не погине ни един". Оставя 99те овци и търси единствената загубена, чака отдалеч блудния син и се завтича като го вижда, казва на градинаря да прикопае дървото и да изчака и още една година та дано даде плод. Дал ни е обаче свободна воля да избираме и тези които не са с него (ако мога така да се изразя) ще умрат (за вечността). Грехът не може да остане. Той е в разрез с Божият характер и с неговото управление. Така го разбирам Бог и неговото царство и го намирам за справедливо с моят разум. Нямам сега повече време да се впускам в подробности за всички случаи където Бог убива, но моите наблюдения са: 1. Умрелите са неправедни (това е очевидно) и 2. На тях са им били дадени всички шансове да се обърнат към него. 1Петр. 3:20 …когато Божието дълготърпение ги чакаше в дните на Ной, докато се правеше ковчегът, в който малцина, т. е. осем души, се избавиха чрез вода. Те са си закоравили сърцата дотолкова че дори оставени живи никога не биха се обърнали към него. 3. Да се спре разпространението на греха (Корей, старият завет).
|
звездна
 
Регистриран: 08.04.2007
Мнения: 1493
От: USA
|
Re: Бог, греха и всичко останало
[Re: Ich]
#2425292 - 21.07.2009 05:06
|
|
|
Библията е писана от 40 автора за период от около 1600 години.
Авторът на Библията е Бог, а писателите от различни епохи са предавали с човешки думи и понятия това което им е било разкрито от Святия Дух.
2 Тимотей 3 16. Цялото Писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата,
Цялото писание е Боговдъхновено!
Бог е съвършен, съвършено е и неговото Слово. Както Бог е без недостатък, то и Словото му е без недостатък, то никога не си противоречи. Затова не мога да приема и твърдението, че Словото си противоречи, но напротив, за внимателния читател, който чете с подкрепата на Святия Дух, то се разкрива в съвършена хармония и завършеност.
Да, има пасажи трудни за разбиране, които ние днес трудно схващаме,понеже не познаваме конкретиката на обстоятелствата, за които са дадени те. Но има едно правило, че Библията тълкува сама себе си. Възможно е на друго място в Библията да открием пасаж който подкрепя или обеснява това което ни затруднява в друг. Естествено Бог е отправял конкретни наставления към конкретни хора в даден исторически момент. Например ритуалите дадени на евреите свързани със светилището след тяхния изход от египетската земя. Или пък старозаветните пророци, отправящи съвсем конкретни предупреждения към народа, свързани с актуалните за тях проблеми. Но над всичко това стои Божият непроменим морален закон, който е бил актуален както тогава, така и днес. Сам Исус каза:
Матей 5:17 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците? Не съм дошъл да разруша, но да изпълня.
Лука 16:17 Но по-лесно е небето и земята да преминат, отколкото една чертица от закона да отпадне.
Непроменими са и други неща. Това е Неговото отношение към човешката раса. Грижата му падналия в грях човек, милостта и безкрайното му търпение към всяка една отделна личност.
Непроменима е омразата на Бог към греха, както и неговото осъждане, независимо в коя епоха сме. Именно непроменимото отношение на Бог към греха, Го доведе на нашата земя, жертвайки се за падналия човешки род.
Непроменима е и любовта на Бог към грешника, защото всяко едно човешко същество е негово дете.
Непроменими си остават и плановете Му да доведе нещата до край и да унищожи веднъж за винаги проказата наречена грях.
Непроменими остават и обещанията му към верните нему, изкупените със собствената му кръв, на които е обещал вечен живот.
Цитат:
Ето тук стои голямата загадка: защо Бог е допуснал човек да стане достъпен за изкушението на дявола?
Аз вече съм разглеждала този въпрос в друга тема, но ще се опитам пак на кратко да обобщя.
