kiBik
злопаметен
 
Регистриран: 16.11.2011
Мнения: 8140
|
От Цариград през Сан Стефано до Берлин
#3088229 - 12.09.2013 17:15
|
|
|
Тия дни ме мъчи една мисъл. Отгоре-отгоре обяснявам: Значи, знаем, че в резултат на Херцеговинското въстание, Априлското въстание и Сръбско-турската война се свиква Цариградската конференция. Преди да се свика, се твърди, че Русия и Америка имали визия за създаването на единна българска автономна област, която обаче в резултат на възражения от Британия и Австро-Унгария търпи изменения. В резултат Великите сили излизат на конференцията с известните ни две автономни области. Опитват се да ги наложат, но Турция отказва да ги приеме. Има разни Лондонски протоколи и т. н., но йок. Започва войната през 1877 г. Въпросът ми е: Какво толкова се променя в позициите на Великите сили, за кое не са се доразбрали, че да не приемат Санстефанския договор и да се стигне до Берлинския? 1) ...... 2) ..... 3) ...... .....
Моля дайте ми някакви причини, подкрепени от извори или достоверна литература в тази област, за да не се ровя като гламав из нета.
|
admiral
на андорския флот
 
Регистриран: 24.01.2005
Мнения: 31535
От: Съзаклятието
|
Re: От Цариград през Сан Стефано до Берлин
#3088231 - 12.09.2013 17:19
[Re: kiBik]
|
|
|
Съществува вероятност от създаване на руска задунайска губерния или най малкото приятелски настроена държава с излаз на Средиземно море и значителен човешки потенциал (войници).
-------------------- Why is the rum always running out?
|
Негатор
Античен вагабонтин
 
Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 24476
|
Re: От Цариград през Сан Стефано до Берлин
#3088232 - 12.09.2013 17:19
[Re: kiBik]
|
|
|
Мога отсега да предскажа какво ще стане с темата! Ще се тапълни с политически лозунги, базирани на симпатии и антипатии към тоя-оня, с обиди към утвърдени личности и авторитети, малко ненаучна фантастика и т.д. 
Съдейки по досегашния опит, не предсказвам блестящо аналитично бъдеще на темичката, но дано бъда опроверган!
|
Бяло Конче
раванлия
 
Регистриран: 28.08.2009
Мнения: 29960
|
Re: От Цариград през Сан Стефано до Берлин
#3088239 - 12.09.2013 17:53
[Re: kiBik]
|
|
|
Русия е водила 13-ет войни с Турция заради Цариград и Проливите. 1877-1878 е тринадесетата поред. Намерението на Русия чрез Сан Стефано е било да създаде един приятелски народ, но тя не е имала предвид независима голяма България. Берлинският Конгрес не е въпреки Русия, а е съгласно руската политика и договореностите и с Австро-Унгария, Англия и Германия. При възможност, Русия е смятала да окупира Сан Стефанска България, ако не, то по-добре да е разделена. Има достатъчно информация за това.
-------------------- Не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят;Еклесиаст 7:21
|
Негатор
Античен вагабонтин
 
Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 24476
|
Re: От Цариград през Сан Стефано до Берлин
#3088242 - 12.09.2013 17:59
[Re: Бяло Конче]
|
|
|
Цитат:
Намерението на Русия чрез Сан Стефано е било да създаде един приятелски народ ...
Андрей №2! Да създаде народ или да създаде приятелство с народа?
Цитат:
При възможност, Русия е смятала да окупира Сан Стефанска България, ако не, то по-добре да е разделена.
Как се окупира нещо вече завзето (окупирано)?
|
Han_Solo
тук-там скачащ харадъгър
 
Регистриран: 18.12.2012
Мнения: 8403
От: София
|
Re: От Цариград през Сан Стефано до Берлин
#3088256 - 12.09.2013 19:00
[Re: kiBik]
|
|
|
Амиии, кво да ви кажа, нещата хич не са толкова прости. Обикновено тоя въпрос се замазва от историците, ама все пак е ясно... хайде да не го увъртаме - Русия като империална сила си получва своето и го задържа, вкл. и за наша сметка, а ние както винаги духаме супата. Братушките буквално ни продават, за да запазят придобивките си, а именно: 1. След Сан Стефано Русия получава териториални разширения - Кавказ и територии около него - Северна Добруджа, вместо на нас, е дадена на Румъния, за да получи Русия Бесарабия. Когато Австр-Унгария заплашва Русия с война, главно заради апетитите си към Македония (дадена на България), руснаците се съгласяват на всичко за да запазят всичко придобито и дават и Западните покрайнини на Сърбия, като компенсация. Възраженията на Англия (предимно заради проливите) са туширани с разделянето на България на две _ Княжество България и Източна Румелия (по настояване на Англия) 2. Понеже безплатен обяд при Великите няма, на България се тресва един "окупационен дълг" към Русия в рубли, който по днешни оценки представлява около 60 тона злато, който дъл се изплаща и урежда в продължение на близо 50 години.
Такива ми ти работи... Да не стават грешки: харесвам руснаците и не отричам освободителната роля на Русия, обаче фактите са си факти. Иначе е ясно, че самите руснаци са отивали на война с мисълта да освобождават своите братушки, па дори и голяма част от офицерите и генералите, но все пак в крайна сметка интереса клати феса.
Редактирано от Han_Solo (12.09.2013 19:13)
|
Негатор
Античен вагабонтин
 