Авторът на греха е Сатана. Той е едно от сътворените от Бог същества, както и всички останали живи организми във вселената. Той също както останалите същества е бил съвършен,докато не се е намерило грях в сърцето му. Понеже Бог желае само служба от любов, то Той сам е вложил в децата си правото на свободен избор. Бог в своята мъдрост е предвидял, че някога, някъде грехът ще възникне. Той не е бил неподготвен или изненадан, но понеже любовта изисква свобода на взимане на решенията, то Той не го унищожава още в зародиш, но го оставя да покълне, развие и даде плодове. Да, греха има ужасни последици, но Бог е решил да остави греха да съществува толкова време, колкото да се развие напълно и да покаже своето грозно лице пред цялата вселена. Сатана завладя умовете не само на една трета от небесните ангели, но и на човешката раса, по единствената причина, че тя сама избра това. Човекът беше предупреден от Бог за съществуването на Измамника, както и за това, че вероятно ще стане обект на атака от негова страна. Но за нещастие, човешката раса в лицето на нашите първи прародители избра неподчинението към Твореца си и като резултат трябваше да се понесат и последствията от това. Но Бог не остана далеч! Още в Едемската градина Той произнесе пророчество, което оповестяваше за Великият спасителен план, както и за бъдещ Изкупител, достоен да поеме греховете на цялото човечество върху себе си. Да, ние имаме нещастието да се родим на тази планета, която отхвърли Твореца си и да понесем всички последици от отделянето от Източника на живота. Но ще дойде ден, когато и това ще приключи. Планът на Бог е към своя край. Скоро Той ще дойде и ще въздаде на всеки според делата му. Тези които са се научили да го познават и обичат и да почитат закона му, са тези и които го признават за свой Отец, Изкупител и владетел на вселената. Те са готови да живеят с него във вечността, защото са се научили да го почитат още тук и тях Бог ще възстанови в онова предишно състояние в което е било човечеството преди грехопадението ( но даже и повече). Човешката раса ще бъде отново чиста и безсмъртна, такава каквато е била и по първоначалния замисъл на Твореца си и ще бъде единно и хармонично цяло с останалите безгрешни светове.
А за началника на бунта и всички негови последователи просто няма вече място във вселената. Всички те обаче са имали своя шанс за покаяние и приемане на прошката от Бог, както и за възможност за вечен живот с Баща си. Но всеки е направил своя разумен избор. За тях животът с някой, когото те отхвърлят би бил мъчение и за самите тях. Те не могат да се радват с радостта на останалите нито да споделят и оценят насладите им. Те не са приели това на земята, не биха го приели и на небето. Ето защо Бог показва милост към тях, дори и в този акт на унищожение.
Така вселената ще бъде освободена веднъж за винаги от проказата наречена грях. Всички разумни същества са видели със собствените си очи какви са последиците от отделянето от Източника на живот и вички ще признаят правдата и любовта на Бог.
1 Коринтяни 2:9 А според както е писано: "Каквото око не е видяло и ухо не е чуло, и на човешко сърце не е идвало, всичко това е приготвил Бог за тези, които Го обичат."
-------------------- Sola scriptura
Редактирано от звездна (21.07.2009 05:14)
|
Ich
  
Регистриран: 06.01.2008
Мнения: 409
|
Свободната воля
[Re: звездна]
#2425382 - 21.07.2009 11:00
|
|
|
Цитат:
Библията е писана от 40 автора за период от около 1600 години.
Авторът на Библията е Бог, а писателите от различни епохи са предавали с човешки думи и понятия това което им е било разкрито от Святия Дух.
Самият този факт ще ни посочи един огромен проблем. Първият му аспект е свързан със следното. Напълно основателно в една стара тема Ellia пише:
Цитат:
За всеки ,който е имал работа със стари текстове е ясно ,че езика от 19 -ти се различава от езика говорен в началото на 20-ти век,както и че езика говорен в началото на 20-ти век е различен от езика в края на 20-ти век.
Мнение на Ellia
И сега трябва човек да продължи тази мисъл и да си представи, до каква степен ще е различен един език от дори същия този, говорен преди 1600 години например, да не говорим за още по-отдалечени периоди от време, свързани с написването на Стария завет.
В тази връзка съществуват сведения, посочващи, че древноеврейският език например, на който са били написани някои от библейските текстове, е коренно различен от говорения днес. Значенията на думите са се променили, както и самото въздействие на тези думи върху слушателя. Така например думата "ден" е имала съвсем друго значение, отколкото тя има днес. Защото не може да има "ден" и "нощ", когато не съществува например Слънце. От там се разрешава и често посочваният проблем за шестте дни на Сътворението. В допълнение, на всеки човек, работил с различни езици, е ясно, че при преводите от един език на друг е напълнено възможно да бъдат внесени неточности, свързани със спецификата на всеки конкретен език.
Цитат:
Цитат:
2 Тимотей 3 16. Цялото Писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата,
Цялото писание е Боговдъхновено!
Бог е съвършен, съвършено е и неговото Слово. Както Бог е без недостатък, то и Словото му е без недостатък, то никога не си противоречи. Затова не мога да приема и твърдението, че Словото си противоречи, но напротив, за внимателния читател, който чете с подкрепата на Святия Дух, то се разкрива в съвършена хармония и завършеност.
Дори първоначално изложеното да е било съвършено и непротиворечиво, съвършенството на достигналото до нас буди основателни съмнения като се вземат предвид от една страна посочените по-горе трудности за разбирането на текстовете, а от друга страна фактът за неизбежните грешки, допускани при преписването и превеждането на достигналите до нас текстове. В посочената стара тема Ellia пише:
Цитат:
Най-старият запазен препис на Новия завет е Синайския кодекс открит от немския историк-библист Тишендорф в коптския манастир "Света Катерина"в Египет.Този кодекс е от началото на 4-ти век и историците считат , че е един от петдесетте преписа поръчани от император Константин при въвеждането на християнството като държавна религия в Римската империя. Иначе има фрагменти ,които са по-стари -Егертъновия папирус от 2-ри век с фрагменти от евангелието на Марк и апокрифи ,"Chester Beatty"който датира от началото на 3-ти век и в него има освен части от евангерлията и Апокалипсиса,глинени чирепи с цитати от втори и трети век (те са няколко хиляди),надгробни камъни с надписи и цитати в полемичните трактати на Ориген ,Тертулиан,Папии,Евсевии и други християнски философи ,които са живели и писали преди установяването на канона в 4-ти век. Ватиканският кодекс е от средата на 4-ти век и именно той е послужил на св.Йероним при първия превод на латински ,който познаваме като Вулгата. Трябва да се признае,че между Синайския кодекс и Ватиканския кодекс ,които са преписвани с разлика около 50 години ,съществуват около 1000 различия в текста.А сравняването на Синайския кодекс с издание на Новия Завет от 19 век показало почти 3000 различия.
Мнение на Ellia
Само да помислим - 3000 различия!
Но да се върнем към темата.
Цитат:
Непроменими са и други неща. Това е Неговото отношение към човешката раса. Грижата му падналия в грях човек, милостта и безкрайното му търпение към всяка една отделна личност.
Непроменима е омразата на Бог към греха, както и неговото осъждане, независимо в коя епоха сме. Именно непроменимото отношение на Бог към греха, Го доведе на нашата земя, жертвайки се за падналия човешки род.
Непроменима е и любовта на Бог към грешника, защото всяко едно човешко същество е негово дете.
Непроменими си остават и плановете Му да доведе нещата до край и да унищожи веднъж за винаги проказата наречена грях.
Непроменими остават и обещанията му към верните нему, изкупените със собствената му кръв, на които е обещал вечен живот.
Можем ли ние обаче да знаем какви са Неговите планове?
И защо е било нужно да ни поставя в плачевно състояние, а след това да полага неимоверни усилия да ни спасява, да не говорим за множеството хора, които вероятно няма да бъдат спасени?
Цитат:
Понеже Бог желае само служба от любов, то Той сам е вложил в децата си правото на свободен избор.
Откъде знаем, че възможността за свободен избор е била вложена у човека в далечното минало? Притежавал ли я е той например по времето на грехопадението?
Цитат:
Бог в своята мъдрост е предвидял, че някога, някъде грехът ще възникне. Той не е бил неподготвен или изненадан, но понеже любовта изисква свобода на взимане на решенията, то Той не го унищожава още в зародиш, но го оставя да покълне, развие и даде плодове. Да, греха има ужасни последици, но Бог е решил да остави греха да съществува толкова време, колкото да се развие напълно и да покаже своето грозно лице пред цялата вселена.
Защо е било нужно това?
Цитат:
Сатана завладя умовете не само на една трета от небесните ангели, но и на човешката раса, по единствената причина, че тя сама избра това. Човекът беше предупреден от Бог за съществуването на Измамника, както и за това, че вероятно ще стане обект на атака от негова страна. Но за нещастие, човешката раса в лицето на нашите първи прародители избра неподчинението към Твореца си и като резултат трябваше да се понесат и последствията от това.
А защо Адам и Ева избират греха?
И справедливо ли е техните наследници да плащат за техния избор?