Регистриран: 14.08.2011
Мнения: 24476
|
Re: От Цариград през Сан Стефано до Берлин
#3088261 - 12.09.2013 19:25
[Re: Han_Solo]
|
|
|
Нормално! Абе кой ще се жертва бадева за някакъв си все още малко познат балкански православен народ, който още си няма държавност и тепърва се еманципира (както му викат сега)?
Ако ние хипотетично бяхме имперска сила, какво щяхме да направим в дадените ситуации? Империите затова са империи, защото действат имперски (или империалистически, както казвал товарищ Ленин)!
Между другото, настолната книга на всички БГ русофоби е издадена от ... Коминтерна през 1935г. и се нарича "Авантюры русского царизма на Балканах". Предговорът е от Васил Коларов и е доста забавно! 
Но да не забравяме и тези неща:
Крокет в Виндзоре Иван Сергеевич Тургенев
Сидит королева в Виндзорском бору… Придворные дамы играют В вошедшую в моду недавно игру; Ту крокет игру называют. Катают шары и в отмеченный круг Их гонят так ловко и смело… Глядит королева, смеется… и вдруг Умолкла… лицо помертвело.
Ей чудится: вместо точеных шаров, Гонимых лопаткой проворной - Катаются целые сотни голов, Обрызганных кровию черной… То головы женщин, девиц и детей… На лицах — следы истязаний, И зверских обид, и звериных когтей - Весь ужас предсмертных страданий.
И вот королевина младшая дочь - Прелестная дева — катает Одну из голов — и все далее, прочь - И к царским ногам подгоняет. Головка ребенка, в пушистых кудрях… И ротик лепечет укоры… И вскрикнула тут королева — и страх Безумный застлал ее взоры.
«Мой доктор! На помощь! скорей!» И ему Она поверяет виденье… Но он ей в ответ: «Не дивлюсь ничему; Газет вас расстроило чтенье. Толкует нам „Таймс“, как болгарский народ Стал жертвой турецкого гнева… Вот капли… примите… все это пройдет!» И в замок идет королева.
Вернулась домой — и в раздумье стоит… Склонились тяжелые вежды… О ужас! кровавой струею залит Весь край королевской одежды! «Велю это смыть! Я хочу позабыть! На помощь, британские реки!» «Нет, ваше величество! Вам уж не смыть Той крови невинной вовеки!»
20 июля 1876, Санкт-Петербург
Цитат:
“Крокет в Виндзоре”.
Гнев и единодушное осуждение вызвала в русском обществе позиция Англии, молчаливо поддерживавшей Турцию в её кровавых злодеяниях против Болгарии и снабжавшую её оружием. Выражением этого гнева стало открывающее программу стихотворение И.С. Тургенева. По словам поэта, оно было написано в июле 1876 г.: “Эту штуку я… написал или, вернее, придумал ночью, во время бессонницы, сидя в вагоне Николаевской дороги – и под влиянием вычитанных из газет болгарских ужасов”. Стихотворение сразу приобрело широчайшую известность и, распространяясь в списках, буквально “облетело всю Россию”. Показательно, что впервые стихотворение было напечатано в частной русской типографии в Лейпциге (как листовка) и в издававшейся в Бухаресте болгарской газете “Стара планина” (6 ноября 1876 г.).
3 сентября стихотворение Тургенева было опубликовано во Франции (на французском языке) и, по словам современника, “вызвало большой шум в европейской печати”. Оно было также переведено на немецкий и английский языки, но в Англии, естественно, не публиковалось.
|
Han_Solo
тук-там скачащ харадъгър
 
Регистриран: 18.12.2012
Мнения: 8403
От: София
|
Re: От Цариград през Сан Стефано до Берлин
#3088266 - 12.09.2013 19:37
[Re: kiBik]
|
|
|
Цитат:
Какво толкова се променя в позициите на Великите сили, за кое не са се доразбрали, че да не приемат Санстефанския договор и да се стигне до Берлинския?
Това забравих да коментирам... Ами всъщност договорът е само между Русия и Турция и останалите Велики не са правна страна в Сан Стефано. До техните претенции се идва в последствие, когато научават какво са се договорили Русия и Турция. Недоволни били, че за разлика от Русия не са получили нищо и са заплашение техните интереси на Балканите. Горе вече казах накратко точно какви са им били претенциите...
|
Han_Solo
тук-там скачащ харадъгър
 
Регистриран: 18.12.2012
Мнения: 8403
От: София
|
Re: От Цариград през Сан Стефано до Берлин
#3088333 - 12.09.2013 22:41
[Re: Han_Solo]
|
|
|
Намерих нещо конкретно по въпроса за "окупационния дълг":
http://www.fakel.bg/index.php?t=2650
Авторката е доктор по история
|
kiBik
злопаметен
 
Регистриран: 16.11.2011
Мнения: 8140
|
Re: От Цариград през Сан Стефано до Берлин
#3088334 - 12.09.2013 22:48
[Re: Han_Solo]
|
|
|
А аз намерих едно нещо и сега го чета: РАЗВИТИЕ НА ИЗТОЧНАТА КРИЗА ДО ВОЙНАТА ПРЕЗ 1877-1878 Г.
|