Цитат:
Но Бог не остана далеч! Още в Едемската градина Той произнесе пророчество, което оповестяваше за Великият спасителен план, както и за бъдещ Изкупител, достоен да поеме греховете на цялото човечество върху себе си. Да, ние имаме нещастието да се родим на тази планета, която отхвърли Твореца си и да понесем всички последици от отделянето от Източника на живота. Но ще дойде ден, когато и това ще приключи. Планът на Бог е към своя край. Скоро Той ще дойде и ще въздаде на всеки според делата му. Тези които са се научили да го познават и обичат и да почитат закона му, са тези и които го признават за свой Отец, Изкупител и владетел на вселената. Те са готови да живеят с него във вечността, защото са се научили да го почитат още тук и тях Бог ще възстанови в онова предишно състояние в което е било човечеството преди грехопадението ( но даже и повече). Човешката раса ще бъде отново чиста и безсмъртна, такава каквато е била и по първоначалния замисъл на Твореца си и ще бъде единно и хармонично цяло с останалите безгрешни светове.
С какво човечеството ще бъде по-различно в сравнение с изходното състояние преди грехопадението?
|
Ellia
яхнала метлата
 
Регистриран: 19.07.2004
Мнения: 7524
От: hic et ubique
|
Re: Свободната воля
[Re: Ich]
#2425411 - 21.07.2009 11:37
|
|
|
Това важи за тогава ,не за сега . Нестле-Аланд, въпреки, че звучи като сладкиш, е т. нар. съвременно текстовокритично издание на Новия Завет. Текстовокритични са изданията в които са сверени и представени най-важните различия на отделни думи и места в повечето намерени свитъци и кодекси ,като са представени за верни най-ранните Нестле-Аланд е единственото авторитетно издание по което се правят всички научни преводи на Новия Завет. В него са отразени редица древни папируси (от 2-3 в. сл. Хр.) както и на най-важните новоазветни кодекси като Синайски, Александрийски, Ватикански, Кодекс на Сирин, Къртънов, на Фрийр и Кодекс Коислианус и т.н. Под черта в Нестле-Аланд има указания в кои кодекси дадена дума или израз е пропусната, в кои е вмъкната, кое е добавено по-късно и т. н.
Това е Текстус Рецептус ,който доскоро не беше "рецептус" от всички църкви ,но от година-две вече е одобрен.Сега преводачите ползват NA 26–27, прототипното издание на NA28(то все още не е завършено напълно и одобрено) и UBS4(United Bible Societies Greek text ),които са унифицирани (не са съвършени ,но продължава сравняването на стари текстове ,а и скоро ще бъде завършено текстовокритичното издание на Стария Завет ).
-------------------- "Contra impudentem stulta est nimia ingenuitas" Syrus
|
kratuna
старо куче
 
Регистриран: 30.06.2009
Мнения: 1152
|
Re: Свободната воля
[Re: Ich]
#2425569 - 21.07.2009 15:30
|
|
|
Цитат:
С какво човечеството ще бъде по-различно в сравнение с изходното състояние преди грехопадението?
Единствената разлика, за която се сещам, е, че може би след като вече е опитало греха /и последствията от него/ и е успяло да го надмогне /е, тези, които са успели/, човечеството вече не би било толкова податливо към него.
|
kratuna
старо куче
 
Регистриран: 30.06.2009
Мнения: 1152
|
Re: do Kratuna
[Re: stoianski]
#2425637 - 21.07.2009 16:59
|
|
|
Благодаря, че Сте се опитали да отговорите на въпроса ми от другата тема. Също и на Звездна за търпеливите и последователни обяснения. Прочетох мненията и на двама ви по няколко пъти с желание да вникна в тях и да ги разбера добре. Не съм сигурна, че успях напълно. Като че ли, обаче, разковничето се крие в думите на Звездна, че тя има Вяра и доверие в Бог, че той прави нещата по възможно най-добрия за всички начин. Това очевидно важи и за Вас.
Но за човек, който няма /или не му достига/ Вяра, нещата не стоят по този начин. Той тръгва може би по обратния път - опитва се да се увери, че всичко, което прави Бог е най-доброто възможно, за да може да му се довери и да повярва.
И така, аз например успявам да съзра дълбокия смисъл и мъдростта в повечето от 10-те Божи заповеди. За мен не е проблем да разбера защо неспазването им е грях и какво носи това в живота на човека. Следователно мога да ги приема и да се опитам да ги спазвам.
Но не мога да разбера примерно случката с момчетата, които са обиждали Елисей. Защото ако ги е наказал заради грозната им постъпка спрямо него, то наказанието е много безмилостно. А и защо не им е дал възможност да се покаят. Ако пък, както казвате Вие за хората от Потопа, той е знаел предварително, че сърцата им са закоравели и те не подлежат на покаяние, то тогава КАКЪВ Е СМИСЪЛЪТ НА ВСИЧКО ВЪОБЩЕ. Със сигурност Той би трябвало да знае за всеки един от нас, дали ще се върне в стадото и би могъл да вземе решението си за всеки предварително. Ако го е направил, за да утвърди авторитета на Елисей и по този начин да му даде възможност да изпълни мисията си, то убедена съм, че един всемогъщ Бог е имал на разположение десетки по-хуманни начини да го постигне.
И още нещо - за опитите на Бог, засвидетелствани в Библията, да достигне до чедата си и да ги върне в правия път, включително и с цената на огромна жертва. Питам се, защо са толкова отчаяни? Защо не са по-убедителни, по-категорични и не оставящи никакво съмение от кого идват? Защото е лесно за онзи, който стане свидетел на някакво чудо, да повярва. Но какво става с другия, който научава за него от 10-та ръка.
Ето такива въпроси си задавам, без да имам ни най-малкото желание да обидя някого от вярващите християни в този форум.
PS Наистина, ако въпросите ми представляват богохулство и ви обиждат, просто ми кажете, и ще спра да пиша в тези теми.
|
Hard Rock fan
 
Регистриран: 07.01.2003
Мнения: 31252
|
Re: do Kratuna
[Re: kratuna]
#2425665 - 21.07.2009 17:19
|
|
|
Цитат:
Със сигурност Той би трябвало да знае за всеки един от нас, дали ще се върне в стадото и би могъл да вземе решението си за всеки предварително.
Той е дал шанс на човека до сетния му час. Бидейки човекът със свободна воля...сам си решава. Най-лесно щеше да Му е да ни програмира и да ни контролира волите...ама, не, Любовта Му е дотам силна, че е дал на човек правото да избира.
Цитат:
И още нещо - за опитите на Бог, засвидетелствани в Библията, да достигне до чедата си и да ги върне в правия път, включително и с цената на огромна жертва. Питам се, защо са толкова отчаяни? Защо не са по-убедителни, по-категорични и не оставящи никакво съмение от кого идват? Защото е лесно за онзи, който стане свидетел на някакво чудо, да повярва. Но какво става с другия, който научава за него от 10-та ръка.
Не е от 10-та, а от Първа, ако повярвате, че Библията е Словото Му. Какво повече да ни даде: снизходил е човеците лично и в плът - Той Абсолютът, отишъл е на кръста в страдание да откупи греховете на ВСЕКИ един човек и да му даде шанс, дарил ни е със Словото Си и с Утешителя (Святия дух)...какво повече и по-категорично да стори...или все ни е малко. Обърнете внимание...каква Любов се иска, да дариш любимия си със Свободна воля...макар да си знаеш, че тъкмо тя може да го обърне срещу Теб и да го погуби. И не да го заставяш, но да отидеш да умреш в страдание и поругание, за да Му дадеш шанс. Аз не знам какво още да изискваме от Него.
|
kratuna
старо куче
 
Регистриран: 30.06.2009
Мнения: 1152
|
|
Здравейте Хард Рок,
Вижте сега - на мен лично на този етап ми е по-лесно да вярвам, че Библията съдържа и Словото Му в чист вид, но и множество авторски текстове, чрез които евангелистите са се опитали да го направят разбираемо за тогавашните хора - различни притчи, от които да си извадят някаква поука, препратки към събития от онова време и т.н и в този смисъл отразяват времето, мирогледа и обичаите, характерни за него. Съжалявам, но /поне засега/ това за мен е единственият начин да "преглътна" например разказа за мечките и това да не накърни представата ми за Бог като за човеколюбец. И оттук идва и другият въпрос: не твърдя, че той е направил недостатъчно - направил е немислимото, жертвайки Сина си. По-скоро се питам дали не би могъл да направи по-малко, а да постигне повече - например като ни остави Знанието за себе си по безапелационен начин, така че да не се налага хората да умуват дали всичко или част от Библията е чисто Божие слово /сигурно знаеш, че има и такива, които се определят като вярващи, но приемат по подобен на мен начин тази книга/. Това не би отнело правото на избор на хората, но несъмнено би улеснило много и тяхната задача, а и Божиите намерения.
Не знам дали успях да обясня правилно какво точно имам предвид, затова ще дам един пример - в "Окултизъм и мистика" има публикувана тема "Послания, предадени чрез Татяна Микушина". Предполагам ще ме насочите към предупреждението в Библията за лъжепророците. Но как можем да сме сигурни, че не изпадаме в положението на хората, които не са повярвали на Ной.
|
|